В последнее время уж очень часто приходится испытывать психологический дискомфорт (важное замечание: хотите позитива - дальше не читайте!)
Вот возьмём, например, ответный матч против Янг Бойз. С одной стороны - болею за Динамо. С другой - невозможно при такой игре желать своему клубу победы. Ну, не по совести это!
(Даже Ярмоленко, по-видимому, это чувствует, коль уж столь бездарно ткнул мяч во вратаря в единственном голевом моменте за всю игру) И, в результате, когда на последних минутах, - и в очередной раз, - залетает (заползает) в ворота "дурак", вместе с горьким разочарованием испытываешь и некое чувство облегчения: справедливость таки восторжествовала! Пусть и не в нашу пользу. Но - справедливость! Штука объективная...Или посмотрим матч с украинскими комментаторами. Ну, почему их просто слушать трудно - это очевидно: говорят-то они (ох, простите!) на не родном (зачёркнуто) на не повседневном для себя языке. Мне доводилось слышать украинскую речь от "носителей". Это, я вам скажу, музыка просто! Восторг! Красота! При том, что я и половины услышанного не понимал, но я готов был пританцовывать в такт! А здесь - понимаю даже больше, чем говорят. В том числе: за кого данный комментатор болеет, была ли у него с утра изжога или вечером запор, и что он будет рассказывать в послематчевом эфире... Вот и получается: и рад бы послушать украинский комментарий, да ищу онлайн трансляцию на немецком.
А зайдём в супермаркет. Намедни стал свидетелем забавной сценки: передо мной на кассе - покупатель, набравший целую тележку макаронных изделий. "На полках акция, - говорит мне, - "2 по цене 1". Вот он и набрал, что называется, "каждой твари - по паре" в свой "ковчег". Подходит его очередь (а время, надо заметить, под закрытие - 22:30). Кассир, как положено, по зазубренному скрипту: "Добрый вечер! Вам пакет нужен? Карточка лояльности есть? ... Спасибо за покупку! Приходите к нам ещё!"... И переключается с теми же словами на следующего (меня). Пока пробивает мои продукты - возвращается предыдущий покупатель с недоумением в глазах и вопросом: "А как же акция? Вы же мне все продукты пробили, без скидки?". И - ответ вышколенного кассира: "Акция у нас - с завтрашнего дня!". Оказалось, что магазин уже к завтра подготовился. Ценники и акционные заманухи поразвешивал... Закончилось тем, что "Ной" - ввиду перенесённого на завтра "потопа", вернул свой переполненный "ковчег" с обещанием прийти за ним завтра... И ушёл, несколько расстроенный.
Откуда в этой истории у меня возникло чувство когнитивного диссонанса? Из сравнения того, что есть, с тем, что было в далёком совке. Вроде бы никакой ностальгии по старым временам я не испытываю. Но, с одной стороны - показная, вызубренная вежливость кассира, отвечающего с улыбкой, по сценарию, но безучастно, обездушено, с пониманием того, что покупатель ошибся с реализацией халявы, но это - его дело; главное - "Спасибо и приходите к нам ещё!" А с другой - тётка за прилавком в советском сельпо запросто могла бы и подколоть покупателя, и подшутить над его "ковчегом". Но уверен - без всяких там "Вам пакет нужен?" сообщила бы ему, что с закупкой он немного поторопился и стоит прийти завтра.
Или вот ещё пример - прочитал "Ракурс" Семёна Случевского. Ну, по сути, со всем согласен. Только вот рекомендует автор пост Сергея Мороза. Хороший, в общем-то, пост. Яркий. Эмоциональный. "Серьезный, взвешенный, доказательный и вместе с тем темпераментный..."
Моё отношение к "С. Морозу" - как и его ко мне - вряд ли должно интересовать здесь кого-либо. Оставим за скобками. Мне, - как это сказать? - "за державу обидно", что ли. Понятно, как говорится, - каждому своё: нравится его пост большинству "маститых журналистов, простых блогеров", может даже - "президенту клуба"? - замечательно. И я не поленюсь - прочитаю...
