Извините, не выдержал...

А у Вас на бумажке записана минута, когда Ярмоленко принял пас не у бровки, а в середине? А то я свою потерял, или этого не было? :)))

Я возбудился, когда Ярмола приблизился к углу штрафной:-))

На моїй пам'яті, в далекі 70-і Юрій Істомін (бувший екс-збірник і наш земляк) висловився про одного гравця ДК - " я з трибуни лише побачив кому треба віддавати пас, а м'яч вже туди летить" і відносилися ці слова на адресу...Володимира Мунтяна. А те що по футбольним міркам по таланту Ярмоленко не Мунтян, думаю шановний експерт заперечувати не буде. Але не хочеться думати також , що автор визначив (не призначив, надіюсь) винуватця ганебної поразки, та й якщо порахувати асісти Ярмоленка і порівняти, хоча порівнювати то нема з ким, можливо він і має право на самостійні рішення, а ще мені здається, якщо і "злочини" Ярмоленка і тягнуть на осуд широкого загалу, то в вищій єпархій клуба достатьно претендентів і на розстрільну статтю.

Мы же не отрицаем, что оба гола пропустил Коваль? Ну, не Рудько же! Так и Ярмоленко - он принимал активное участие в единственных двух отличных моментах, которые в Берне создало ДК. Но в обоих случаях сыграл плохо. Вот об этом и речь.

Хотілося б почути реакцію на позавчорашню ганьбу під не просто більш широким кутом, а і в глобальному контексті, бо вищенаведені претензії до Ярмоленка, хоч і справедливі, але носять ситуативний характер - всі неординарні футболісти в своїй більшості є егоїсти, як в ігровому так і індивідуальному плані і приведення їхнього его до командної доцільності справа насамперед ГТ(приклад ВВЛ-Блохін,-Заваров,- Протасов,-Шевченко).Ну а по Ковалю, то мені здається в питанні останнього більш правий Щуфрич, ніж Хацкевич - якщл бачиш його основним, то і награвай його, хоча я особисто в якості класного воротаря його вже давно не бачу.

Так, может быть, Хацкевич тоже ещё до конца не определился в этом вопросе:-))

Эх коллега, даже ваше возвращение не прибавляет настроения...

Тем не менее- будьте здесь и с нами! Сейчас право всем стоит быть вместе

Будем вместе.

Спасибо за скрины. Они подтверждают одно личное наблюдение.
Команда (ее ведущие игроки) уже долгие годы делает на поле то, что ей хочется или как получается. Пошло гладко - раскатали соперника, не пошло... А напрягаться-то, играть через "не могу" не приучены.
Возможно, Хацкевич - правильный тренер и все сделает правильно. В будущем. Но пока враз выбить из наших "звезд" эту спесь не получается...

По сути все правильно, но по первому скрину есть замечание, - пас на Ярмоленко был в недодачу. На картинке четко видно, мяч у него под опорной ногой, а через мгновение Мбо будет в офсайде.

Я скинул Вам личку скрин - эта же атака, только мгновением раньше:-))

Ой, извините, запутался в скринах:-))

Я после Ваших набросок поста, которые получил несколько дней назад в личку,пересмотрел этот эпизод в динамике, сложилось именно такое впечатление.
Во всяком случае, есть новая тема - культура паса.)))

А пас - язык футбола!:-))

Не віддав пас Ярмоленко - жадібний!
А готові були вчора динамівці, що проти них будуть грати не Young Boys, а Young Bizons?
Адже затоптали! Матчі ж напевно янгів передивлялись. Нападник оцей Оаро 192 см вага 80 кг а можливо й більше. Був якийсь план його стримувати?
До речі, так само винесли й команду Реброва у далекому 2014 році, в жовтні, Ольборг 3:0 Динамо.
Хоча команда груповий турнір виграла, з данцями була просто безпомічною.
З атлетичними і агресивними клубами у Динамо проблеми. Хоча згадуючи часи Лобановського - ми самі були такими.
Вибачте, але я теж не витримав.

