Немного проанализировал работу селекционного отдела Динамо и вот что выяснилось.
Я конечно же не знаю правда ли про интересы селекционной службы , да и не интересно это , но налицо определенные проблемы с работой селекционного отдела.
1. За все время я насчитал 3 удачных приобретения из-за " бугра"--Ринкон в 2002 г., Бангура в 2007 и Вукоевич в 2008 г.. Бангуру при этом даже удалось удачно продать, еще и заработав 45 млн. Евро.
2. В то же время с 2001 г. было упущено как минимум 6 топовых приобретений :
2003 г. Можно было подписать Ярошека за 3 млн. евро, купили Леко за 5,5 млн. евро.
2003 г. можно было подписать Олича за 5 млн. Евро , купили Нани за 3 млн. евро
2004 г. можно было подписать Красича за 2,25 млн. евро, купили Нинковича за 700 тыс евро
2004 г. можно было подписать Видича за 5,6 млн. евро, купили Родриго за 5 млн. евро
2005 г. можно было подписать Дани за 3 млн. евро, купили Кореа за 3,2 млн. евро
2006 г. можно было подписать Ивановича за 1 млн. евро, купили Марковича за 2,5 млн. евро
итого за теже 20 млн евро можно было подписать целую группу игроков очень высокого класса суммарной трасферной стоимостью около 80 млн. евро( сейчас).
Так что еще раз повторюсь не знаю как там честностью, но с проффесионализмом с селекционной службы Динамо явные проблеммы.
PS: годы приобретений могут расходится +-1год, но я думаю это не критично.
Получается, что ваш анализ - это очередное предположение. И учтите, то что я вам привел, касается только финансовой стороны этого процесса. А раскроется или нет данный игрок в данной команде - это вообще из области прогнозов.
Цифры как известно идут с двух сторон и если с Украинской стороны вполне возможно занижение , то со стороны стороны продающей занижать цифры не выгодно----это престиж.
кроме того данные используются с трансмаркета, я не знаю чей это сайт, но судя по объему информации и оператовности обновлений он имеет связь с агентами, похоже на общий ресурс и соответсвенно данные на нем похоже вполне объективны. Тем более они почти всегда подтверждаются.
Любой анализ это очевидное предположение, его точность в основном зависит от объема обрабатываемых значений.
есть ли сомнения что Дани купили за 3-4 млн. ---- думаю нет
есть ли сомнения что вместо Кореа за теже деньги могли купить Дани----думаю тоже нет, но надо было приложить усилия , наладить контакты и тд.
есть ли сомнения что Дани заиграл бы ------не знаю.
Я просто попытался показать , что были упущенные возможности, и принимались не лучшие решения.
И в принципе по всем рассмотренным кандидатурам то же самое.
Участие в процессе в данном случае не столь важно, я не анализирую рентабельность клуба .
чистые провалы ДК на покупке - Нанни, колумбийцы (даже если аренда), Маркович, Родриго (?), Майкл.
чистые провалы ДК на продаже - Гавранчич, Ринкон, Клебер, Верпаковскис
Но давайте взгляним на это немного шире. Примем за аксиому, что эти цифры и ваши выводы доказывают упущенную выгоду. Но они, к сожалению не могут ответить на главные вопросы: Почему так произошло? Кто за это должен ответить? и Что нужно сделать, чтобы это минимизировать в будущем?
Если во всем огульно, не зная всех тонкостей процесса, обвинять только селекционную службу ДК - то это, уверен, будет не совсем правильно. Вот почему, важны нюансы. Именно в них, кроются ответы на эти вопросы.
1. оценить реальный результат
2. выявить причины
3. принять меры для устранения
Априори можно утверждать что в Сербии и Хорватии наиболее продуктивные клубы ---Ротерн Штерн,Партизан Белград,Партизан Загреб, Динамо Загреб.
А мы почему то постоянно ищем игроков в других клубах. Может надо наконец наладить работы с этими командами?
Почему произошло ---- думаю:
1. не там ищем ( смотри выше)
2. не так готовим --- надо реорганизовать работу академии
3. передерживаем в дубле---надо организовать процесс своевременного подтягивания перспективных игроков в основу.
----
Не думаю что эта покупка,была плохой,очень интересный игрок Корэа,получше Нино.Жаль что из-за 7-го номера его убрали из Динамо...((
По Видичу ---ведь рассмотрели же.
Почему Спартак не чемпион? А потому , что :
1. они развалили команду в начале 2000-х
2. тренерская чехарда
3. появились куда более богатые клубы на тот момент ---ЦСКА,Зенит,Локомотив. Потому то Спартак за последние 6 лет 4 раза был вторым в чемпионате.
