Шахтер - это только лицо на стене, Шахтер - это взгляд с экрана...

учетная запись этого пользователя была удалена

To papakey . Приятно поражен оценкой моих посредственных способностей. Еще более поражен Вашей толерантностью. Ранее мы пожарче пересекались. Респект.
Теперь поясню очень кратко.
То что они равны по своей сути, эти так назыв. "политики" - согласен 100%
И те и эти достойны нашего презрения.
Политика меня интересует лишь как досадное недоразумение мешающее развитию футбола в Украине и образованию развитого общества и передового государства. Поли?тика (греч. ???????? — «искусство управления государством» - у нас давно превратилась в способ личного обогащения и продвижения корпоративных и бизнесовых интересов определенных группировок (как правило региональных, имеется ввиду не ПР). А ипоскольку РЛА явный лидер одной из таких группировок (столп, как кто-то в блоге писал) и поскольку в сферу его корпоративных интересов входит владение и управление ШД из которого он создал коммерческое предприятие - он использует все имеющиеся рычаги воздействия на ситуацию и прежде всего политичиские. Правильно ли Это? Нет. Это убиваетдух соперничества.
Закончим о политике. Обязуюсь больше с Вами это не обсуждать. Под "АЛЬТЕРНАТИВОЙ" понимаю не то что ЮТ лучше, а то что альтернатива должна быть всегда. Конкурсность, соревновательность - суть- основа демократического государства. Мы как раз и выступаем против РЛА потому, что все его действия направлены на уничтожение равной конкуренции прежде всего в футболе посредством (в том числе) полит.технологий.
Что касается персоналий и фамилий, которые я привел- территориальная рассредоточенность на сейчас ваших родственников и друзей не обнуляет тот факт, что в определенный момент становления и формирования Вашей морали и жизненных ценностей Вы и ваши друзья находились в одном и том же месте, среде, социальной прослойке, которая на Вас воздействовала и сформировала определенные жизненные устои и представления. Потом Вас жизнь разбросала, но приэтом за ШД Вы болеть не перестали, как не перестали любить сало и Укр.Борщ. Вот и все что яхотел сказать, т.е я прокоментировал Вашу цитату, лишенную на мой взгляд доказовой базы:
Мне 56 лет и не "сплю" я уже давно, а т.к., я человек искусства, то и окружение у меня "не от сохи", а если учесть, что сын у меня в Киеве, а сёстры с родственниками во Львове и в Ровно, то в скарлупке я не нахожусь, - хотя спасибо за заботу.
Агитировать Вас? Априори неблагодарное занятие. Я просто вісказал свою точку зрения и то что точки разнятся - уже хорошо. Єто позволяет искать места их соприкосновения. Порождает повод и предмет для диалога и поиска совместніх ценностей, а они у нас есть - єто и любовь к своей малой родине, культуре, семье, преданность семейнім идеалам и традициям, футболу, клубу. Желание что-то усовершенствовать вокруг себя, созидать, воспитывать детей, влиять через выссказывания и дела на состояние клуба и качество игры. Наша неуспокоенность - есть суть созидания и за это , как и за Ваш грамотный и толковый последний пост, большое Вам человеческое спасибо. Давайте болеть за наши команды и при этом учиться уважать друг друга и искать конструктив, как я попытался сейчас. Поверьте, воевать постоянно - самое последнее дело, говорю Вам это как кадровый офицер. Гораздо больше вайн выигрывалось путем переговоров и аналиьтики. С уважением. Egoshua69

учетная запись этого пользователя была удалена

Стосовно політики Ви знову сиплете штампами.
Особливо мене насмішило та засмутило водночас посилання (і згода) на думку попереднього президента!
Ми з Вами явно живемо в різних країнах - кардинально й категорично різних.
ДивА та й годі :(

учетная запись этого пользователя была удалена

Янукович тоже переехал в Киев, Шуфрич с Западной Украины, Прогнимак вообще свой , Киевский. Куча "спортсменов и донецкий "бомонд"" оккупировали все наличные должности. Одним из ведущих критериев нынешней власти при приеме на работу на гос. службу есть региональный признак, толерантность по отношению к новой власти и наличие отсидки в не отдаленных местах. Давайте подождем - я обладаю информацией, что они пришли (по их словам ) навсегда и во все!
На данном этапе готовится низка законов под новоизмененную конституцию. Юле нарисована перспектива тюрьмы (не дай бог меня записать в ее лагерь, просто это единственная альтернатива). Идет массовая приватизация того что не украдено и обнуление всех нормативных актов, принятых до них. (по министерствам разослан азаровский циркуляр).
Боюсь Вашим детям негде будет скоро до водички добраться.

