Давно собирался написать на эту тему, но после блога Фулхэм-Шахтер и перед их играми в ЛЕ – самое время.
Честно говоря предполагал, что продекларировав свою позицию по поводу желаемого для меня исхода встречи Шахты с Фулхэмом, буду обвинен частью публики в отсутствии патриотизма. Но отдельные комменты превзошли ожидания(“предательство”, “такие люди становились полицаями в войну” и т.д.)!
На самом деле, если брать историю футбола, то в так называемом “болении против” ничего неестественного нет. Родилось это явление благодаря Великим Футбольным Противостояниям или известных всему футбольному миру великих дерби(Интер-Милан, Фламенго-Флуминенсе, Реал-Барса, Селтик-Глазго Рейнджерс, ДК-Спартак Москва времен СССР). У каждой из этих пар своя история, достойная отдельных книг, не то что блогов. Но общее у них у всех одно – практически невозможно представить себе, чтобы Фаны Милана желали успеха Интеру в ЛЧ (и так в любой из этих пар).
Высокий градус соперничества, постоянно подогреваемый прессой, взаимными обвинениями, борьбой не только и не столько на поле, сколько за его пределами, включая трансферный рынок и борьбу за спонсоров, а в нашем случае отягощенный борьбой за футбольную(и не только) власть, практически исключает возможность болеть за заклятых “друзей-соперников”- как любила и предписывала их нам называть советская пресса. Не сказать, чтобы это явление было совсем новым для нас, всё-таки во времена союза были знаменитые дерби, вначале ДМ-ЦСКА, а последние лет 30 – Спартак-ДК. Но с развалом СССР мы почти на 10 лет лишились удовольствия смотреть матчи подобного накала. И только на рубеже XX-XXI веков после становления РинАховского Шахтера, мы получили что-то подобное паре ДК-Спартак, только со своей местной спецификой.
У этого противостояния две стороны:
1) Чисто спортивное – и здесь есть чем гордиться: наше дерби становиться не только одним из самых принципиальных в Европе, но и одним из самых интересных и качественных. О нем уже не по наслышке знают в футбольном мире.
2) Вторая же сторона, как раз и представлена грязными пиар-технологиями, интригами, подкупом, клеветой и другими неприглядными явлениями, делающими НЕВОЗМОЖНЫМ для части (все большей с течением времени) болельщиков ДК переживать за ШД(и наоборот) даже на Евро арене. Так что никаким предательством тут и не пахнет. Одной из сторон великих дерби и является как раз ревностное отношение к успехам соперника( вспомните, многие ли из вас болели в Еврокубках за Спартак? Лично я – никогда, что не мешало мне искренне восхищаться мастерством Дасаева, Хидиятуллина, Черенкова).
Так что не стоит стесняться того, что не является постыдным по определению. Главное морды друг другу не бить и не опускаться до грязных оскорблений.
С искренним уважением ко всем болельщикам, Sheva7-64/
Можно чуток поспорить насчет "..анализу не подлежит"...
А вообще... Напиши, плз, блог - соскучился уже, блин... ) Правда-правда..
а то скукотища редкостная.
тоскливо без вращающихся барышень, однако!
ПыСы дедушка Зеедорф просто красавец!!!
не наиграл Милан на ничейку. при всех моих симпатиях в сторону этого клуба... максимум - ничейка
Тори, это не серьезно ! Помнишь, Моргунов-Бывалый в бессмертной " Операции Ы " ? ))
я же останусь при своем : очень не уверен в необходимости подобных "жертв"...
Навязать что-то неинтересное мне самому - невозможно... Так же, как тебе и, полагаю, практически каждому. Попытаться заинтересовать - пожалуйста, пытайтесь ! Если сумеете...
Я к тому это, Тори, что для меня действительно минус отсутствие в ближайшей перспективе твоего творчества... А еще к тому, что хорошо, что я уже знаком с тем, что предлагает Туров и всегда смогу заглянуть к нему "в гости". А кто-то, ведь, теперь будет лишен подобного...
А насчет - напиши свое, готова к диалогу - не созрел пока... И, если совсем уж откровенно, поначалу заискрившее и начинавшее, вроде, воспламеняться желание, стало угасать и ныне еле тлеет ... :)
учетная запись этого пользователя была удалена
Это же не сайт поддержки кротов... пусть потихоньку ковыряются... Посмотрим, что из этого выйдет...
На сегодня Украина 8 и наседают Португалия и Голландия.
