До 90-річчя ФК "Динамо" Київ
Підіб`ємо підсумки. Вчора я поставив на голосування запитання: Як Ви ставитесь до того, щоб я публікував на "Шуріку" свою наукову розвідку про "матч смерті", яку я писав ще в листопаді 2015 року. "За" проголосувала 21 людина, "Проти"-3. Я дуже вам вдячний! Отже, спробуємо по суті!
Розпочну з енциклопедичної цитати: «Міф історичний ‒ своєрідна, як правило спотворена форма історичної свідомості, в якій конкретні знання й інтерпретації процесів, подій, явищ і фактів минувшини передаються за допомогою образів, символів, переказів, легенд та ін. емоційно-психологічних інтуїтивних компонентів, що сполучаються з вибраними, тенденційними елементами логіко-раціонального пояснення». Відомий український історик Ігор Гирич дає таке розуміння: «Міф – це створене за допомогою ідеологічної машини держави або групи інтелектуалів-політиків і впроваджене для широкого загалу уявлення про своє минуле. Воно охоплює духовний пантеон негативних і позитивних героїв історії, подій, спільний історичний шлях. За допомогою міфів на рівні колективної пам’яті спільноти формується масова свідомість, національна самоідентифікація, вирізнення себе з-поміж інших національних спільнот».
Радянська історія практично повністю складається з таких міфів. Головним радянським міфом є Велика Вітчизняна Війна. Так компартійне керівництво подало пересічному обивателю Другу світову.
Цей величезний історичний міф складали безліч маленьких міфів, що впліталися в єдину мозаїку. Серед найвідоміших-«Молода гвардія», 28 панфіловців, піонери-герої та Зоя Космодем’янська. Російський історик Борис Соколов присвятив книгу цим міфам.
Але я їх не розглядаю. Мова піде про інший достатньо відомий радянській міф часів найстрашнішої, найтрагічнішої та найкривавішої війни в історії.
Отже, «матч смерті». Тема про яку сказано та написано дуже багато. Міф, що був, здавалося б похований під уламками СРСР. І відроджений через кінофільм «Матч» майже п`ять років тому.
Головною метою цього дослідження є не чергове розвінчання цього міфу, а зовсім інше-показати, наскільки важкою була дорога до правди.
(Продовження-завтра)
учетная запись этого пользователя была удалена
Тема эта в семье живет, материалы собираются и накапливаются. Бабушка (еврейка!!!) и дедушка (Брат Алексея Клименко, белорус) провели на ул. Горького все годы оккупации.
Из накопившегося: Все это в рамках блога "http://dynamo.kiev.ua/blog/48702-tragediya-1942-goda-argumentyi-i-dokumentyi#comment-693834". Думаю, автор не будет против, что я сослался на это.
Сразу после оккупации Киев ожил - пошел городской транспорт, театры заработали, кино, нищим давали хлеба и зрелищ. Не от того что фашисты добрые - а чтобы свести к минимуму партизанское движение. Тоже самое делало НКВД захватывая чужие и свои города. Это нормально, так делают все и это не уменьшает преступности фашизма.
Память о 20ых годах в городах жива (играет на руку гитлеровцам), о 30-33 в городе помнят слабо (по понятным причинам - дохли от голода сёла: ломали хребет крестьянству, традиционно сильному на украине и традиционно не любящему советскую власть).
Моя упомянутая выше бабушка вывела из концлагеря на сырце (именно тот, который по решению гамбурского суда вообще не существовал - его управляющий, офицер из знатной немецкой семьи и суд дабы не порочить его благородное имя вынес странное решение (1985 год кажется): лагеря не было, футболистов не было и их никто не расстреливал). Немцы до усиления партизанского движения ОТПУСКАЛИ из лагеря военнопленных, если за ними пришли их родственники и они не были офицерами (коммунистами). Так же она туда ходила 3 раза в неделю (рискуя напрямую своей жизнью! (внешность)), принося еду. Дважды удалось убедить и видимо достать доки, назвать имя и т.д.) и вывести из лагеря парней. Судьба этих парней неизвестна, но судя по логике и приказу "ни шагу назад", если войну и пережили, то до 60ых находились в гулагах. Практика отпускания солдат из лагерей быстро исчезла с поднятием партизанского движения как и другие "улучшения" в период оккупации.