на сьогодні перспективи вельми не райдужні

учетная запись этого пользователя была удалена

1.я допускаю, що Ви маєте рацію а не я
2.не вважаю себе чи свої міркування істиною в останній інстанції
3.мене цікавлять факти та їх правдивість
4.не вважаю себе найрозвинутішим інтелектуалом (Ви певно забуваєте, що ми анонімні дописувачі на форумі сайту в інтернеті, нема тут портретів, винагород, овацій, квітів, дипломів тощо)
5.лексика - аби "розбуркати" Вас з летаргійного сну, "вирвати" Вас з того вузького оточення (осіб, думок і вражень), в якому Ви перебуваєте, "видобути" Вас зі шкаралупи
6.немає чистого футболу - Ви досі того не збагнули?! Яскравий приклад - Ваш кумир - Ахмєтов.
Єґошуа поверхом вище цілий твір написав докладний, аби це було легше збагнути тим, хто досі бавиться у сліпе кошеня, а Ви знай своєї...
7.категоричність, яку Ви вбачаєте в моїх дописах, пояснюється одним єдиним - над деяким питаннями я вже подумав (і не одну секунду), а Ви - ні

учетная запись этого пользователя была удалена

1.Я не писатиму, що ПРЕ з Вас, шановний.
Совок, який забув певно до "націоналізм" додати "український буржуазний" і послатися на підручник з історії КПРС.
2.Читайте свої дописи, ну хоча б той - papakey 12.05.2010 21:02 #.
Там є думка, логіка, правдива інформація?!
Звичайний затурканий зомбі у кожному слові...
Раб, що "бєзума" від свого господаря - короля данбасу Ахмєтова

Дискутувати з нами можна.
Тільки то не буде дискусією з єнакіївським колегою :)

учетная запись этого пользователя была удалена

Никто и не просил читать, более того и не просил комментировать. Но я Вам признателен. Вы сами не знаете, как сильно вы мне помогли. Если Вы пишете, что анализ ущербный - значит я на правильном пути, хотя бы в части лимита на легионеров. Что касается требухов - Кишек у меня много, как и у Вас и длина их у нас одинакова. Инфраструктуру клуба можно понизить, когда она работает на высоком уровне. Если ее работы не видно - значит это только название, слепо копирующее названия инфры ДК. Слово то какое хорошее попалось - надо поиграться им. Слепо, слепой, слепая, слепые, слепок - воот и оно! Слепок, почти как мазок. Пока я действительно сделал Вашей инфраструктуре комплимент и единственный раз облажался - говорят Чигринский и Ракицкий тоже не ШД ДЮСШ. Вот ведь блин, опозорил всю ифраструктуру......ахахахаха.
Кстати - я очень люблю конструктив и логику. Правда иногда эмоции все же пробиваются ....на смех. Но у Вас кроме обливания меня грязью - ни одного аргумента. Как же Вы мне помогли, золотой вы мой человек. Вы так из меня и мессию слепите.....Прости господи за грех тщеславия, но не мой он, не мой. За каждый свой сумбурный комент я отвечу. Вам пока отвечать, кроме как за оскорбления,не за что.

Ну да, конструктив и логика у тебя прям блещет )
ЗЫ: А Чигринский с Ракицким всё-таки воспитанники клуба. Оба с 14 лет в академии.

То что вы сражаетесь за свой клуб так толерантно - делает Вам честь. Мой Вам респект.
По крайней мере papakey и Вин должны у Вас учиться.
О Чигринском и Ракицком - у нас воспитанниками академии принято считать ребят, которые пошли в ДЮСШ с 6, 7- ми лет

piz 12.05.2010 23:50 #
Ну да, конструктив и логика у тебя прям блещет )
ЗЫ: А Чигринский с Ракицким всё-таки воспитанники клуба. Оба с 14 лет в академии.

Funt 12.05.2010 21:03 #
Чигринский львовянин. Ракицкий - из Павлограда, если не ошибаюсь, его рано в Шахту забрали.

Кстати - Википедия вот что пишет http://ru.wikipedia.org/wiki/Чигринский,_Дмитрий_Анатольевич
Дми?трий Анато?льевич Чигри?нский (укр. Дмитро Анатолійович Чигринський, род. 7 ноября 1986, Изяслав, Хмельницкая область, УССР) — украинский футболист, защитник испанской «Барселоны». Игрок национальной сборной Украины.Чигринский — выпускник футбольной школы львовских «Карпат». В 16 лет он перебрался в Донецк и продолжил совершенствовать свое мастерство в местном «Шахтере».

По Ракицкому http://ru.wikipedia.org/wiki/Ракицкий,_Ярослав_Владимирович
( Игроку 21 год) В шесть лет попал в футбольную секции из родного города Першотравенска, где тренером был Павел Дулинов. Вместе с ним занимался футболом Виталий Виценец. В ДЮФЛ выступал за «Самару-Метеорит» из Павлограда, в 2003 году (14 - 15 лет) перешёл в академию донецкого «Шахтёра», также выступал за УОР (Донецк).

Так что скорее эта информация подтверждает тот приведенный мною факт, что ШД пачками скупает молодых ребят по всей Украине, а не тот, что инфраструктура ШД пашет. Пока они пашут в Бразилии - яйца бройлеров отбирают на выставках.