Трудно-с! С первых же строк обрушивается на меня всем своим весом борьба противоположностей без какого-либо малейшего намёка на единство: достичь консонанса я даже и не пытаюсь! Бесполезно! Пытаюсь понять - откуда он опять, этот когнитивный диссонанс, выпирает?
Ну, как же! "Оттуда!" С первых же строк!
"Только не надо популистских воплей!", - начинает свой абсолютно популистский пост автор ("С. Мороз"). Когнитивный диссонанс. Не согласны? Поищите в комментариях элементы дискуссии. Я подожду...
Не нашли? Ну, естественно! Пост можно охарактеризовать какими угодно эпитетами (см. выше). Можно патриотично - и за Родину, и за Динамо - лайковать. Но дискуссионности в нём - ни на йоту. Резонансный? - безусловно. Но в том то и штука, что резонанс - это антипод дискуссии. Это когда все "за!"
А "за!" что?
Уважаемые коллеги! Вы же за то, чтобы о чьей-то ненависти писать с ещё большей СВОЕЙ ненавистью! Как говорил герой "Шпионского моста": "А это поможет?"
Нет, я не уверен, что о Денисове стоит писать с любовью. Отнюдь. Но вот почему у меня одинаковое чувство вызывают и "Великий футбол" Денисова, и "великий блог" "Сергея Мороза"?
Да потому что они оба сеют ненависть! И неважно, против кого она направлена. Важно, что эта ненависть в квадрате не даёт, что называется, сесть за стол переговоров. Это - эскалация конфликта. Это - война! И слава Богу, что весовые категории этих "бойцов" не сопоставимы: куда уж "мухачу" Денисову до "тяжеловеса" "С. Мороза"!
И ещё. Как пишет Случевский: "Сергей Мороз... заметьте, подписывающийся собственным реальным именем, а не пацан, что прячется под любым безвкусным ником типа Санчес, Алекс, Юстас". Странно, но насколько я заметил, по-видимому, близкие коллеги называют в общении "подписывающегося собственным реальным именем" "Сергея Мороза" Олегом. Вот такой вот очередной повод испытать когнитивный диссонанс...
К чему я это всё? Ни слова о политике! Но я глубоко убеждён: ненавистью ненависть нельзя победить, а можно только усилить. Не верите? Посмотрите на Ближний Восток. Или на Восток Украины.
Поэтому, давайте, для начала, чуть приглушим ненависть в себе...
С уважением ко всем, в том числе, и к Олегу под "собственным реальным" ником "С. Мороз",
безвкусный divor.
Меня интересует собственная идентификация и своих предков знаю в пределах разумного и прабабушек и прадедушек и когда и где жили. Историю знаю неплохо не профессор, но по многим фактам истории есть свое мнение. И да я уважаю и свой язык и язык любой страны. Вообще очень важно знать как можно больше языков.
Разница между штатом США и мной существенная я маханию флагами придаю мало значения - внешняя мишура меня не интересует. И да у меня вопрос сколько процентов американцев поступает точно так же как он ? Подымают флаг каждый день у себя на балконе?
По поводу Киева так и не понял какое отношение имеет нынешний флаг к тому Киеву который жил ну скажем 1500 лет назад. Да город древний. Да история славная. Да ее нужно знать и уважать историю страны в которой живешь. Но это не повод жить в ней и остаться в этой истории насовсем. Это как минимум не разумно, а как максимум губительно для страны. Это как пытаться совместить религию с полетами в космос. Или к примеру обряд с вышиванками да наши предки их носили, но это не повод и нам их носить каждый день. Ну ок давайте тогда ездить на лошадях, а не на машинах. И мазанки строить. Предки так делали. Одним словом в разумных пределах почитание прошлого важно и нужно для меня, но это только в тех рамках которые я считаю не противоречат современной действительности.