Главная проблема Спартака --- это руководство клуба, да и по деньгам это не самый сильный клуб России.
и сложно прндсказать развитие игрока - на это влияет многое.... тренер, найдет ли общий язык с командой итд...
олич например в цска не блестал.....
Видич тогда им показался малоподвижным и грубым и нетехничным - для английского силового футбола он больше подошёл.
Видич очень прилично смотрелся в Спартаке , был игроком основы , в сезоне 2005 г сыграл 26 матчей из 30. И совсем не случаен был его переход в МЮ за 11 млн. Евро.
Олич --- в 2006 г. 24 матча , 9 мячей,------в 2005 20 матчей 10 мячей, -----в 2004 24 матча 9 мячей. Один из творцов победы в КУЕФА. Вместе с Лавом лучший бомбардир ЦСКА в 2004-2006 гг.
Это раз. А во вторых. Спартак с легкостью продает Видича, Кавенаги, Павлюченко, Быстрова... Имеет хорошие деньги, но не имеет уже около 10 лет чемпионства. Так какие взять за основу приоритеты? Если прибыль, то согласен, с несвоевременными продажами Ринкона, Гавранчича, Черната и др. клуб потерял деньги... Но если спортивные показатели, то эти игроки принесли определенную пользу в то время, когда кто-то травмировался, кого-то надо было заменить и т.д.
По Оличу. Согласен с gerassimo - в ЦСКА он был сереньким и его не столько продали, сколько сплавили в Германию. А он возьми - и выстрели. Ну и что, теперь болелам ЦСКА волосы на себе рвать: ах, какая плохая селекционная служба и тренер, что парень у нас не заиграл?
Я Вам всем скажу, что аналогичная ситуация может быть и в случае с Гильерме. Вот заиграет он в ЦСКА и что? Опять будем говорить, что проморгали? Думаю - не стоит.
учетная запись этого пользователя была удалена
и это опять же камень в огород селекционеров
У Динамо свого часу доволі добре грали Рінкон, Гавранчич, Чернат...
Але, незважаючи на попит іноземних клубів, їх Динамо не відпустило.
Що з того вийшло - знаємо усі.
Можливо саме цього - можливості бути проданим в престижний іноземний клуб
не вистачало для деяких гравців, щоб прогресувати???
+ слід згадати часті зміни тренерів, починаючи з 2002 року.
А новий тренер - новий погляд на гравців... (приклад Сьомін - Газзаєв тому підтвердження).
Однак, відкидати те, що трансферна політика Динамо слабка я не буду - так і було.
Хочеться вірити, що переорієнтація на вітчизняних вихованців буде не лише на зборах, але й у весняних матчах.
Легше сприймається помилка молодого українця, ніж помилка легіонера, який куплений за декілька мільйонів - ІМХО.
но не буду.
А вообще то есть хорошо известная мудрость, что уверенно идти вперед, надо понимать что было в прошлом.
я сравнивал с 12 лучшими на мой взгляд приобретениями в России: Карвальо,Дуду,Вагнер,Олич,Ярошек,Красич,Иванович,Видич,Дани,Домингес,Велиттон,Алекс.
так что затраты были бы те же.
Так что вполне поместились бы
вот, к примеру, была инфа по Емельянову... вы это тоже будете потом считать в список неудач ДК на трансферном рынке?
По Емельянову -------- сейчас ничего сказать нельзя. если бы видеть, можно было бы предполагать. Но сомневаюсь , у ШД не было подобных примеров.
Тем не менее если через 5 лет вдруг Емельянов вырастет в игрока уровня Красича ----тогда конечно просмотрели, а что еще можно сказать.
- откаты
- скрытый вывод денег
- размытые взаиморасчеты с партнерами
- и т.п.
далеко неполный список причин, по которым стоимость игрока может колебаться в разные стороны, причем очень существенно
инфа про Емельянова появилась из уст пресс-службы ШД уже после покупки игрока. как можно оценить правдивость такой информации?
во первых данные на трансмаркет судя по всему заносятся с двух сторон
во вторых сумма продажи игрока это реклама для продавца
Продавец с одной стороны заинтересован занизить сумму (налоги), а с другой риски и статус.
по Емельнову ничего не могу сказать, ШД по моему не воспитывал последнее время атакующих рускоязычных игроков.
"сумма продажи игрока это реклама для продавца " ))) президенты клубов это ж не коммивояжеры и не сейл-манагеры Адидаса/Пумы. в чем конкретно суть подобной рекламы - игрок-то в единственном числе, таких больше нет и не будет.
