Сказать, что проигрыш нашей любимой команды скромной "Александрии" в Кубке Украины оказался для поклонников "Динамо" шоком - ничего не сказать. Это было больше чем шок.
Особенно удручал даже не сам факт проигрыша, а то, КАК это происходило, и в особенности то, КАК к этому относились и во время игры, и после неё те люди, для которых это должно было бы быть таким же шоком, как и для нас с вами. Игроки, тренеры, ГТ, президент.
Именно такой реакции, как наша, нам, болельщикам, естественно было ожидать и от них. Но нет - и во время игры, и после неё они к самому факту того, что ну вот они проигрывают "Александрии", а вот сейчас ну совсем проиграют, а вот сейчас уже и проиграли, - к этому они все относились с олимпийским спокойствием. Подумаешь, мол, какая мелочь. Сильно нужен нам этот матч.
Шоком и неожиданностью для них всех - игроков, тренеров, ГТ и президента ДК - оказалась не безвольная игра их команды, а только лишь одно: излишне эмоциональная, по их мнению, реакция болельщиков. И уже это их немыслимое, с нашей болельщицкой точки зрения, спокойствие и безразличие к показанному ими процессу и результату - умножало наш шок.
Так и пребывали мы, болельщики великого клуба ДК, и сам клуб, во взаимном изумлении.
Они не понимали, с чего это мы столь близко к сердцу принимаем такую мелочь, а мы в свою очередь не могли взять в толк, понимают ли они сами, под какой вывеской работают. Или они уже забыли это напрочь.
Последовал шквал блогов. Их можно уже классифицировать на три группы.
У пессимиста стакан всегда наполовину пуст.
У оптимиста стакан всегда наполовину полон.
У Сальвадора Дали стакан всегда наполовину слон.
Оптимисты были в меньшинстве, пессимисты и сторонники невероятных заумных объяснений - в большинстве. Потому что время, неумолимое время - его ведь до матча с ШД почти совсем не осталось!
Следуя правилу хорошего тона "Lurk more" (кто не слыхал о таком - жмите), высказываюсь после всех. Ибо менее чем через полчаса уже новая игра - и переключение внимания с загадки игры с "Александрией" на неё, эту следующую игру.
Моя догадка о происходящем - не попадает ни в категорию искрящегося оптимизма, ни в категорию плюющегося пессимизма, ни в категорию сюрреализма.
Мне представляется совсем простая штука (©).
Каждый, кто отучился на права в автошколе, несомненно обращал внимание: там учат отнюдь не всему, что нужно знать и уметь водителю. Там учат сдать на права. А дальше - набивай свои шишки во всём остальном, начиная с азбучных вроде мелочей: как заправить машину бензином, как проверить масло (и зачем), как избежать штрафа за парковку и как быть, когда его избежать не удалось, и прочее, прочее, прочее подобное - всё, что знать надо каждому водителю и чему в автошколе не учат.
Это ещё называется "бывалый".
На мой взгляд, Сергей Ребров сейчас как раз приобретает эту бывалость.
В тренерских школах учат много чему, но, похоже, совершенно не учат тренерской турнирной бывалости.
В плане турнирной бывалости с Ребровым и его игроками в кубковом матче с "Александрией" произошло то, что в шахматах называется "детский мат".
Они относились к игре с "Александрией" столь запросто, ненапряжно - именно потому, что не просчитали дальше одного хода.
Судя по их действиям, похоже, что они каждый раз думали на полхода вперёд:
До матча они считали, что наверняка выиграют у "Александрии" - ведь на днях у неё же выиграли.
В ходе матча они считали, что если даже что - то ведь не беда, ведь мы играем и на кубок страны и в чемпионате.
После матча они ожидали от нас с вами такого же спокойствия, как у них.
И по каждому из этих ожиданий - их подстерегал нежданчик. Как сказал бы незабвенный Альф, "Несподіванка!"
Все те ходы, которые они не просчитали, я здесь даже называть не буду. Настолько они очевидны каждому читателю нашего сайта. Ибо они, даже не в меру раздражительная (жмите) их часть - люди более умные и способные к анализу, чем большинство посетителей большинства футбольных сайтов. За что я этот сайт и люблю.
Подытожу, ведь через несколько минут начинается новый матч. Матч, в котором ДК терять ни одного очка нельзя. Матч, из которого станет понятно, за счет чего собирается Ребров противостоять ШД в последний день нынешнего месяца.
Ребров становится "бывалым", и я как болельщик ВК ДК хочу продолжать не просто в него верить, а видеть в нём эту появляющуюся бывалость.
Видеть, как он становится - гроссмейстером.