Страна 2005/2006 2006/2007 2007/2008 2008/2009 2009/2010 Сумма Команд на данный момент
1 Англия 14.428 (7) 16.625 (8) 17.875 (8) 15.000 (9) 12.214 (7) 76.142 6
2 Испания 15.642 (7) 19.000 (7) 13.875 (8) 13.312 (8) 12.928 (7) 74.757 7
3 Италия 15.357 (7) 11.928 (7) 10.250 (8) 11.375 (8) 12.285 (7) 61.195 5
4 Германия 10.437 (8) 9.500 (7) 13.500 (7) 12.687 (8) 12.250 (6) 58.374 6
5 Франция 10.812 (8) 10.000 (8) 6.928 (7) 11.000 (7) 11.000 (6) 49.740 4
6 Россия 10.000 (4) 6.625 (4) 11.250 (4) 9.750 (4) 4.833 (6) 42.458 2
7 Румыния 16.833 (3) 11.333 (3) 2.600 (5) 2.642 (7) 6.083 (6) 39.491 1
8 Украина 5.750 (4) 6.500 (4) 4.875 (4) 16.625 (4) 5.600 (5) 39.350 1
9 Португалия 5.500 (6) 8.083 (6) 7.928 (7) 6.785 (7) 7.500 (6) 35.796 3
10 Голландия 7.583 (6) 8.214 (7) 5.000 (6) 6.333 (6) 8.583 (6) 35.713 3
Украина - 5750 + 5600 = -150 (потери в коэффе минимальные)
Румыния -16833 + 6083 = - 10750 (и Румыния пролетает мимо нас)
Россия -10000 + 4833 = -5167 (и летит за Румынией)
португалия -5500 + 7500 = +2000 (и просто приближается к нам)
Голландия -7583 + 8583 = +1000 (тоже приближается к нам)
Россия не факт, что сильно добавит. разве что стрельнет Рубин.
Голландия - опасность от ПСВ. Аякс влетит Юве.
Португалия - надеемся, что все будут в пролете.
Румыния - Унирия вряд ли что-то серьезное покажет
так что все не так плохо ИМХО
я вообще-то написал к тому, что "не стоит даже думать о том, чтобы болеть против Шахтера ибо в случае неудачи в ЧУКРе только ЛЕ" - мягко скажем преждевременная паника.
во-первых, мы берем чемп и точка.
во-вторых, пусть очки рейта считают кроты -им это более важно должно быть.
И спекуляции на тему "рейтинг Украины" и все такое\прочее - здесь абсолютно непричем.
Только за соперников Шахты, где бы эти игры не проходили.
Кротам же могу пожелать обойтись без травм - здоровье игроков,знаете ли превыше моих личных антипатий.
Ну , а Фулхэму - удачи.
учетная запись этого пользователя была удалена
но до двух звезд на эмблеме вам еще ох как далеко. так что кто кому завидует - весьма спорный вопрос
Разделяю твою точку зрения.
Всегда болею за ДИНАМО КИЕВ, в еврокубках за все без исключения наши украинские команды...
В свете последних нападок Донецких .... всё равно не болею против ШД, могу поразговаривать с телевизором )))))))))))))
как Светлаков... поматерить симулянтов, посмотреть красивый футбол в исполнении команд, но радоваться поражению ЩД НЕ БУДУ. Если оно будет закономерным, то напишу об этом балаболам не разбирающимся и просто орущим "кроты вперёд".
ЗЫ. Люблю футбол, как соперничество МУЖЧИН на поле, без симуляций и запугиваний арбитров.
учетная запись этого пользователя была удалена
Ну не могу я заставить себя болеть за ваш Шахтер! Пыталась. Не получается. Честно. При этом была, являюсь и буду патриоткой Украины, т.к. боление за клубный футбол и патриотизм, имхо, понятия несколько разноплановые.
Да, и, как уже здесь справедливо упоминалось, на культуру нашего боления значительно влияют некие "журналистские" подпевалы, которые напрочь позабыли, что значат слова "объективность", "справедливость", "честность" и "честь". Все эти НЕобъективность, НЕсправедливость, НЕчестность очень больно бьют по самолюбию и, что очень важно, ассоциируются с фразой "Футбольный клуб "Шахтер".
или если есть визжащие уроды неадекватные, то на каком основании распространять это на других...
это как национализм шиворот навыворот - лучше херовый сосед и мудак, зато свой
вы сами упомянули сайт террикона, где и нарвались на неадекватов. говно всегда плавает на поверхности, и форумы в этом только помогают.
Папакей написал абсолютно корректный пост, относящийся не только к Шахтеру... вы же в ответ слегка полили грязью Шахтер, хотя нечесности, несправедливости и необъективности в Динамо или Днепре не меньше
Nimmy - отнюдь не зомбированный товарищ.
На абсолютно корректный пост papakey я так же абсолютно корректно, имхо, ответила, выразив свое отношение к призыву болельщика Шахтера и к самому Шахтеру, на что имею полное право.
А по поводу "слегка политого грязью"... Мне кажется, вы читаете где-то уж очень между строк, видите то, чего я не писала и о чем даже не помышляла.
Наверное, пора прекращать с Вами этот флуд, но все же не удержусь, спрошу: а чему "остальному"-то? :))))))))
на провокации и флудерастию лучше отвечать молчанием.
с уважением)
все претензии-вопросы-нападки на ваш менеджмент и его сателлитов в виде псевдоаналитиков, псевдоруководителей футбольных лиг и просто случайных личностей (а-ля месье Колесникофф)
это моя последняя мессага по тебе.
поэтому с выпученными глазами и криками "Донецкие" и "Шахтер", а равно и с прочей половой не относящейся к теме, лучше тебе не комментить мои посты... а еще лучше заняться работой
в противном случае будешь снова публично выпорот )))))))
поролку отрасти сначала, умник.
