Сьогодні та учора розгортаються гарячі дискусії навколо теми "натуралізації" Марлоса.
Петро Олексійович кому завгодно напевно там може громадянство давати. Але це громадянство треба заслужити.
І яка ще натуралізація ? Ви у своєму розумі ? У нас що, Збірна Легіонерів, а не Збірна України ? Можете вважати мене расистом, але за Збірну України повинні грати лише УКРАЇНЦІ.
Українці, які народилися в Україні. Виросли в Україні. Вивчили українську мову. Та ментально і реально є справжніми патріотами нашої неньки.Ніколи не розумів цього процесу - натуралізації. Так, Марлос хороший хлопець, як і Тайсон, як і той же Мораєс. Але вони не наші, і ніколи ментально не будуть нашими. Але нам пропонують "пропихнути" у Збірну Україну діючого громадянина Бразилії.
А давайте по ходу ще 10 легіонерів натуралізуємо, і випустимо їх усіх одночасно на поле. Бернарда натуралізуємо та Ферейру. Ще й Фреда візьмемо. Просто "класно" буде дивитися, як за Збірну України бігають 4 бразильці, якісь китайці, та представники Африки :((( Буде просто супер ;(((
Нехай ці марлоси з тайсони хоч чемпіони світу будуть. Але вони тут зайві. І як я зрозумів, то Ахякалюдина якщо захоче, то і увесь бразильський "легіон" у Збірній гратиме.
І чому ті ж добровольці, які воюють на Сході за Україну, меньше заслуговують на громадянство, ніж усіляки марлоси ? А ось деякі легіонери хочуть отримати українське громадянство, щоб себе "засвітити".
І хто ті 256 людей, які голосували за "надання громадянства Марлосу" ? А я скажу. Це Леоненко, Деніс'off, Палкінг, Грачьов, Морозофф, Ахмет і усі його посіпаки. А якже усі інші 45 мільйонів українців, які проти цього ? Їх спитали, коли приймали рішення ? Відповідь очевидна.
І взагалі, наша Збірна має назву УКРАЇНА, а не третьосортна збірна світу, у якій повинні грати "натуралізатори". Не вірю, що не можна у такий великій державі, як наша, не знайти 11 гравців.
Уявляю ситуацію, коли на важливий матч у старті виходить Марлос, а лаві запасних сидить той же Буляьський і думає: "Я тут виріс. Я є українцем. Але я не можу грати, бо приїхав якійсь легіонер, і йому закортіло за Україну пограти, бо до Бразилії його не беруть". Таких речей не повинно бути.
Ми велика країна, і здатні знайти 11 гравців для нашої Збірної
Наприклад, Едмар Галовський - не чужий в Україні, й Україна йому не чужа. Він не просто приїхав сюди на кілька років попрацювати, він вивчив мову країни, одружився на українці й став батьком нової української родини. Отже його, наприклад, залучення до збірної було цілком природнім, натуральним саме по собі. Це навіть не натуралізація, а визнання на офіційному рівні вже здійсненного факту - ця людина вже по факту українець.
Я проти кон'юнктурщини, взірець якої торік продемонстрував мордор на прикладі Нойштетера.
Такої натуралізації нам не треба.
Щодо ж підходу "ми велика футбольна нація, тому нам не личить" - погляньте на факти: португальцям та італійцям футбольна натуралізація спокійно личить, а нам чому тоді ні?
Ми точно величніша від них футбольна держава? Давайте спершу нею станемо в сьогоденні, а не на сторінках книг про епоху ВВЛ.
Ось така моя думка.
Брюс - это ваша принципиальная позиция? Или относится только к темнокожим футболистам?
Как-то вы забыли осудить натурализацию Калитвинцева, Милевского, Кормильцева и других ребят, которые не родились и не выросли в Украине, но тем не менее принесли огромную пользу как Динамо, так и сборной. Думаете зря их тогда с боями натурализовали?