Был и футбол. Тогда футбол был не как сейчас - зарабатывание бабла - тогда это был спорт и спорт благородный. Трибуны аплодировали футбольным комбинациям, если футболиста ударили, он не катался как клоун, а продолжал игру если может - таким трибуны в киеве аплодировали стоя. Политическая подоплека в футболе была ("эй вратарь готовься к бою" - это не метафора), но помимо политики - футбол это был шоу, крайне необходимое в период оккупации как для окуппантов и их войск так и для местного населения.
Но футболисты динамо были военными офицерами НКВД, коммунистами и приносили присягу. Потому они не могли быть лояльными к новой власти. Собственно и не были.
История их попадания в пересылочный лагерь под киевом очень и очень тёмная. Но еще более интересна история их зачисления работниками на хлебзавод, готовящий хлеб для офицерского состава. (тогда местное население получало хлеб из бумаги - немцы ели хлеб из муки - было вообще как минимум 3 градации хлебности хлеба). Собственно потому и была команда хлебзавода - там работало 4 футболиста динамо (военные официры НКВД).
Есть версия, которой я бы хотел придерживаться (по причине соответствия всем семейным данным, всем открытым данным, а также закрытости (!!!, есть что скрывать и чего стыдыться в этой войне) архивов). Четверо динамовцев были оставлены в окружении и подполье нашло способ дезинформацией устроить их на хлебзавод. Они работали не пекарями - а грузчиками и каждую ночь на хлеб машине, имея пропуск по ВСЕМУ!! городу (тогда далеко не все "мирные" жители такое имели) развозили хлеб и ЗНАЛИ КТО из ОФИЦЕРСКОГО СОСТАВА ГДЕ ЖИВЕТ. Чрезвычайно важные для киевского подполья сведения, которые они в подполье и доставляли. Документально засвидетельствован (служебная записка СМЕРШа) разговор руководителя киевского подполья с одним из футболистов через 3 дня после выхода приказа "ни шагу назад (расстрел любого, кто здается в плен)": футболист - как нам играть на поле? - ответ: как будто вы на фронте, для немцев это всего лишь футбол.
Чем они занимались еще и за что попали в концлагерь и были расстреляны - здравствуй засекреченный архив (мы сами скрываем от себя же свою историю!!! Бред!). Но возможности заниматься подпольной деятельностью у них были довольно большие.
Арестованы они были после диверсии на хлебзаводе (битое стекло в хлебе). Расстреляны сразу после первой в истории войны прицельной бомбардировки, когда погибло много командного состава немецкой армии. Официальная версия 1: был побег из концлагеря, расстреливали каждого 4го. Официальная версия 2: узнали (не без помощи НКВД/подполья) о том, что это коммунисты/офицеры армии. Факты складываются иначе.
Интересующихся вопросом хочу отослать к книге: "Будинок на Кузнечнiй" (ISBN 978-966-02-4235-1) Потапенко М.I. та iншi - укр. академия наук. Тема исследования футбол и матчи в Киеве в период оккупации. Очень интересно и познавательно, особенно тем кто интересуется (скрываемым школьной историей) периодом оккупации Киева. Маст хев для всех Киевлян.
Был ли "матч смерти"? Нет. Является ли фраза "матч смерти" одним из советских пропагандистких мифов? Да. Матчей было около 6ти. В каждом, команда в которой профессиональных футболистов было больше (команда хлебзавода) побеждала, а команда из немецких солдат проигрывала. Надо ли быть героем чтобы выиграть у немцев в тех матчах? Да, безусловно. Могли ли они проиграть? Если хотели сохранить свои жизни - нет (проигрыш = измена родине = расстрел).
Были ли 4ро футболистов героями войны? Безусловно. Были ли они сильными личностями, сложившими свои жизни за свою родину, за свой народ, за сталина? Да.
Были ли они убиты при зачистке прямо перед взятием крайно армией Киева, гитлеровскими руками по наводке НКВД/подполья? Возможно. Это война.
Немцы, Киев не бомбили. Благодарность за выжившие 2 дома на крещатике и бессарабский рынок надо отдать (первой в истории войны) совесткой точечной и прицельной бомбардировке и немецкому командованию, не поселившего в эти дома офицеров. В остальных домах, офицеры жили.