Что касаемо дискуссионого вопроса есть права, нет права. Собственно ситуация неоднозначная и щекотливая. С одной стороны у людей населяющих определенные территории есть базисное право "на самоопределение", с другой стороны есть базисное право государства на "нерушимость границ" и иногда случаются ситуации когда эти права противоречат друг другу. И тогда методы решения все выбирают разные - некоторые идут по пути переговоров и мирного решения, а некоторые начинают доказывать свое право посредством силы. И тогда получается ситуация когда кровь и потери всяческие неизбежны.
Да и кто Вам подсказал очень странную мысль, что только "национальности или этносы" могут иметь права и решать судьбу территорий? Их может иметь община людей живущая на одной территории. И не важно есть такая национальность или нет.
По поводу переселения вообще зачетная мысль - исходить нужно из того, что есть сейчас, а не начинать вспоминать когда и, что было? Кстати, что бы развеять мифы о большом числе переселенцев приведу среднюю статистику этих самых переселенных на примере 120000 го города Луганской области , но и по большинству городов ситуация примерно такая же. Так вот места рождения понаехавших разбросаны по всему бывшему СССР таких 15 процентов (из них 5 % с западной Украины и бывших районов Польши), еще 0,5 процентов из за границы - Куба, Франция, Германия и бог знает откуда. Остальные местные. Т.е. родились по месту. Средний возраст был 45-50 лет. Т.е. фактически люди всю жизнь прожили в этом городе? Так, почему Вы у них отнимаете право, что то решать? Или Вы взяли на себя миссию господа бога решать, что правильно, что нет? Ну ок давайте тогда на выборы пускать коренных жителей Дикого Поля половцев или кто там первый основал 3 роту в 1710 году. Пусть волохи голосуют - они типа первыми поселения открыли. Вы как я и говорил застряли далеко в истории и хотите подходить со старыми лекалами к современной многогранной жизни. Я не говорю, что любой чих должен приводить к изменениям государственности. Но и полностью игнорировать часть населения страны тоже не всегда разумно.
Да мне не все равно с кем жевать хлеб, но базисных причин убивать их я не вижу.
Всё-таки я был прав о времени прохождения почты в/из Швеции! )
Так что теперь ты меня в спаме ищи ) См. 25 и 29 июля.
И что это с почтой творится?
І Махатма також.
Автору - Не дай Вам Бог мати справу з "зеленими чоловічками".
А Ви так говорите, поки не прийшли вбмвати Вас. В мене великі сумніви, що Григорич здатен вас захистити.
Чотири роки разом вчились у ВУ, а сьогодні мій однокашник каже, що він вб"є мене, бо я фашист.???(((
І, вибачте, я не буду далі продовжувати безпредметну суперечку. Прийдуть до Вас - відпишитесь.
основной посыл - когнитивный диссонанс, который вызывает психологический дискомфорт.
Но если таки о политике...
Видите ли Вы утренние поезда, которые увозят с Киевского вокзала на восток раненых ребят?
Вот как Вы думаете - что будет, если Киев выполнит взятые на себя обязательства по Минским договорённостям? Пусть даже - в одностороннем порядке. Не торгуясь. Ведь "разменная монета" на этих торгах - жизни украинцев.
Станет ли хуже? Могу ошибаться, но думаю - вряд ли. Куда уж хуже? При самом плохом раскладе - мир сможет увидеть истинное лицо украинцев с востока. Сейчас же - и у Запада порядком связаны руки действиями украинских властей. Хотя Запад - это Гудини. Когда ему это мешало?
Я не агитирую за непротивление злу. Но противостоять можно гораздо умнее.
--------------
Вы же за то, чтобы о чьей-то ненависти писать с ещё большей СВОЕЙ ненавистью!