Раз-два раза не отдал, с кем не бывает, несколько раз - это уже звоночек, а если это входит в систему, то это уже совсем нехорошо. Собственно, это говорит о классе игрока.

Я погоджуюсь. Класний футболіст обвів би воротаря та й закотив би у ворота.
Але порахуйте, скільки дзвіночків у Морозюка, починаючи з Суперкубку?
А як ми вчора програвали в швидкості?

Да мы вчера во всём проиграли...

учетная запись этого пользователя была удалена

Вы не желаете оформить этот Ваш комментарий в отдельный пост, разместить его в разделе "блоги" и узнать реакцию на него большего количества форумчан?:-)) Особенно, три последних предложения:-))

учетная запись этого пользователя была удалена

Зовите меня просто - Седой:-))

Может. и отдаст пас, а потом гол забьют, может забудут о блоге, все может быть...но очень долго будет болельщик помнить это швейцарское унижение, и футбол игра коллективная и побеждает команда , которая имеет в своем составе футболистов, видящих поле и своих партнеров в более привлекательной позиции, чем он сам. А если Ярмоленко жадничает, если для него важнее личные достижения, чем общая командная победа, ожидайте нового Берна. Хочу Вам напомнить историю с Коноплянкой, когда он умудрился забить гол, хотя его партнеры были в идеальной голевой позиции , а тренер нашего игрока посадил на лавку, чтобы тот подумал

Ярмола остался эгоистом! Продать урода к чертям собачьим.

А, что, есть очередь?:-))

Обратно в Сумы, откуда и пришел.

Сумы трансфер не потянут:-))

в обох випадках пас АЯ мав віддавати нерідною правою ногою.
він нею трохи грає, але на короткій відстані, а на 30 метрів він точний пас не віддасть, та й достатньо сильним такий пас теж не вийде.

тож не віддав АЯ абсолютно логічний пас.

у дзеркальній ситуації до речі, тільки з лівого влангу паси віддавали у Києві Гонсалез і Циганков, теж "чужою" (лівою для них) ногою і це викликало лише втранти, гостроти не було.

а в цілому, момент до речі показовий.
намальовані ситуації - це типовий варіант атаки для схеми 442, тобто схеми із 2-а форвардами і (!!) з НЕ-інверсними крайками.
або ж - варіант атаки 451 (динамівська нинішня), тільки якщо на місці АЯ був би правоногий фулбек (Морозюк).

щоправда Ярмоленко (тренери?) також помилились у даній ситуації, тільки не з пасом, а з напрямком руху АЯ - в обох випадках він мав зміщатись до центру воріт значно раніше, зближуючись із Мбо і виходячи на удар.
але тоді питання до Морозюка6 де він був і чому не пропонував себе в лінію з Андрієм, адже саме на М мав би йти пас у цій ситуації а даліе простріл від М - такий як на малюнку.

Схемы схемами. но в игре всего не предусмотришь. На обоих скринах классическая быстрая контратака. Такие случаи разобраны до мелочей на теоретических занятиях. И там нечего выдумывать - пас в центр на набегающего по центру партнёра и тушите свет!
Левая, правая нога... Имея сейчас в составе такого нападающего, как Мбокани (и в какой-то степени, как и Беседин), нужно играть на них. Вплоть до того, чтобы поменять флангами наших вингеров. Ну, что это такое - кому-то неудобно подавать в штрафную с нерабочей ноги?! Тогда зачем Мбокани бежать открываться? А вернее, зачем тогда ставить в состав таких нападающих, как Мбокани? Мбо же не Зозуля!:-))

И если смотреть внимательно то таких "классических случаев" в которых игроки ДК делают совсем не то что требуется масса!.. А ведь в подобных ситуациях даже думать не надо по большому счёту, это как, простите, дрессировка - набор конкретных приёмов которые в конкретных ситуациях должны выполняться однозначно и без раздумий.
Мбокани чем выделяется на поле едва ли не в первую очередь? Тем что мяч корпусом укрывает. А почему выделяется? Потому что другие этого практически не делают.. А разве это нормально? Отсюда потери, контратаки.. Уже молчу про банальное "отдал-открылся" вместо "отдал и остановился", "перекрещивание траектории" вместо "параллельного бега" с дальнейшей потерей и тд и тп....

