Бывший защитник киевского «Динамо» и сборной Украины Владислав Ващук прокомментировал для издания "Zbirna" (жмите) победу киевлян над «Мариуполем» в 18-ом туре чемпионата Украины и дал свой прогноз относительно матча Лиги Европы с «Партизаном».
Сказал он буквально следующее - и, замечу, ничего более этого на данную тему не сказал (хотя на другие темы сказал много интересного и сказал именно как динамовец, респект ему за это, жмите, читайте):
«Мне кажется, счет 5:1 просто стечение обстоятельств. Да, настрой был, но так профессионалы должны играть всегда.
Как представитель той половины завсегдатаев сайта, которая живьём видела матчи ДК против "Спартака" в те времена, когда эти матчи были главным дерби советского футбола, хочу поделиться своими соображениями - и приглашаю всех вас, уважаемые коллеги, делиться вашими. Мне правда интересно мнение каждого из вас.
На мой взгляд, несколько зря накинулись на Ващука.
Здесь смешались два аспекта: якобы "предатель" и сказанное им сейчас.
Насчёт того, что он якобы "предатель", то те, кто в те времена следил за всеми перипетиями, те как раз в курсе и потому не бегают по пятам Ващука с улюлюканьем. Бегают как раз те, кто тех времён не застал. Бегают просто за компанию, не зная толком исходного повода - ну весело ж побегать и поулюлюкать, когда это не тебя травят, а ты. И не имеет значения, что травля незаслуженная - тем веселее, ану-ка, ату его, робяты!
Ну, было такое противостояние с московским "Спартаком". Ну, не понадобился больше киевскому "Динамо" игрок Ващук, классный игрок, один из лучших защитников за всю историю сборной Украины. Ващук хотел остаться в ДК и полгода искал возможности поговорить с ГТ о видении тем будущего Ващука в клубе, а тот (не последний из ГТ во всей истории ДК) этой беседы полгода избегал. И тут его зовёт другой клуб, противостояние с которым уже к тому времени быльём поросло - уже несколько лет два разных чемпионата, все уже всё забыли. К этому времени подобные переходы в обе стороны стали нормой. Не были они чем-то из ряда вон выходящим и ранее, например великий киевлянин времён ВВЛ Юрий Войнов - москвич, Юрий Калитвинцев родился на Дальнем Востоке.
Отец Ващука был давним и страстным фанатом киевского Динамо. Когда родился Владик, он получил в роддоме от жены записку, которую проносил несколько месяцев, пока ему ценой неимоверных усилий не удалось пробиться в раздевалку киевлян, где на этой простенькой бумажке появились бесценные автографы Блохина, Онищенко, Веремеева. Кстати, дело происходило в таком славном для динамовцев 1975-м году. После этой истории понятно, что Влад должен был стать футболистом.
Могу напомнить, что уже примерно лет десять прошло, как Ващук извинился перед киевским фанатским сообществом, и тогдашние фанаты его извинения приняли и пообещали травлю Ващука навсегда прекратить:
Так что просто нам всем, как болельщикам ДК, надо уважать слово, данное болельщиками ДК Ващуку.
Это - что касается якобы "предателя".
Что же касается нынешних слов Ващука - то их каждый волен понимать как сам сочтёт нужным, но лично я для себя их понимаю исходя из осознания того факта, что Ващук всегда игру видел и понимал очень умно и полно.
А раз он игру так хорошо видит и понимает, то соотношение сил ДК и Мариуполя было ему видно не хуже, чем нам всем.
О чём же именно он тогда мог сказать, что 5:1 - это случайность? Никакой загадки нет. Отметаем все заведомо невозможные варианты, как учил известный литературный герой, и то, что останется - то и есть оно самое.
Многие бросились понимать слова Ващука как "победа ДК - это случайность", но этого Ващук не говорил, это у людей их собственные домыслы. Сам сочинил чушь, сам другому её приписал, сам её опроверг, сам себя молодцом за это назвал. Возьми с полки пирожок.
Если отмести всю заведомую чушь, останется вот что. Победа ДК была закономерна, а вот победа именно со счётом 5:1, а не, к примеру, 3:2 или 6:1 - результат стечения обстоятельств, не все из которых, кстати, были в пользу ДК. Некоторые из этих же обстоятельств были и против ДК, как, к примеру, незасчитанный чистый гол после ошибки линейного арбитра. Так что могло быть и 6:1.