-------------
Метко подмечено. Боюсь сейчас Вам устроят самую настоящую головомойку.
Даже список аргументов приведу во всей красе:
1) Идет война и там все поголовно террористы не с кем говорить
2) Поскольку их поддерживает рашка они враги
3) Страшнее сепаратизма преступления - нет
4) Воевать нужно за территорию, а клятые сепары пусть уматывают в рашу, а лучше все сдохнут
ну и т.д. и т.п.
И как по мне сепаратизм не самое страшное явление. Украина отделялась же от СССР и вроде как мало кто возражал и про всякие там международные договора не вспоминали.
Провели референдум и аллах акбар. И что в итоге, да особо ничего не изменилось. Но и страшного ничего не случилось - живем хлеб жуем и без крови и войны.
Ну и то, что их рашка поддерживает не делает их врагами настолько, что нужно обязательно убить. В Крыму такие же сепары, что и в Донбассе однако без войны дело закончилось и ничего. А представляю, что бы было с херсонцами или крымчанами - начнись война.
Вот и мне трудно с Вами спорить. Наверняка, Вы искренны в своей позиции.
Мне интересно, а как Вы относитесь к понятию "Родина"? Что это слово для Вас значит? И значит ли вообще?
Не обижайтесь, мне действительно хочется Вас понять! Вам все равно - Россия, США, Украина,? Нет какого-то чувства общности с людьми, культурой, менталитетом?
Вас не интересует собственная идентификация? Кто вы? Какие ваши корни? Предки? История? Гордость или обида? Язык?
Нет, я не о временщиках. Не о Путине, не о Януковиче, не о Порошенко...
Вам, наверное,. Непонятно и смешно, когда на затерянном где-то в штате Алабама ранчо, утром отец с маленьким сыном подымают флаг США? Флаг страны переселенцев со всего мира, флаг страны, которой всего формально 241 год!!
А Киеву, по некоторым данным - 3129 лет..... И это же наши предки тут жили!
А Вы говорите - референдум" и "Аллах Акбар".....
А кто дал право, "крымчанам" и "донетчанам", ( кстати, не знаю таких национальностей и этнических групп), причём переселенных сюда с черт знает откуда в последние 60-70 лет, решать что-то за ЭТУ землю?
Вам все равно где и с кем "жевать хлеб"?
Мне - нет.
Меня интересует собственная идентификация и своих предков знаю в пределах разумного и прабабушек и прадедушек и когда и где жили. Историю знаю неплохо не профессор, но по многим фактам истории есть свое мнение. И да я уважаю и свой язык и язык любой страны. Вообще очень важно знать как можно больше языков.
Разница между штатом США и мной существенная я маханию флагами придаю мало значения - внешняя мишура меня не интересует. И да у меня вопрос сколько процентов американцев поступает точно так же как он ? Подымают флаг каждый день у себя на балконе?
По поводу Киева так и не понял какое отношение имеет нынешний флаг к тому Киеву который жил ну скажем 1500 лет назад. Да город древний. Да история славная. Да ее нужно знать и уважать историю страны в которой живешь. Но это не повод жить в ней и остаться в этой истории насовсем. Это как минимум не разумно, а как максимум губительно для страны. Это как пытаться совместить религию с полетами в космос. Или к примеру обряд с вышиванками да наши предки их носили, но это не повод и нам их носить каждый день. Ну ок давайте тогда ездить на лошадях, а не на машинах. И мазанки строить. Предки так делали. Одним словом в разумных пределах почитание прошлого важно и нужно для меня, но это только в тех рамках которые я считаю не противоречат современной действительности.
Что касаемо дискуссионого вопроса есть права, нет права. Собственно ситуация неоднозначная и щекотливая. С одной стороны у людей населяющих определенные территории есть базисное право "на самоопределение", с другой стороны есть базисное право государства на "нерушимость границ" и иногда случаются ситуации когда эти права противоречат друг другу. И тогда методы решения все выбирают разные - некоторые идут по пути переговоров и мирного решения, а некоторые начинают доказывать свое право посредством силы. И тогда получается ситуация когда кровь и потери всяческие неизбежны.