Видеть реально и как можно скорее.
Потому что до шанса услышать от нас с вами уже не детский мат - его отделяет всего один шаг.
Бо поганий - це безнадійний випадок, а слабкий - це шанс стати сильним.
Як стати сильним тренером я не знаю.
На мою думку, треба до того що у Реброва є додати хорошу освіту - спортивну і тренерську.
Якщо Ребров піде допустім не на курси тренерські, де вчать надавати першу допомогу, а в реальний спортивний університет чи коледж (я думаю що такі є в Європі чи США), то він за короткий (!!) строк - пару років, а то й рік - отримає багато відповідей на свої питання-помилки (якщо, звісно у Реброва питання є; якщо нема - значить він таки поганий тренер).
Є й інший шлях, звісно, я думаю що Ребров вибере саме його - шлях проб і помилок в процесі природного росту в професії. Цей шлях буде тривати значно довше, не роки - десятиліття. І тільки років через 20, якщо пощастить, то Ребров стане сильним тренером.
Но з комерційної точки зору шлях природного росту більш приємний - бабло йде, тренер весь час на слуху, повага, шана, слава і все таке. Хоча в цьому випадку справжнього результату можна не дочекатись ніколи.
А що стосується конкретного матчу чи сезону, то тут багато прорахунків і недоліків і я не скажу що серед них був якийсь основний, визначальний. Просто слабке Динамо, слабкі гравці і слабкий тренер.
Хочеться вже слово "слабкий" поміняти на "сильний" звісно, но коли то буде - невідомо.
Уви.
Тобто, виходить, що він тренер не слабкий.
Але - менш бувалий саме в ролі ГТ на цілий сезон чи турнір, ніж багато його суперників по сезону чи турніру.
В бутність гравцем у цьому казані варишся, але не помічаєш.
Треба поваритися у ньому саме як ГТ. Й зараз це з Ребровим відбувається.
Важливо, наскільки він покаже себе здатним робити висновки, вчитися на власних турнірних, вибачайте, гулях.
Моє враження - він демонструє таку здатність більшою мірою, ніж чи не з півдесятка попередніх перед ним ГТ ДК - мало не всі всі після Лобановського, крім одного-двох.
погані - бо безндійні. бо вони не ставили перед собою питань. у них не було проблем - вони всі були впевнені, що все роблять правильно. і все що трапляється із командою - поразки, невдачі, провали - то все просто збіг обставин і чужа вина.
боють надіятись, но здається що Ребров іноді розуміє, що трапилась якась помилка.
саме цим відрізняється слабкий тренер від поганого.
слабкий - ще поки що чогось не знає чи не вміє. но він знає що щось треба робиь краще. щось треба робить по-іншому.
може не знати що саме і точно не знає як.
но він ставить таке питання перед собою.
тому слабкий тренер - це не безнадійно.
в цьому ви праві. прогрес є.
-------------
Ребров станет Бывалым, а кто исполнит Труса и Балбеса?
Надеюсь, нынешним летом либо один известный нам Трус вдруг преобразится в лучшую сторону и покажет нам смелую и зубастую игру нашей сборной - либо на смену Трусу придёт вдруг оказавшийся настоящим умницей бывший персонаж мультяшного телесериала, оставив своими умными тренерскими действиями навсегда в прошлом тамошнюю кличку - синоним Балбеса.
То, что я хотел увидеть, я увидел, Динамо может когда хочет играть в футбол, только мне не нравится, что для этого нужны периодические встряски или потрясения, тогда команда просыпается или ее будет кто-то.
Волынь не совсем тот соперник, который может показать все изъяны, но также важно, как двигается Динамо, комбинирует... Надеюсь, что больше "сюрпризов" не будет и тогда матч с Шахтером станет формальностью, но его всё равно необходимо провести достойно, если бы не сегодняшняя осечка горняков, то я не уверен, что мы бы выстояли. Раз днепропетровские команды в этом году предоставили Динамо такой шанс, то им необходимо воспользоваться.
учетная запись этого пользователя была удалена
А кто дал право в таком тоне обращаться к человеку и оскорблять?
Почему за всех говорите, а не за себя?
Я имею право высказать свое мнение и мне не обязательно, чтобы оно совпадало с большинством( толпой) и еще кем-то.
Вам нравится, как играет Динамо, вот и пишите об этом, а мне не нравится и я пишу об этом. Мне никто не может этого запретить, тем более хам, который возомнил себя самым преданным, верным... болельщиком Динамо.
Люби Динамо в интернете, а я на стадион хожу, а не по клавиатуре стучу и рассказываю о любви к Динамо. У каждого своя любовь.