Здесь много было высказываний "фашисткая сволоч". Согласен, но добавлю, что сволочи это не только фашисты. Сосед (коренной киевлянин) моей бабушки, ежедневно заходил к ним домой с фразой: "вы сегодня за хлебом ходили? Давай его сюда, иначе расскажу, что ты еврейка". Судьба этой сволочи после оккупации неизвестна.
Что касается цветов и памятника. Возложить цветы к памятнику невозможно уже лет с 10. Суркис, объявил это своей территорией и попасть туда крайне сложно. И если раньше у нас была семейная традиция туда ходить (Алексей Клименко там на памятнике) - то теперь мы целуем забор. Да здравствует современный футбол.
Вы ребята все к футболу неравнодушны, неравнодушны к истории футбола и автору ( :-) ), а вот те кто что-то решают в футболе - 100% ПЛЕВАЛИ на вас и на украинский футбол и на историю.
С чем всех нас и поздравляю. "Броня крепка и танки наши быстры".
Мой комент не автору блога - он всем ВАМ.
А Суркису и иже с ним последний абзац. Суркис - не будь гадом - верни неравнодушным к футболу и семьям погибших памятник!
21.01.2011, 12:37
В частности есть об этом публикации уважаемого Дэви Аркадьева.
Очень сильна была пропаганда в СССР, а сейчас в России она совсем зашкаливает.
И безусловно, когда в противовес логике и реальным данным создаются такие фильмы, как "Матч", это вызывает раздражение и чувство брезгливости.
Но все-таки никуда не деться от того, что киевские футболисты реально играли в оккупированном Киеве, побеждая не только аматорские украинские команды, но и команды венгрских, румынских и немецких солдат. Пусть и эти команды были чисто любительские, но одно то, что побеждали противников по оружию, идеологии, да ещё и в оккупации - это немаловажно.
Я писал недавно в комменте к блогу о почтении памяти тех футболистов, что я и сам был довольно близко знаком с одним из участников тех матчей - Макаром Гончаренко.
Так что конкретно по данному факту не все так однозначно и огульно топтать память известных спортсменов-футболистов, трунить и изгалятся все-таки не следует.
Хотя... с ним, с Павликом, большевики тоже накосячили. Не стучал он. И был не отец, а отчим - порядочная свинья! А заложил его брат - дядя (неродной) Павлика...
Ну, всё как обычно...
Так вот он там с тактической стороны описывает этот бой. Я если честно был в шоке. Действительно со стороны СССР было 840 танков , но со стороны немцев не 810 как говорили а всего 123. Кратко ю Когда немцам разведка донесла о количесве собранных перед ними танков , их командир приказал отрыть капониры и спрятать Тигры по орудия. Нужно только отметить ,что убойная сила выстрела Тигра ,была на уровне 2000 метров , а Т-34 всего 1100 . И когда СССРовская армада вся разом поперла на немцев , они просто расстреливали их как в тире . Итоги боя меня привели в состояние прострации: со стороны СССР полностью уничтожены 235 танков и немцы ночью взорвали еще 50 подбитых , а со стороны немцев уничтожен ОДИН ! танк и то авиацией , штурмовкой. Вот это была битва!
---------------
Ну так генералы всегда выигрывают сражения непонятно только как они все таки проигрывают войну.
----
А по сути то потери немцев все таки весьма разнятся от источника к источнику от 1 танка потом были циферки 40, 80, 163
Сколько было танков со стороны немцев сказать сложно в целом 2 танковых корпуса на 400 танков
Наших две армии на 604 танка примерно половина Т-70 которым и в упор не угробить Тигр ибо пушка слабовата
Но Тигров как раз и было мало штук 50 от силы
С другой стороны бой был 12 июля, а 13 июля после грандиозной победы "ценой всего лишь в 1 танк" немцы принимают решение остановить наступление и уходят с завоеванных позиций на первоначальные. Наверное не все так просто в теории с одним танком.
Станислав Ежи Лец польский поэт, философ, писатель-сатирик и автор афоризмов
--------------
А в чем собственно миф? Не было второй мировой или великой отечественной?
учетная запись этого пользователя была удалена
А на это они "пойтить никак не могут"...