справа ж не у схемі, а в тому що Ярмоленко на 20-30 метрів точний і сильний пас не зробить правою ногою.
лівою зробить, але з підкруткою до воротаря мьяч би втратили.
і справа навіть не у Ярмоленку і моїх понятіях, я наводив приклад що ДГ і АЦ робили так як ви пропонуєте і мьячі навіть не доходили до Мбо.

зверніть увагу, що опікун Мбо не спішить випереджувати того, хоч і може так, тому що він мусить "тримати" пас від Я якраз лівою ногою - це якби Мбо чуть відстав і зробив рух нахустріч Андрію, тоді б захисник його втратив і Мбо вийшов би на удар, та й пас би тоді Я зробив би точний.
но дефи не туплять, тримаються поруч-позаду і пас лівою не проходиь.
і те саме стосується дефа проти Андрія - він теж тримає ліву ногу.
от якби АЯ зблизився)) з воротами, тоді б - да, небезпека була б і від правої і дії були б інші.

в цілому ситуація звичайна, ігрова.
я би теж пас не віддавав))

бо цей варіант хоч і красівий теоретично, але його складно реалізувати на практиці.
якщо, звісно, у суперниках не діти а люди що щось розуміють у футболі.

Если не дети, то не должно быть проблем с пасом:-)) А мы же говорим о лидере, капитане и нашей главной звезде.

В обоих скринах, если правая для ходьбы, внешней стороной стопы левой ноги пас на ход Мбокани проходит "на ура". так что видимо и левая там не то чтобы очень..((

Причём пас именно туда куда стрелки указывают, потому как это неудобная точка для вратаря, Мбокани туда "прибудет" раньше и без вне игры.

Вдруг что, стрелки я рисовал:-))

Ок:)))

Внешней стороной стопы играют технари:-)) Вспоминаю Беккенбауэра...

отож.
щоб виконати пас лівою ногою наліво ж зовнішньою стороню стопи, гравець має або мати довшу праву ногу), або робити "віраж" праворуч, або виконувати ніфіга не простий трюк "пас півзігнутою ногою" - так не то що Ярмо, так не кожний мессі зробить...

https://www.youtube.com/watch?v=lkufT0LJ8MU Месси я тут не заметил:-))

ну так практично всі паси у добірці якраз то що я й написав: рух футболіста або в сторону "від пасу", або виконується з місця, або траєкторія пасу кудись вперед.
а передач у ситуації як у Ярмоленка було здається 2 і то там була інша динаміка.

нє, я не спорю що при бажанні можна було спробувати.
але відсотків 80 на то що не вийшлоб нічого.

Вывод: кое-кому не хватает технички:-))

А я -удар Диаса в правую штангу ворот Дасаева! С ходу, на приёме, без замаха!

Седой, как всегда, справедлив. В серьёзной команде с серьёзным тренером Ярмола после парочки стандартных для себя матчей плотно бы оккупировал лавку. Если конкретно:
1). Транжирство голевых моментов. Понятное дело, что иногда и Месси с метра может мимо ворот шарахнуть, но это исключения. Для Ярмолы - скорее правило.
2). Злоупотребление дриблингом, и это ещё мягко сказано. Наверное 90% случаев получения мяча превращаются в десятки касаний и дрыганий ногами, за счет чего теряется, как минимум, скорость атаки, а как максимум (что более привычно) - мяч. Игра в касание или ВОВРЕМЯ сделанный пас - это вообще редкость. Иногда, понятное дело, получаются эффектные голы или развитие атаки, но КПД маловат и одна удачная атака не служит оправданием девяти неудачным.
3). После потери мяча вместо борьбы и возврата в защиту, чаще всего либо бежит вразвалочку, либо вообще гетры поправляет.У Лобановского подобное было непростительным действием (об этом говорил и сам Лобановский, и игроки, тот же Блохин). И мне кажется, что у Лобановского Ярмола бы повторил судьбу Леоненко, несмотря на наличие определенного таланта.