учетная запись этого пользователя была удалена
2 то есть не Динамо набирало очки по ходу сезона,а кто-то другой?! что за бред?!
3 кто дал право в таком тоне обращаться к человеку и оскорблять?
-----------------
Вы знаете, коллега Артем Сергеев (Dkiyv).
Есть определённое "танцевальное па" в форумном поведении, настолько известное, что у этого "танцевального па" есть своё название, ну примерно как у гамбита в шахматах. Точнее, как у попытки спрятать чужую ладью в карман. Потому что за это "танцевальное па" пойманный на нём форумный гроссмейстер может и канделябром схлопотать.
То есть, пускаясь даже только в первый шаг этого па (отвлечь внимание, протянуть руку и тайком снять чужого ферзя с доски) - маэстро уже рискует схлопотать не просто слова "что это у Вас за недо-ходЫ такие", а отказ в его дальнейшем участии в соревнованиях на данной доске. Хоть от соперника по доске, хоть от её хозяина, даже если хозяин сам приглашал гостей сыграть партию.
Ходы этого па просты: раз-два-три, раз-два-три...
Раз: На любом интернет-ресурсе, где собрались по интересам влюбленные в нечто общее (футбольный клуб, бренд фотооборудования, желающие могут дополнить список сами), в момент солидарного ликования этих собравшихся по поводу реального, не выдуманного, триумфа того, любовь к чему их и собрала вместе (день, в который по сути гарантировано чемпионство любимого клуба, теперь только не упустить; или, если речь о фотобренде - день объявления о водопаде призов вроде вот такого http://www.nikon.com/news/2015/1002_gooddesign_01.htm ) - маэстро делает свой первый ход. Ход очень прост: именно в этот момент всеобщего триумфа собравшихся - ему надо сделать заявление такого свойства, которое своим содержанием, но не формой, гарантированно возмутит до глубины души большинство присутствующих. Например, объявить триумф подарком сторонних сил, а вовсе не заслугой любимого ФК или любимого фотобренда.
Форма такой заявочки при этом должна быть как бы корректной, это важно.
Два: Маэстро должен дождаться, чтобы хоть кто-нибудь публично возмутился о содержании его заявления - возмутился в форме, хоть чуть менее корректной, чем была первоначально у него. Это важно.
Три: Маэстро должен шумно возмутиться о форме, которой он (ура! успех!) дождался в шаге номер "Два".
Настанет... вот что: http://lurkmore.to/Срач#Just_for_lulz
Если не удалось достичь данного результата, попытку повторить. Раз-два-три, раз-два-три...
Называется это па - провокация холивара, и модерится всюду свирепейшим образом, обычно по факту первого шага. Ждать "два-три" обычно даже не приходится.
Просто довожу до сведения.
Раз в Вашем блоге свои правила, тогда я покидаю его, раз тут можно оскорблять.
Блоги для общения и высказывания своих мнений... Если просто восхвалять и поддерживать мнение большинства, то это не мое.
Если я не вижу игры, так я об этом и пишу, а хочу видеть игру на фоне достойных соперников, а не Волыни, которой три недели осталось и она за два матча 8 голов пропускает.
В чужой монастырь со своим уставом не пойду, поэтому лучше не отвечать. Раз я причислен к провокаторам, то я сам добровольно избавлю от своего присутствия.
Здесь другое. Попробуйте в любой цивилизованной стране, будучи остановленным полицией (да хоть гаишниками), вдруг резким движением полезть во внутренний карман пиджака за носовым платком. Ну надо срочно, вот сейчас чихну.
У Вас в голове через долю секунды будет вот такенная дырка.
Не в руке, потому что она движется и в неё ещё попасть надо.
И это не потому, что Вы были этим полицейским куда-то причислены, а из-за Ваших действий, НЕОТЛИЧИМЫХ ОТ реально опасных.
В модерировании бывает то же самое. Функции модерирования комментов к блогу на нашем сайте разделены между модерами и автором блога. Если автор несколько лет модерировал большой международный ресурс, он будет модерировать как это делают модераторы.
Избегайте действий, неотличимых от провокации холивара, только и всего.
В частности: ни одного стёртого мной чьего бы то ни было комментария.
В том числе - ни одного стёртого мной комментария от Артем Сергеев (Dkiyv).
днепропетровские команды в этом году предоставили Динамо такой шанс
-----------
Везёт тому, кто везёт. Так что не согласен с Вами насчет "предоставленного шанса".
На мой взгляд, ДК начинает всерьёз браться за гуж. Как раз пора. Дальше с этим тянуть уже никак нельзя.
Можете не соглашаться, но мое мнение от этого не изменится.