------------
И?
--------------
С этим все в порядке когда война пришла на твою землю - тогда и началась.
А что касаемо конфликтов то сюда вполне можно добавить Финляндию, Монголию, Китай да и Испанию 1936 присовокупить и считать мировую войну с 1936 года ибо по вашей же логике конфликт был и стороны начали противостояние
А когда ушла с твоей земли - тогда и закончилась. С этим всё в порядке?
"По вашей же логике"(с) ВОВ продолжалась с 41-го по 44-й, правильно?
--------
Мы же например не считаем войной когда войска в Ирак посылали
Единственно, что мешает немного этой логике - масштабность момента все таки если миллионы сограждан участвуют в войне то тяжело на нее не обращать внимание. И страна выбивается из сил обеспечивая армию. Другое дело когда событие немасштабное для большой страны участвует несколько дивизий и ладно. Даже полмиллиона. А если 17% воюет то таки да проблемка есть.
Но собственно особенно много не меняется от того как войну назвать то ли ВОВ то ли мировая. Хоть то хоть другое мифом не было, а было страшной реальностью.
----------------
А про бабло которое получал Гитлер от Сталина можно подробнее - ну например ссылку на научную работу историка любого или любой архивный документ, а то в вопросе финансирования Гитлера дыра темная, а вы так сразу все раскусили.
Правда не понял каким боком репрессии внутри страны к тому, что Гитлер таки на нас напал?
Наверное ему было начхать на эти тезисы.
Кроме того с моей точки зрения вышеперечисленные советские лидеры особыми военными талантами не обладали потому и трудно оценить степень влияния на военные события того, что их не было. Может стало бы лучше, а может и хуже. Боюсь вопрос виртуальный.
Все вышеуказанные "вооруженные конфликты" происходили после 1 сентября 1939 года. И происходили в Европе. А с 1 сенября в Европе полыхала Вторая Мировая.
Выводы Сами сделаете? (Так когда СССР начал воевать в 2-й Мировой?)
Советско-китайский военный конфликт (1929) КВЖД
Интернациональная помощь Испании (1936-1939 гг.)
Оказание интернациональной военной помощи Китаю (1923-1941 гг.)
Боевые действия у озера Хасан 29 июля - 9 августа 1938 г.
Боевые действия у реки Халхин-Гол (1939 г.)
Освободительный поход в Западную Украину и Западную Белоруссию (1939 г.)
Советско-финляндская война (30.11.1939-12.03.1940 гг.)
---------------
Одним словом если смотреть как вы предлагаете то СССР не закончил первую мировую и начал сразу вторую.
Кроме того если так уж строго подходить к мировой то закончилась она в сентябре 1945 и по идее все должны отмечать этот праздник, а "идиоты" европейцы празднуют 8 когда разобрались с Гитлером
Наверное для них как и для всех своя рубашка ближе к телу. Закончилась война на их земле и все.
Кроме того почему отсчет войны не начинать с раздела Чехословакии или аншлюса Австрии? Да все просто пока война была далеко она не волновала никого. Впрочем как и сейчас вас к примеру проблемы и войны Афганистана или Ливии не интересуют. Да собственно и войны в Ираке вам ни о чем не говорили, хотя войска мы туда посылали.
Как то так.
Ну, а сказочные персонажи - личности и действия которых придуманы или искажены с течением времени.
Когда пример реальный - сила эффекта в воспитании намного больше!
------------
У вас есть ссылка на историков про этот факт? Ну там документы какие-то к примеру, что в отрядах Бульбы-Боровца числились молодогвардейцы ну или еще там какие-то исследования историков просто интересно откуда информация.
с твоей точки зрения, как впрочем и фашистов....все расстреляные в Бабьем Яру преступники и враги Рейха ...
ну ну...
Пищите, потому что ни одного читабельного автора тут не осталось. Некоторые, якобы модные, докатились, уже, до обширного цитирования Гашека в угоду своим обидам. Так мы скоро будем обсуждать фильмы Михалкова или еще что-то наподобие. Исторические экскурсы, типа предложенного автором, гораздо интереснее. Ранее, лет 5 тому назад, эта тема вызвала широкий резонанс.
учетная запись этого пользователя была удалена