Чим сперечатися, налийте по чарці з того приводу, що перебіг подій у четвер безперечно свідчить: з нами Бог! Звичайно, пам'ятайте про прислів'я: "По три чарки у самій поганій хаті наливають." Будьмо! Щоб і Їлось, і пилось і хотілось, і моглось!
"До одного вуйка у Прикарпатті приїхала з Москви дочка-студентка з дитям. Щасливий вуйко з колискою гуляє по вулиці, зустрічає сусіда.
-Куме, дайте дитя подивитесь... Ой, що ж воно таке чорне?
-Зате на 100 відсотків, що не москаль."
Этот анекдот, единственное, что утешает меня при известии о натурализации Марлоса.
Зачем это делают Шева и Ко, думаю, и дураку ясно. МИФ был против, хотя и тогда уже хотели превратить Сборную в шахтерскую:). Ну, а теперь с нашей королевской звездой - шансов в подземных поболее будет. Поэтому я считаю, что футбольная общественность насчет натурализации должна быть однозначной, без всяких там "але".
МІФ був проти, і зрозуміло чому. Ви ж бачите, і якщо це правда, то на сайті Президента за словами Лінника за "натуралізацю" Марлоса проголосувало 256 чоловік. Це не свідчить взагалі про повноцінну підтримку цієї "натуралізації". Відчуваю, що незабаром і Тайсона разом з Ферейрой натуралізують. "Весело" тоді буде.
Я розумію Брюса, але...
Чому Ви не обурююєтеся тим, що за Динамо грають бразільці, юги, поляки?..
Вони мають відношення до Києва ще менше, ніж сьогоднішній Марлос до України.
Більбао багато років принципово відмовляється від "небасків". і які результати?..
На жаль, світові тенденції такі, що навіть "арійців" (вибачте мій нацизм) представляють турки, араби, афронімці (О, як я загнув) і нічого - на матчах збірної Німеччини не видно протестних плакатів. Звичайно, я хотів би повернутися в "доБосмановський" період, коли за клуби грали лише "свої" і КЄЧ могли виграти і румуни, і юги, та й ми, якби в ті золоті сезони грали у КЄЧ, а не в КВК...
Але, на жаль, поїзд пішов...
---
Вырождаются настоящие арийцы:).
И значение слова "расист" вы понимаете неправильно.
И под украинским ментальным хуторянством есть объективная основа: на этих территориях климатические и природные условия позволяли выжить любой семье на любом хуторе. Что эволюционно привело к полной девальвации функции государства (на фиг нужно, мне от него ничего не надо, это оно от меня чего-то хочет!) а с другой - к генетической толерантности (какое мне дело до моего соседа? Я на своем хозяйстве управляюсь, он - на своем... Что нам делить?)
Кроме того, такой уклад закреплял обязательное трудолюбие: работаешь - имеешь, не работаешь - так чего же ты хочешь?
В России все не так. Зона рискованного земледелия, постоянные конфликты, голод, засухи, несовместимая этническая имперская структура - все направлено на то, что должен быть "пахан", который и защитит, и накормит, и "чучмеков" проредит... Все это вело к тому, что в сознании этой общности людей (сказать "народа" - язык не поворачивается, общего между этническими группами России нет вообще ничего, кроме границ) понятия "империя", "государство", "царь-батюшка" стали вопросом выживания.
Ну и как им понять нас, а нам - их???
Как-то так, наверное. Климатические и природные условия во многом определяют национальные характеристики.
А украинцы вообще - люди будущего:), из той серии, когда не будет государств и других надобразований. А если сейчас, - нам бы лидера стоящего, не политика, а именно лидера. Знаете, как бывают национальные лидеры.
Если проделает то же, что явная Ложь." © В.С. Высоцкий
Так вот, что даст нашей команде натурализация "марлосов"? Ну, наберем мы, ДОПУСТИМ, не 0 очков в группе (если попадем, опять же), а одно. Ладно - два... Ну и что? Кто станет от этого счастливее? Уедем домой не с нулем, а с целыми двумя (!!!) очками... Что, публика визжит и плачет?