На фоне Волыни это поспешное решение и на фоне Говерлы, которая будет в следующая, тоже нельзя делать выводов. Я свои смогу сделать только 30 апреля., хотя уже знаю, что многие будут писать, если сохранится 5- очковый гандикап, что эта игра для Динамо ничего уже не значит, а если выиграют, то скажут, что Динамо шикарно отыграло, не обращая внимания на полуфиналы ЛЕ. Ведь никто не обратил внимание, что Шахтер дважды потерял очки после матчей ЛЕ, игре с Днепром предшествовала игра с Андерлехтом, а перед вчерашней игрой была игра с Брагой.
"Теперь по вопросу, болеть не болеть за ШД в еврокубках. Как по мне, то везде присутствует шкурный интерес. Возьмём нынешний евросезон. "Динамо", скорее всего, завершит его в Манчестере. В свою очередь, если быть объективным, а не предвзятым, ШД должен и обязан проходить "Андерлехт" (тут, что называется, попёрло при жеребьёвке). Значит, помимо игр с бельгийцами, "Шахтёру" предстоит сыграть в еврокубках ещё, как минимум, две игры. Что такое матчи в еврокубках, мы, слава Богу, знаем на собственном опыте. Ну, не на собственном, а на опыте нашего "Динамо", а то кто-то ещё сдуру подумает, что Седой держал над головой Кубок Чемпионов:-))) Так вот, мы знаем и понимаем, что игры в ЛЧ и ЛЕ требуют полной самоотдачи. Там приходится играть не пределе своих сил с первой и до последней минуты, особенно, на весенних стадиях, когда откровенно слабых соперников уже не осталось. А потом же нужно эти силы восстановить. А времени на восстановление, в общем-то, не так уже и много: с четверга по воскресенье, если мы говорим о ШД и ЛЕ. Вернее, с пятницы по субботу - два дня. И мы знаем, что после еврокубковых матчей очень часто оступаются в своих национальных первенствах даже топ-клубы. Так что, если рассматривать выступления "Шахтёра" в ЛЕ сквозь призму ЧУ, то для "Динамо" было бы неплохо, чтобы ШД задержался там подольше. И не забываем, что в Европе ломают не хуже, чем в ЧУ:-))) Ну и всякие рейтинги кто-то ведёт - не забываем и о них".
29.02.2016, 12:27
http://dynamo.kiev.ua/blog/231125-shahtyor-za-i-protiv.
Досить об'єктивно.
Хоч фраза " Волынь не совсем тот соперник," або подібна, дуже часто фігурує у випадку виграшу ДК.
Щоб Волинь зіграла як учора, мало зважати на її проблеми, потрібно й киянам грати як у цьому матчі.
Матч оказался похож на дразнилку.
Первый тайм - "А посмотрите, как мы умеем..."
А второй тайм - "Нам все по барабану, выигрываем, можно и пешком походить..."
Я согласен с моим коллегой и компьютерным другом sergej moroz(ste60) в части того, что в Реброва я тоже уже не верю.
Очень хочется, что бы я ошибся.
Но ситуация такая, что даже поднимать вопрос о другом тренере просто безумие.
Поэтому будем надеяться, что науку, как избежать детского мата, наш Тренер уже усвоил, а красивейшие шахматные комбинации на футбольном поле, дай Бог мы все-таки дождемся.
Очень многое в этом плане зависит от Суркиса...
В того Реброва, процесс и результат которого мы с Вами наблюдали в ещё совсем недавних матчах, и я тоже не верю.
Но зато я верю, что тот Ребров уже в прошлом, потому что сегодняшний Ребров - РАСТЁТ.
Мой блог был лишь предположением об этом, и специально публиковался до начала воскресного матча с "Волынью". Со словами в конце: "через несколько минут начинается новый матч. Матч, в котором ДК терять ни одного очка нельзя. Матч, из которого станет понятно..."
Вот теперь уже начинает становиться понятно, что он, Ребров, действительно растёт над собой вчерашним.
А это значит, что завтра мы с Вами, надеюсь, увидим нового, выросшего Реброва - и поверим в него.
Зато наблюдение автора в самом начале блога "Именно такой реакции, как наша, нам, болельщикам, естественно было ожидать и от них. Но нет - и во время игры, и после неё они к самому факту того, что ну вот они проигрывают "Александрии", а вот сейчас ну совсем проиграют, а вот сейчас уже и проиграли, - к этому они все относились с олимпийским спокойствием. Подумаешь, мол, какая мелочь. Сильно нужен нам этот матч." по-моему очень точно отражает первопричину случившегося, особенно если ещё принять во внимание результат первого матча.