Но и то, что Труханов не был в этот раз заведомо настроен против ДК в ахмет-лиговском стиле - это, замечу, тоже игра случая, которая в последние один или два сезона поворачивается то лицом к честному судейству, а то вдруг и снова склоняется в привычном для украинской футбольной фемиды угодливом поклоне перед многолетним владельцем без малого половины клубов УПЛ.
Так что всё по делу в этот раз Ващук сказал. Именно счёт 5:1 - действительно впитал в себя и случай.
Поэтому шапкозакидательского настроения к завтрашнему матчу у игроков ДК и впрямь быть не должно. В этом Ващук несомненно прав, как и в том, что игра, показанная ДК в матче против Мариуполя, вселяет надежду.
Матч в этот четверг обещает быть напряжённым. Нашим нужна собранность.
Ну и болельщиков, между прочим, надо бы побольше, чем было на матче с "Мариуполем".
Победы нашим в матче с "Партизаном" - и первой строчки в итоговой таблице еврогруппы!
"Олеже ! У більшісті відношення до Ващука не зміниться, бо він все таки грав найзаклятішого ворога з мордора"
Для младшего покаления поясню некоторые позиции...
В давние прадавние времена была одна страна срср называлась...
В разное время за ее 70 летнию историю выстрелиали футбольные клубы на Чемпионство но все они были московские... только Кубок иногда можно было отдать на переферию...
Так вот все изменилось в далеких 60х Динамо переписало Историю да так, что москва ничего поделать не смогла...
Игроки Команды Спартак НЕ были врагами, как нынешние подлые кроты...
Фандвижение в москве пракически началось одновременно с Киевом...
И заметьте Врагами, фаны тоже не были, кто катал выезды поймет...
а вот левотня всегда надев атрибутику пыталась отлупить меньшиство приезжих...
В "правом" (правильном движе) не приняты драки в людных местах ... выберается место подальше от ментов и вперед...
О Ващуке ... его переход не был адекватно воспринят из-за самого скандала вокруг...и простите но сегодня я понимаю, что и руководство Динамо совершило ошибку "по молодости"...
Сегодгяшний фанжвиж напаминает ласкутное одеяло, и это не брюзжание старика, если простили... то сами и следить должны за выполнением СВОЕГо слова...
Если люди не помнят свою Историю... они становятся "рабами"...
Спартак Динамо это История развития и ярчайших достижение Нашего Динамовского клуба...
С нинишними кротами такое просто не возможно...
Закончу словами из старой фанатской песни (ффу посвящается)
...спорткомитет мясниковский притон,
снова готовит спартаковцам трон,
но не отдаст им Побед никогда,
Наша Команда - Динамо с Днепра..."
Поколения меняются Слава и Гордость это на всегда!
Спасибо за блог, я не со всем в нем согласен, но прочитал с удовольствием. По ходу чтения вспомнил анекдот (в старом смысле этого слова, т.е. забавный случай ставший легендой).
Ленинград. Пединститут имени Герцена. Экзамен по французской литературе. Самое начало. Заходит первая пятерка студентов во главе с девочкой, у которой на лбу крупными буквами написано "отличница". Все берут билеты, и девочка говорит:
- Можно я без обдумывания?
Профессор (с тяжелого похмела):
-Валяйте!
-Первый вопрос - философская концепция Жана-Жака Руссо. Жан-Жак Руссо учил, что человек по своей природе бобр...
-Как вы сказали?
Девочка (с готовностью):
-Жан-Жак Руссо учил, что человек по своей природе бобр.
-Может быть всё-таки бобёр?
-Нет, именно бобр.
-Уходите.
-Как?! За что?! Я ещё не начала отвечать!
-Вы русского языка не знаете, а имеете наглость являться на экзамен по французской литературе. Нет в русском языке слова бобр!
-В русском языке, может быть и нету, а в вашем конспекте лекций есть!
И девочка с победным видом предъявляет ротапринтный конспект, где вместо "добр" по ошибке напечатано бобр. Потрясенный профессор, ни о чём больше не спрашивая, ставит пятерку.
К Вам, Олег, этот анекдот имеет то отношение, что Вы, безусловно, БОБР!
Не обижайтесь, блог интересный и убедительный, но боброты, на мой взгляд, в нем избыток (по нынешним суровым временам.).