"Продавец с одной стороны заинтересован занизить сумму (налоги), а с другой риски и статус. "
уйти от налога просто и легко, тем более за рубежом, тем более в достаточно либеральных Бразилии, Сербии, Болгарии и т.п.
Там есть группа клубов делающих на трансферах вполне серьезные деньги.
И продажа игрока это оповещение рынка о себе --- скрытая реклама. Чем дороже игрок , тем громче реклама.
Приобретения достаточно удачные , но не определяющие в игре клуба( в отличии от того списка из 12 топ игроков что я привел)
Наверно это ошибки селекционной службы+тренер
Всех перечисленных брали с надеждой, что сыграют!
Тот же Красич - выстрелил только в этом году, а до этого я не сказал бы, что он лучше Нинковича. Просто Милоша Нинковича травмы заели, в отличие от Милоша Красича. И таких "если..." очень много и не все они зависят от тренера и селекционера. Остался бы Зико у руля ЦСКА мы бы спорили, что Нинкович лучше Красича и правильно сделали в Динамо, что купили именно Нинковича. То есть - все не так категорично и относительно.
Красич сыграл в ЦСКА 111 матчей забил 23 мяча и отдал 21 передачу
Нинкович ..........88 матчей .......11 мячей и 12 передач
сравнение
2009 .......Красич 22 очка (гол+пас)........Нинкович 8 очков
2008........Красич 16 очков............Нинкович 7 очков
2007.......Красич 5 очков ...............Нинкович 5 очков
Видно ,что начиная с 2008 г. Красич начинает опережать Нинковича.
И еще не забывайте ........Красич пришел из Воеводины, а Нинкович из Чукаричек.---все таки уровень разный.
Все игроки высокого класса купленные и затем перепроданные в европу представляют Латинскую Америку ( в основном Бразилию) и восточную Европу ( в осовном бывшую Югославию).
Это продолжается уже больше 10 лет --- так что это закономерность.
поэтому слабо верится в то , что Юсуф даже теоритически мог вырасти в игрока высокого класса.
Дрогба воспитаник французского Ле Манса и EA Guingamp , в 2003 перешел в Олимпик за 6 млн. евро, в 2004 перешел в Челси за 37 млн. Евро
Эсьен воспитаник французской Бастии , в2003 перешел в Олимпик Лион за 11,7 млн. евро, в 2005 перешел в Челси за 38 млн. евро
Это --- воспитанник Real Madrid Castilla,CD Leganes,RCD Mallorca . В 1999 году в 18-летнем возрасте куплен Мальоркой за 4,5 млн. евро, в 2004 перешел в Барсу за 27 млн. евро, в 2009 перешел в Интер за 20 млн. евро.
как видно из приведенных примеров почти все Африканские игроки покупаются в 16-18 летнем возрасте европейскими клубами ( как правило французскими) и собственно там происходит их становление.
Судя по всему они очень сильно зависят от окружения , во Франции для них наиболее благоприяные условия.
Питання: скільки гравців після оренди повернулися і закріпилися в основі вітчизняних грандів?
Динамо - Алієв після оренди в Запоріжжі один сезон відіграв на рівні за основу і все...
Чигринський - аналогічно після Запоріжжя заграв в Шахтарі і теж все...
Більше я пригадати не можу.
Тобто оренда, в більшості випадків, розцінюється самим футболістом як "списання".
Відповідно зменшується його мотивація...
но думаю все таки надо правильно расставлять приоритеты .
В селекционной работе надо ориентироваться на игроков восточной Европы , прежде всего сербов и хорватов, ну и бразильцев. но наверно надо брать в штат( если конечно нет) соответсвенно серба,хорвата и бразильца для работы с ними.
пытаться найти жемчужину в Европе наверно бессмысленно.
С игроками надо работать в клубе и подводить их к основе, и соответсвенно своевременно расставаться с теми кто не заиграл.
Хотя и у Реала Есть свои воспитанники высокого класса ---Рауль,Гути,Рамос,Касильяс,Арбелоа.
Я просто к тому , что чтобы серьзно проводить селекцию в регионе надо иметь там представителя, и возможно не одного.
А все это стоит денег .
Серьезный, креативный игрок.
Никто из нас не знает, каким будет будующее, а по сему ошибки в селекции были, есть и будут. При том - у каждого клуба (можно было бы по такому же принципу проанализировать трансферы Милана, Реала, Челси и т.д.).
То, что aleks1970-1 делает выводы о непрофессионализме селекционной службы по избраному им же методу анализа верно в таком же процентном соотношении, как и его выводы.