Да и кто Вам подсказал очень странную мысль, что только "национальности или этносы" могут иметь права и решать судьбу территорий? Их может иметь община людей живущая на одной территории. И не важно есть такая национальность или нет.
По поводу переселения вообще зачетная мысль - исходить нужно из того, что есть сейчас, а не начинать вспоминать когда и, что было? Кстати, что бы развеять мифы о большом числе переселенцев приведу среднюю статистику этих самых переселенных на примере 120000 го города Луганской области , но и по большинству городов ситуация примерно такая же. Так вот места рождения понаехавших разбросаны по всему бывшему СССР таких 15 процентов (из них 5 % с западной Украины и бывших районов Польши), еще 0,5 процентов из за границы - Куба, Франция, Германия и бог знает откуда. Остальные местные. Т.е. родились по месту. Средний возраст был 45-50 лет. Т.е. фактически люди всю жизнь прожили в этом городе? Так, почему Вы у них отнимаете право, что то решать? Или Вы взяли на себя миссию господа бога решать, что правильно, что нет? Ну ок давайте тогда на выборы пускать коренных жителей Дикого Поля половцев или кто там первый основал 3 роту в 1710 году. Пусть волохи голосуют - они типа первыми поселения открыли. Вы как я и говорил застряли далеко в истории и хотите подходить со старыми лекалами к современной многогранной жизни. Я не говорю, что любой чих должен приводить к изменениям государственности. Но и полностью игнорировать часть населения страны тоже не всегда разумно.
Да мне не все равно с кем жевать хлеб, но базисных причин убивать их я не вижу.
Завтра ко мне в Винницу приедет придурок с призывом "самоопределиться", я ему шоколадку презентую? Нет! Или тюремную камеру и надолго, или, если придет с оружием - пулю в лоб!
И пусть потом "самоопределяется" на погост...
И вообще, государство - это орудие насилия. Насилия, с целью недопущения хаоса, беспредела и кровопролития.
Все имеют право на самоопределение. И Калининград и Чечня, и Абхазия, и Приднестровье, и Косово, и даже Далай Лама с его областью. Но во всех историях должна быть разумность и как минимум средства мирного решения вопросов.
Один придурок это один придурок - а 100% придурков это уже повод давать шоколадки. Потому как всех перестрелять 100% или посадить будет затруднительно.
Как раз в таких случаях и проводят референдумы если для них есть основания например считает 90% жителей Винницы важным вопрос самоопределения, значит вперед выносить вопрос на голосование, а нет так нет. Тема неинтересная. И один придурок ничего не изменит. Но и голосование не сегодня и не завтра, а скажем через 5-10 лет, чтобы стороны могли пояснить свои позиции и исправить ситуацию.
Поэтому - я за то, что бы монополия на насилие была у государства и в рамках закона, а не у Сергея Мороза скажем с его идеями или у сепаратистов или у добробатов.
Очевидно Вам не понятно как я отношусь к войне на востоке. Я ее осуждаю просто потому, что война. Мне не нравится позиция ни сепаратистов, ни наша. Глупо отрицать, что и с той и с другой стороны есть люди представители региона и они развели конфликт военный от которого страдает страна, гибнут люди и разрушается инфраструктура. Думаю все вопросы которые там есть можно было решать без таких крайностей. А уж вообще вопрос "кто первый начал" для меня лично напоминает детский сад.
А теперь конечно когда пустили кровь массово причина для войны появляется у тех у кого родственники пострадали и ненависть уже настоящая и разруха и все остальное.