Или здесь серьезно есть те, кто считает, что натурализация отбракованных другими странами игроков может повлиять на итоговый статус украинской сборной? Конкурентоспособные исполнители будут играть за СВОИ сборные! Это то же самое, как надеяться одеться "от Армани", перебирая шмотье в кучах секонд-хенда.
Так объясните мне: ради чего этот позор с "худшими из лучших"?
Ну и хочется вспомнить знаковые слова Тараса Бульбы:
"Ну что сынку, помогли тебе твои ляхи?"
==================================
Вот в этом плане я поспорю.
Опыт после развала Союза показал, что когда доступ к выступлению на мировых форумах по любым видам спорта в составе сборных своих стран получили в 15 раз больше спортсменов, выяснилось, что доступ к вершинам получили намного больше атлетов, пловцов, игроков, чем было ранее.
И неужели Вы будете спорить, что футболист не вызываемый в сборную, скажем, той же Бразилии не конкурентно способен в составе сборной другой страны, скажем, той же Украины?
При этом не топчите меня, как приверженца полной натурализации, опять-таки скажем, бразильцев Шахтера. Это порочный путь и явно не без рыжего финансирования.
Но, если произошла какая-то единичного натурализация хорошего футболиста (ученного, деятеля искусства, любого другого специалиста), то грех не воспользоваться в интересах страны.
Опять-таки, прошу не путать дико искаженный метод той же России, где перед Олимпиадой в Сочи "скупили гражданство" для всех, кто повелся с удачно совпавшими желанием играть на ЧМ футболиста, работающего и проживающего в стране более 5 лет и нашими проблемами в сборной.
Соответственно я отношусь и к чужой точке зрения.
Я буду спорить. Потому что (опять же, отбросив патриотические моменты подобной ситуации, когда сборную Украины будет представлять, ну, пусть чилиец, которому эта самая страна вместе с ее жителями и проблемами как бы до лампочки, но поехать на международный форум хочется, а свои не берут: рылом не вышел... Поэтому он как "примет", так и "отдаст". Он ведь о стране не переживает, он переживает о себе.) никогда игрок второго ряда другой страны не может улучшить качество игры национальной команды то такого уровня, чтобы повлиять на ее итоговое выступление.
Скажу проще: вот Вы верите, что появление в сборной условного "марадонны" (явная натяжка, "марадонна" будет выступать за Аргентину, а не за Украину) позволит сборной Украины занять какое-либо почетное место на международном форуме? Вряд ли, да и не "марадонна это будет... Ну, потянем за уши и допустим, что с этим игроком наша команда займет не 24-е место, а 20-е... Ну и что? Вы будете счастливы? Или Вы верите, что он из 24-го сделает 4-е?
Ну а после этого "улучшения" он развернется и скажет: "Мне ваше гражданство в гробу снилось, возвращаю своё и au revoir, убогие... Я поехал на свою родину, которую любил, люблю и любить буду. Но ваши деньги там лишними не будут.
Разве не так? Или Выдумаете, что он здесь жить останется после завершения карьеры? Я понимаю, что все идет к узакониванию проституции, но здесь, похоже, она уже в законе.
Впевнений, що якби іншим зараз там підвернулася робота, то вони б теж махнули за бугор з тими Вашими словами, якщо не вголос сказаними, то в думках точно...
Дехто з них поїхав на ПМП, не через те, що інакше не матиме пропозицій, а тому, що вирішив емігрувати до певної країни. Ці люди не планували поїхати - змінити громадянство - знайти роботу - заробити грошей - повернути своє громадянство - скрутити дулю та повернутись додому. Оце випадок натуралізованого Марлоса.
Що стосується доцільності такого вчинку з нашого боку - я пояснив вище. Це необгрунтовано.