Мне такой вид анализа кажется неверным в принципе. Ведь анализировали игрока, которого планировалось приобрести, по его состоянию ДО того, как он играл за другие клубы перед переходом в Динамо. А aleks1970-1 анализирует ПОСЛЕ того, как игроки, которых не приобрели, заиграли в других клубах.
Кроме того, для анализа необходимо и данные на украинском рынке или рынке СНГ.
Ну и некорректным является сравнение сумм игроков ВО ВРЕМЯ, когда их предлагали Динамо, с теми суммами, которые они стоят сейчас.
предположим вы и ваш друг решили прикупить акций, купили примерно за одни и те же деньги и через год акции вашего друга стоят в три раза дороже чем ваши. Вы думаете -- фигня. И покупаете вновь вместе с другом --- и вновь та же история .
есть два варианта :
1. Ну не везет , ну я же умный
2. наверно я что то не так делаю.
Что вы выбираете?
Пример с акциями опять же не очень хороший. Как акционер, я палец об палец ничего не делаю для роста котировок акций (вы наверное в Интвей балуетесь?), а как футбольный функционер - даже очень многое.
Наверно я что то не так делаю------что надо менять-----учусь-------учитываю ошибки
Почему наша селекционная служба не работает по этому принципу?
Сравнение с акциями не совсем корректно, на мой взгляд, в том ракурсе, в котором Вы его предлагаете.
Здесь более уместно сравнивать вложения двух друзей в разные компании одинаковой сферы деятельности. Например: Nokia vs Ericsson. Даже такое сравнение будет не совсем корректным.
Как-то высказывал свои мысли по поводу факторов, влияющих на трансферные суммы.
Здесь похоже на чёрный ящик. На вход - сумма покупки, на выход - сумма продажи. Что в ящике происходит - интересно, но пока необъяснимо.
Математики - может смоделируете?
Купили-играет -на забивал за клуб- на забивал за сборную-выиграли чемпионат-вышли в финальную часть ЧМ-прошли группу ЛЧ
И за все " капают денежки" где милион, где пять ----- вот и получилось купили за 3 млн. , а стоит через 3 года 15 млн ( конкурентная цена)
1. за что купили
2. за что продали
3. что сейчас стоит
В принципе цены игроков достаточно объективно отражают класс
Но он то лучше? на сегодня .
Так что выстаивание рейтинга игроков по цене думаю вполне объективно.
Кстати говоря если внимательно рассмотреть цена складывается из личных результатов игрока + результатов команды+результатов сборной + спекулятивный фактор ( не продается , но очень хотят купить)
К сожалению, даже если бы Рибери был лучше Рональдо - продали бы меньше. Ничего общего со спортом, но с "поклонниками"...
Месси наверно не так симпатичен, а стоит не меньше.
Скорее здесь какие конкурентные механизмы работают.
Я специально привел соответсвия по годам --- во всех случаях Динамо искало игроков схожего амплуа и деньги у него были , но............не тех купили.
А вот ЦСКА за 2000-е годы купил: Вагнер,Карвальо,Дуду,Олич,Красич,Ярошек, нашел в России Акинфеева,Жиркова,Дзагоева.
Вот это я понимаю ------- селекция работает
список Ваших сравнений некорректен как минимум - нет инфо, что ДК было на этих ребят первым претендентом. скорее просто обозначало некий интерес...
Рамон 8 млн.,Калоуда 5 млн,Маазу 4,8 млн.,Ферейра 4,5 млн.,Янчик 4,2 млн.евро,Эркин 4 млн. евро, итого 6 игроков 30 млн евро.
Но при этом при всех тратах ЦСКА по трасферам всего лишь на 18 млн. евро в минусе.
просто ЦСКА заявил о себе в Европе не так давно - 7-8 лет примерно
За счет продажи Шевченко,Реброва и Каладзе
кстати, если стрельнет наша молодежь, результат будет даже лучший, чем у ЦСКА
Да и надо чтобы молодежь играла, а то как то странно то до 23 лет в дубле держат, то в 21 продают
Дзагоева максимум через сезон надо продавать - перерастает он ПЛ явно
Мамаев, Паршивлюк - тоже 2-3 сезона.
дай Бог, наши за 2-3 гола подтянутся к их уровню...
как правило одновременно поднимается не больше одного молодого в каждой из линий.
Так что кем то придется жертвовать------главное чтобы выбор был правильный.
теперь надеемся увидеть Гармаша (столько авансов выдано!!!), Калитвинцева, Коркишко/Петрова - кто из них выпадет из основы еще на 6 мес увидим на вторых сборах