Часть 1:
http://dynamo.kiev.ua/blog/273055-peregovoryi-ims-s-rebrovyim-29-maya-popyitka-ugadat-kak-eto-veroyatnee-vsego-byilo
Часть 2:
http://dynamo.kiev.ua/blog/273254-peregovoryi-ims-s-rebrovyim-popyitka-ugadat-kak-eto-veroyatnee-vsego-byilo-okonchanie
Этот блог я написал именно потому, что с Жаном-Жаком Руссо во взглядах не совпадаю.
И считаю, что травлю, любую, надо немедленно переводить из животной колеи коллективного улюлюканья в человечную и разумную колею равноправного доказательного процесса.
Дело в том, что когда дело доходит до такого явления как травля, подход великого мыслителя и гуманиста Жан-Жака Руссо - насчёт того, что человек по природе своей добр - немедленно даёт сбой.
Во всём, что можно интегрально обозначить как "социоэтология человека", то есть биологически обусловленное инстинктивное поведение человека как социального животного (сюда входит и травля), менее всего проявляются две черты нашего биологического вида, вынесенные в его название латынью: Homo Sapiens, то есть существо гуманное и разумное.
Человек, позволивший животной стихии травли затянуть себя и сделать клеткой бездумного и безжалостного организма толпы, уже не Homo, и не Sapiens, и не добр.
Один из основоположников современного подхода к педагогике, Жан Пиаже (тоже Жан, любопытное совпадение) считал, что человек рождается не столько добрым, сколько эгоцентричным.
Воспитание человека - это не проращивание семечка добра, а прививание привычек добра.
Не случайно выращенные животными человеческие детёныши, настоящие "маугли", вырастают именно в животных - и перевоспитать их в человека (то есть в существо разумное, милосердное и доброе) уже не удаётся никому, никогда, ни при каких последующих усилиях.
Не буду утомлять Вас пыльными томами, а вот эту недавно написанную книгу очень рекомендую:
https://www.e-reading.club/book.php?book=1020388
Если что-либо в этой книге Вас заинтересует или окажется Вам созвучно - прошу Вас, Игорь, поделиться со мной об этом Вашим мнением хоть здесь хоть в личке.
"Чем именно обусловлено человеческое поведение: генами или культурой, действительно ли человеческое сознание сводит на нет результаты естественного отбора, не лишает ли нас свободы воли дарвиновская теория? Эти и подобные вопросы пытается решить в своей новой книге Мэтт Ридли."
Есть над чем задуматься, с чем впервые познакомиться...
На момент перехода Ващука, эта дуэль давно уже утратила свой статус, ведь произошёл раскол советского союза, команды стали играть совершенно в разных чемпионатах! Ващуку было 28, уже далеко не молодой и перспективный, и обильного выбора клуба у Ващука на тот момент не было, хотя он был одним из лучших защитников как Динамо, так и сборной! Ко всему прочему у него болела мать, он сам ходил к Суркису, чтобы продлить контракт, но оказался не нужным. Другими словами он не сбежал как крыса, когда на него рассчитывали, ему прямо сказали "Пошёл вон, мы в тебе не нуждаемся. Ты отработанный материал", и он ушёл. Ты никогда не знаешь как сложится твоя карьера, сколько будет травм... А Ващуку было 28, мать больна раком, предложений от Милана или Валенсии он не получал. Был только Спартак. Были и другие клубы, в этом я не сомневаюсь, но кто захочет играть за бесплатно, тем более тогда, когда карьера идёт к концу, а самый близкий тебе человек столь тяжело болеет?! Легко осуждать и рассуждать не побывав в данной ситуации! Но почему-то любой человек всегда исходит из этого изречения "Рыба ищет, где глубже, а человек — где лучше". И я уверен, что за бесплатно никто из посетителей данного ресурса работать не будет! НИКОГДА!!! Просто якобы "за идею". Футболисты это профессиональные РАБОЧИЕ, найманцы, которые работают по определённому контракту. Свой контракт Ващук отработал, добросовестно. Динамо Киев он ничего должен не был! Многие будут писать и возмущаться "Это же Динамо сделало из Ващука человека", и это будет тоже неверным суждением, это заблуждение и сейчас я объясню почему именно. Всё элементарно! Потому, что без такого Ващука и "ему подобным" и Динамо Киев не добилось бы существенных успехов, как и любая другая успешная корпорация. Они оба нуждались друг в друге! Киев в Ващуке, а Ващуке в Киеве. Человек отработал свой контракт и устроился на новое место работы. Повторю самую главную суть посыла этого комментария "Спартак не был врагом, даже в советские времена, а на момент 2003 года — и подавно"! Человек не хотел играть за Верес или Полиграфтехнику, он хотел расти, постоянно играть и бороться за самые высокие места в чемпионате, при этом зарабатывая достойные деньги, поскольку мастерство этого игрока было отличного уровня.