Я считаю, что мы должны находить общие точки объединяющие людей, а не искать то в чем мы разные и это ненавидеть. Одним словом поддерживаю автора заглавного поста, нельзя сеять зерна ненависти к своим соотечественникам. Уже эта политика довела до войны. Уже эти рассказы - Донбасс - "гопники", а западная Украина - "бендеровцы" привели к конфликту. Нельзя отвечать на тупые высеры Денисова ненавистью - вот объяснить где он и чего набрехал пожалуйста и даже нужно, но проникаться ненавистью не стоит. Ибо СМИ все сплошь и рядом работают на хозяина и у каждого из них своя правда. Денисов работает на своего. Другие на других. А брешут одинаково. Тогда отношение к нему будет как мелкому брехуну, но это не повод его ненавидеть.
Одним словом если есть желание то тут разговоров на неделю.
И у меня Родина это не Порошенко, или, скажем, мерзавец Пашинский - а именно, семья, дом, речка, город... Но и Украина!
Поэтому я мог бы понять и даже согласиться с требованием людей всюду - и на Донбассе, и в Одессе, и во Франковске.
Но одобрить и принять - "путин приди и спаси!" - никогда не соглашусь! Потому, что это значит предать себя и своих детей и внуков.
Вот за них я и буду стрелять, если придется. Без малейшего сомнения!
-----------------
А если гипотетически себе представить, что к примеру Закарпатье рванет в Венгрию или Львов в Польшу - тогда нормально? Или тоже предать внуков и т.д.
Или у Вас чисто против пуцьки настрой такой, а остальные нормально.
Кстати еще зачетный вопрос
Кто ж их (вас) в Крыму убивал или убивает?
Представляете никто никого не убивает все тихо. И небо на землю не упало. И живут выживают, как и до того жили выживали. Захотелось хлебнуть жизни в России значит хлебать придется столовой ложкой. Но это их выбор - пусть резвятся.
Побольше бы людей, думающих, как Вы и умеющих излагать мысли, как Вы!
И войны бы не было.
как-то разговаривали с другом на кухне. Он сказал занятную вещь про Родину. Примерно следующее: ранее родиной считалась окружающая территория, куда человек из своего места жительства мог добраться, кажется, за 2 дня. Пешком ли, на лошади ли - не помню.
Ещё из фильма об основателе Фейсбука вспоминается фраза, произнесённая героем Тимбирлейка: "Сначала люди жили в пещерах. Потом - в деревнях. Затем - в городах... Теперь люди будут жить в Интернете!".
В глобальной деревне.
Так и происходит. Сейчас практически в любую точку земного шара можно физически добраться за пару суток. А виртуально в соцсетях - до любого контакта за мгновения. Вот и получается, что по принятым параметрам можно считать Родиной всю Землю. А жизнь в "глобальной деревне" ещё более стирает границы.
Не говорю, что надо упразднить страны и уничтожить культурные различия, приведя весь мир к 1-3 языкам: скажем, китайскому, английскому, русскому... Но то, что сейчас многие, у кого есть возможность (например - налаженный бизнес) живут как граждане Земли - это ж факт! Зимуют в Таиланде. Новый год - в Америке. День рождения - на Мальдивах (эх, мечты, мечты!).
А в том же Крыму обычному человеку - что Украинский флаг, что Российский... Вы правильно заметили - ничего не меняет.
ну вот, и Вас когнитивный диссонанс накрыл:
"Поэтому я мог бы понять и даже СОГЛАСИТЬСЯ с требованием людей всюду - и на Донбассе, и в Одессе, и во Франковске.
Но одобрить и принять - "путин приди и спаси!" - никогда НЕ СОГЛАШУСЬ!"
головомойки не боюсь. Она стоит вашей со ste60 дискуссии.
Ещё раз подтверждая все тезисы, изложенные мной в упомянутом Вами посте, хочу, однако, заметить: никакого отношения к опубликованному уважаемым Семёном Случевским материалу "Ракурс" я не имею.
Что, впрочем, ничуть не умаляет моего уважения к Вашей критике.