Седой, ну вы же все понимаете..:))
Средний класс игроков плюс неумение/нежелание играть "через не могу, за того парня, на морально волевых" и тд и дают тот результат который мы наблюдаем уже который год.
Нам искусственно создают и подсовывают домашних "звёзд" типа условных Ярмоленко и Хачериди, по которым в итоге "нет предложений", пытаясь замаскировать фин проблемы клуба и как следствие отсутствие возможности усиления состава для решения хотя бы средних задач в Европе (типа выхода из группы лч) и из года в год поют одну и ту же песню про "старались, бились, недотерпели" и тд, таким образом всячески уверяя нас в том что задачи эти есть и они нам по силам. Но это мягко говоря неправда, кому и зачем она нужна не буду растекаться мыслью, но теперь убеждён в том что именно из нежелания участвовать в таком хороводе клуб покинул С. Ребров, тренер, которого не устраивала политика "мощных амбиций клуба" на публику а по факту "место не ниже второго и как можно лучше в еврокубках".

Нужно учитывать реалии. В силу разных причин, ДК уже давно не относится к сильнейшим командам Европы. Ну, хотя бы второго эшелона. Мало того, мы уже не лучшие и на просторах бывшего Союза. Это надо пережить... Надежда. как мы знаем, умирает последней...

Совершенно согласен, потому про них, про реалии, и пишу.
А вот откуда у, скажем так, руководства клуба эти ничем не обоснованные амбици на публике, можно только догадываться..:)) я предполагаю что имеет место быть чувство некой конкуренции со старшим братом, точнее с его успехами в должности руководителя клуба, но это уже другая, семейная, песня))
Точно знаю одно - пока хозяева клуба не "подружат" свои хотелки с реальными возможностями дела не будет.

Что значит "искуственно создают домашних звёзд"? Даже, когда в Динамо дорогостоящих легов было больше украинцев, Ярмоленко с Хачериди были лучшими!

Да потому и были "лучшими" что "искусственно создают..", а в объективно более сильных лигах они никому особо и не нужны, а если нужны то максимум середнякам и за совсем другие деньги нежели за них требуют их "создатели". Футбольный рынок есть мерило качества игрока.

Поддавшись магии заголовка уважаемого мной Седого я ,извините,не выдержал. И добавлю. С такой крепостью яиц(даже с виртуозной техникой) ехать играть в условный Эвертон,МС и пр..абсолютно пустая затея.Все остальное- бла- бла на публику.Вы хоть раз! слыхали от кого-либо! ,мол я не мечтаю играть в сборной и в хорошем европейском чемпионате . Все дело в Яйцах! Это мое давно устоявшееся мнение .В конкретном случае и в общем.

Значит, Кобин был прав:-))

Тому його ще ніхто так і не купив. Європейці не сліпі і не лохи, щоб купувати казна-що за величезні гроші.

Пішов би, коли пропонували, до Евертона - зрозумів би, що таке серйозний європейський футбол.
Трішечки попустився б. Лукака його б навчив не бути жадібним (а деколи, навіть, жлобським).
І свій рівень підвищив би, і умовні Бєсєдіни з Циганковими швидше почали б грати у серйозну гру футбол.
Але вибрав "первый парень на деревне".
В результаті користі ні собі, ні Динамо.
Ну хіба що гроші. Сьогодні це дуже важливо.
Не від"їжджаючи далеко від рідної домівки заробляти за місяць на порядок більше, ніж всі працівники підприємства, на якому я зараз працюю.

Очень точно сказано,Сергей.

учетная запись этого пользователя была удалена

.....плюс ко всему никакой не лидер.Капитан? Просто игрок с хорошей техникой...малоэффективной в игре с более менее приличным противником.

Вида?