У нас тут большинство восхищается Ибрагимовичем, так извольте, уважаемые... а сколько раз данный персонаж кочевал из одного итальянского гранда, в другой???! И в вашем понимании это нормально. Под каждой статьёй о Ибрагимовиче можно прочесть только вздохи его мастерства, и никаких упрёков и оскорблений в его огород "человеческих качеств". Но ему это простительно, а Ващуку — нет.
Что же касается его высказывания про Мариуполь и на тот момент предстоящую игру с Партизаном, так здесь и вовсе обсуждать нечего! Сказано всё по делу. Главный претендент на золотые медали априори должен выносить команды уровня Мариуполя, который только вернулся с 1-й лиги. А затем хорошо отыграть с Партизаном (далеко сейчас не блещущим), т.к команда на эмоциональном подъёме, а это важно!
Если человек, комментирующий новости про Ибрагимовича пишет только о его гениальных футбольных возможностях и ничего не пишет о его "людских подвигах" , это как раз и говорит о том, что комментирующему НАПЛЕВАТЬ на его человеческие качества, он ценит в Ибрагимовиче только футбольные качества. А если вспомнить, что Ибрагимович играл и за Ювентус и за Интер и за Милан, то иначе как "прости*уткой" его не назовёшь. И любая новость у человека ценящего человеские качества в первую очередь, должна ассоциироваться именно с предательством!!! Что для Ибрагимовича всегда было наплевать за кого играть, вернее из какого в какой клуб переходить.
Но кроме восторгов о нём ничего нет. А Ващук у нас "гнида". А чем Ибрагимович лучше Ващука??? Да Ващук по сравнению со шведом просто ангел, т.к. у Ващука ещё и ситуация обязывала, а Ибрагимович думал лишь про карьерный рост и толстый кошелёк.
Ибрагимович далеко не Мальдини, и не Шовковский!!!
Точка.
учетная запись этого пользователя была удалена
2) По всей видимости Вы НИКОГДА НЕ ИГРАЛИ В ФУТБОЛ, потому как человеку "без интеллекта" в футболе делать нечего!!! А то на каком уровне играл Ващук, знает вся страна. Точка.
учетная запись этого пользователя была удалена
Та й взагалі, людина говорить одне, а журнашлюшки пишуть те що їм до вподоби, або як їм вистачило клепки зрозуміти.
Ото ж, ще не відомо що і як сказав Ващук.
по большому счету слова "счет Х:Y просто стечение обстоятельств" можно применить к любому матчу, за исключением, наверное, технической победы/поражения и может еще в каких редких случаях
те же, например, 7-0 вчера между юнайтед и мясом - чем не "стечение ..."?
учетная запись этого пользователя была удалена
Колишній Ващук, футболіст київського Динамо, викликає приємні сполгади.
Сьогоднішній Ващук у мене якось не асоціюється із футболом, поки що, і ніяких емоцій не викликає.
Ничего такого срашного Ващук не сказал, и всё верно в дейсвительности выразил.
Проффесионалы должны так играть всегда - а как иначе?
Про стечение обстоятельств- пожалуй только с этим могу не согласиться
А счёт и правда впитал в себя частицу случая, причём в обе стороны. Могло быть и 3:2 и 6:1.
Владислав Ващук є невід"ємною і невіддільною складовою слави київського "Динамо" у футбольному світі.
Нинішнє покоління вболівальників про цю славу десь чуло і вже самі ці чутки дають їм підставу гордитися нашим Клубом. А я цю славу бачила на власні очі.
Ті, хто улюлюкають у бік Ващука, ви спершу самі зробіть що-небудь для клубу, а тоді вже і будемо зважувати на вагах історії "плюси" і "мінуси" - хто зрадник, а хто патріот...
Влада завжди вважала своїм товаришем. За увесь час нашого знайомства підстав для сумнівів у цьому він не дав.
учетная запись этого пользователя была удалена
Расскажите, пожалуйста, как это.