учетная запись этого пользователя была удалена
Нет, Вы просто хотите разобраться в реальном положении дел.
Вот и я так.
Надеюсь, Ребров в итоге покажет себя как персонаж Леонова в обозначенном Вами эпизоде, а не кто бы то ни было другой из его персонажей:
https://youtu.be/sx_qfHmp7DA
У "вірю-не вірю" вже давно не граю. А тому реально вважаю, що від моєї думки талант і майбутнє Реброва не залежить, як і склад та гра команди.
Але висловлював раніше думку, може й крамольну, що Ребров хотів показати Суркісу нікудишню перспективу найближчого резерву і необхідність серйозного поповнення влітку. Те що набрали вільних агентів - не лізе ні в які ворота.
Погодьтеся, мяч влетів красивий, але нелогічний. По грі мала бути нічия. Це також рівнозначно програшу, але виводило б у пів-фінал.
Ребров сам себе переграв, перемудрив. Але це його право на помилку, хоч і дуже гірку для нас. Інакше фахівці не зростають. Свої помилки й чужі помилки, свої здобутки й чужі успіхи: хто має розум та бажання - аналізує, вчиться і росте(досягає нових вершин).
На мою думку, Ребров має розум і перспективу. І надіюсь, що й Динамо із ним.
також сприймаю себе як реального оптиміста
---------
Красно дякую, колего A G (Toha111)!
З реальним оптимізмом особисто в мене (та мабуть і у Вас) справа така: сьогодні реальний розгляд ситуації привів до оптимізму, а ось до якого висновку, оптимістичного чи песимістичного, він приведе завтра - тоді й побачимо, залежно від завтрашньої реальної ситуації.
Тож сьогодні ми з Вами реальні оптимісти, а при ОВБ на чолі ДК ті ж самі ми з Вами бували й реальними песимістами. Сподіваюся, тепер настає смуга реального песимізму вже для ворогів нашого улюбленого клубу!
учетная запись этого пользователя была удалена
Именно ради уменьшения в ветке этого блога процента посетителей с такой же дивной "логикой", как у вас, он и был умышленно опубликован в наименее выигрышное для любого блога время.
Другими словами: этот блог адресован желающим непредвзято разобраться в происходящем с любимым клубом. Только им. И раз вы и в этот блог приходите не понять, а попридираться, - получается, что этот блог адресован не вам. Подробнее - в не менявшейся с 2010 года подписи моего аккаунта на этом сайте.
учетная запись этого пользователя была удалена
Момент публикации выбран таким умышленно. Умысел изложен в ветке комментов.
Известно ведь: самурай без меча подобен самураю с мечом, только без меча ))
Так вот, если оставить шутки про китайский язык, автомат Калашникова и прочее, то вообще-то разница между всеми тремя названными мной категориями - и реалистами - оказывается несомненным образом видна лишь когда все события уже произошли. То есть в ситуации, воспетой в ещё одной знаменитой шутке: "хотел бы я сейчас быть таким умным, как моя жена потом".
Другими словами: лишь по итогам ЧУ выяснится, кто же был настоящим реалистом: оптимисты, пессимисты, а может быть, даже и кто-то из сюрреалистов. Иногда даже и им шанс выпадает. Судьба - она ведь полна иронии, даже фильм с таким названием есть.
Лично мне реалистами представляются те, кто не ударяется ни в склонный игнорировать любые неприятные факты оптимизм, ни в слепо игнорирующий шансы на лучшее пессимизм, ни в шарлатанство, готовое объявить шаманом любого, кто сообщит ему "не пили дальше, упадешь".
Такие люди на сайте есть, и их довольно немало. При том, что в любом обществе их меньшинство.
Именно для них я этот блог и писал, и именно из расчета создать в ветке обсуждения искусственное большинство из таких (интеллигентных и вдумчивых) людей я и выбрал момент публикации этого блога - за менее чем полчаса до начала следующего матча ДК, обсуждение которого отвлекло бы от этого блога любителей пошуметь.
Кстати, сегодня мы увидели, что критика возымела действие. Кто слышал эмоциональное интервью Сидорчука - согласится. Читают, ещё как читают! И это тоже даёт результат. Жаль только, что злости хватило на один тайм, но зато какой!
Что касается Реброва, то тут я с Вами соглашусь: "бывалости" у него точно прибавится, ведь он попал в, можно сказать, экстремальную ситуацию, когда нужно в короткий срок принять верное решение и реализовать его, а это сродни экстремальным тренировкам, когда полностью выкладываешься, и это даёт возможность подняться на ступеньку выше в мастерстве.
Домо аригато!