ладно, утомил ты меня окончательно.
отныне и впредь мой тебе ИГНОР
заодно предлагаю тебе (и подружке тоже) удалить совместно эти посты, как бессмысленные для остальных читателей
учетная запись этого пользователя была удалена
некоторые методы Шахтера мне совсем не нравятся, но проблема в том что эти вопросы совсем никто не поднимает. и типа раз не поднимают -значит их и нет... а уровень посещаемости все ниже и ниже
учетная запись этого пользователя была удалена
"Динамо" - это не только Киев. На самом деле мы повсюду :))))
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
В общем, конструктивизма у нас с Вами не получается. Так что предлагаю закрыть тему. Да и утро близится...
"Киев сказал остальные под козырек" закончилось еще в 1996, когда пришел Кучма. с 96 по 04 рулил Днепропетровск и его клан, с 04 по 10 - рулило хз шо (микс Днепр + часть западников), сейчас будет рулить Донецк.
киевский клан как таковой был изначально слаб и был придушен, не успев окрепнуть.
так что не путайте, пож, географию приказов - территориально приказы идут из столицы (ибо так положено - заседают они все тут), на самом же деле рулят регионы - в каждом периоде свой.
проблема провинция-столица существовала испокон веков везде, существует и будет существовать.
очень прошу Вас не сводить смысл нашего "дерби" к богатый-бедный, столица-провинция. почему бы вам не поразмыслить на тему противостояния брендов (Кока-Пепси, МакДоналдс-Бургер Кинг). ДК - бренд сложившийся, ШД - бренд растущий. на рынке всенародной любви тесно, вот и толкаемся локтями. и ничего плохого я в этом не вижу. Вы же впадаете в тоску, причем первопричина Вашей грусти не просматривается (надеюсь, что грусть искренняя, а не принесенная с некоего интернет-ресурса для внесения разлада в наши ряды). в противном случае, запиштесь в клуб имени Сервисанта, Серджио и похожих мыслителей, коих здесь хватает с головой.
учетная запись этого пользователя была удалена
Германия, Австрия - тоже правда. причины с ходу не скажу. может быть послевоенные особенности.
в остальном же - картина одна. Рим, Мадрид, Прага, Варшава, Париж, Лондон - ярчайшие примеры того, как люди кичатся своей "столичностью".
болеть за разные команды - это не страшно)))) если общаться спокойно, то вдвойне не страшно
ПыСы у меня много друзей из Донецка. иногда и футбол смотрим вместе, но таких проблем, как на сайте я не замечал никогда. как ни крути, а культур-мультур - либо есть, либо нет. не купишь
или в вашем регионе абсолютно корректные высказывания это: косоглазие, ВАШ доберман Денисов?
папакей, а вам уважуха за бесконечную толерантность и терпение. Таких бы на сайте побольше. а насчет понимания, так не всем дано
учетная запись этого пользователя была удалена
ну а про кротов и говорить-то нечего.
коэффициент уже набрали на 5 лет вперед. так что вперед Фулхэм!!!!
учетная запись этого пользователя была удалена
А человек, любящий свою жену, не имеет права подать руку другой женщине (даже симпатичной блондинке), выходящей из автобуса?
учетная запись этого пользователя была удалена
Мне, из Белараши, видимо не удаётся так "прочувствовать" украинское "дерби".
Да и, наверное, практически не болею "против"... (подумал - вру! Против Бельгии болею ВСЕГДА!)
Для меня это из серии: "чтоб у соседа корова сдохла".
И не могу понять, как можно ревновать чужую женщину, к которой абсолютно безразличен? :) Или она симпатичная, всё-таки, эта смуглая "горнячка"? :)
Или женщина - это успех, а Шахтёр - другой мужчина? Но тогда это как ревновать Джоли к Питту :)
Больше всего, на мой взгляд, здесь правомерно говорить о банальной чёрной зависти... но ведь это точно не о нас! Да и выигрывать у сильного Шахтёра, чего-то добивающегося в Европе, например, интереснее и почётнее. Чем проигрывать команде, уступившей Тимишоаре :)
Не будешь ли ты, на самом деле, болеть не "против", а "за" понравившийся Фулхэм, на стадионе которого был впечатлён?
Ни кого не хотел обидеть!!! Сам вот Бельгию вспомнил. Но там - несправедливость... или злость... или разачарование... На Голландию такой злости нет :)
Не пытаюсь навязывать своё мнение.
Лично я, в нейтральных матчах, болею "за слабейшего" из-за сочувствия и жажды сенсации. Мазохист я, что ли :)
Никогда не болел за Шахтёр... (даже в Союзе, на кубке). Но с Фулхэмом посмотрю (будут показывать по "Ладу", после Рубина!).
Покажут хорошую игру - поболею за украинцев и россиян.
Снимаю шляпу!
На мой взгляд, ШД и СМ - достойные соперники. А Бельгия - пип, пип-пип, пи-и-и-и-п!
Хорошие у тебя блоги! Спасибо! Дают возможность подумать и подискутировать.