Учиться надо Вам, хотя бы не делать глупых выводов о людях которых Вы не знаете, признак дурного тона. А то что Вы тут несете, я даже не комментирую, ибо э то полный бред, у сестренки поинтересуйтесь, если она вхожа, как Вы мне тут рассказывали, но судя по Вашим постам, она так вхожа, как и Вы. Я не защищаю Шахтер, а просто могу констатировать факт, что они за 10 лет сильно шагнули вперед, а Динамо топчется на месте и просвета не видно. Если Вам видны успехи Динамо радуйтесь, я их не вижу, поэтому критикую, могу сказать коротко, Суркисы исчерпали себя как владельцы Динамо, скоро они отлипнут от той гордости и достояния, которым владеют.

Про 10 лет - готов подписаться!

динамо топчется - это да
шаг вперед шахтера - тоже да
но этот гулливерский шаг - тот случай, за которым следуют 100 шагов назад
это путь в никуда
рано или поздно шахтеры сообразят, как красиво их нагрел благодетель рла

А про Суркисов можете также сказать?

могу
но лет через 5, не раньше

жестко, но по делу

Если Вы такой знаток футбола, то вот Вам ребус, попробуйте найти на него ответы и Вы поймете, кто и когда приватизировал футбол в Украине, кто использовал админресурс для своей команды и.т.д.
Попробуйте вспомнить откуда появилась такая организация, как ПФЛ, кто ее организовал и для чего, и что потом случилось с ПФЛ, когда Г.Суркис стал у руля ФФУ, а главное как Г.Суркис стал главой ФФУ.

скажите проще - "суркисвсекупил", по тому, что вы его не любите.....

Суркиса не любят многие, но назвать альтернативу никто не может.

Я так не скажу, просто дал путь размыслить, с чего все начиналось, но видимо, никто не хочет об этом думать.

учетная запись этого пользователя была удалена

хє-хє, а може з пеленок?
і весь молодняк Карпат? :)

Ваш опонент вже не вперше завершує свій опус словами "Дискутировать на эту тему не собираюсь" :o))

А мне,жаль "рыжего напёрсточника".Ведь для него,подлеца и мрази,черти в аду уже нагрели казан.Ждут с..............

учетная запись этого пользователя была удалена

Да чего,уж там.....)))))))

учетная запись этого пользователя была удалена

учетная запись этого пользователя была удалена

У мусульман свой ад, однако, хотя там тоже иблисы водятся.

Извините, но вопросы веры - очень индивидуальны, и их нельзя проецировать на других людей. Есть ли Высшее наказание или нет, никак не помогает (и не мешает) решить наши земные проблемы.

+

To prutyan
Во-первых, 100 миллионов слишком мало - ИМС уже озвучил цифру в 45 миллионов ежегодных потерь...
Во-вторых, Ахметов на президентские выборы в 2004 потратил, по оценке экспертов, 600 миллионов, а в 2008 на поддержку ПР и "благотворительные цели" 450... Это уже больше миллиарда!!!
А ведь болельщики ШД - это одновременно и электорат!

1. После того, как болельщики "барабанили" под окнами гостинницы и около здания суда - я напоминаю судебную тяжбу с Григоришиным, не только Ахметов понял, что "поддержка масс" - это достаточно весомая защита от политических и прочих преследований... В ту пору ни Ахметов не занимался Шахтером, ни Шахтер не был особо виден на украинском футбольном горизонте. Вся деятельность Ахметова с той поры направлено на коллекционирование болельщиков и получение поддержки Донецка. Причем деятельность успешная - и постоянные "возгласы восхищения" в прессе региона, а сейчас уже и всеукраинской, и количество молодежи привлекаемой на стадион. Для этого он не жалеет средств и на дешевые билеты и на символику... Таким образом, Шахтер - это социальная гарантия неприкосновенности Ахметова и его проект по снятию социальной напряженности в регионе.
2. Противостояние "столица"-"провинция"? ДА. Это достаточно простой и распространенный способ переложить ответсвенность на кого-то за свои промахи... Показать внешнего врага и все свои просчеты объяснять "их происками"...
В России тоже такое принято, было принято во времена Союза, используется в пропаганде Северной Кореи и Кубы...
Да и США вон как сплачивается, когда им показывают внешнего врага в виде Вьетнама или Ирана, к примеру - не только в политической системе здесь дело...
Как же это просто объяснить "Мы живем плохо, а "они" (правительство) вместо того, чтобы помочь и прислать денег, (которые до народа и не дойдут) нам не помогают..."
3. "Шестерки", как их называют, или кто там "рядышком". Восточный регион отличается большой плотностью населения и кучей социальных проблем. "Выбиться в люди" достаточно сложно... И большинство возможностей связано с СКМ. Ахметов не бегает сам и не указывает - кому что говорит. Постороена гигантская пирамида взаимоотношений: подчиненные заняты разработкой и внедрением различных проектов - если проект удачный, то продвинешься вверх, если провалился - будешь сидеть на дне. Вообщем-то ничего удивительного - обычный капитализм. Тот же Денисов начинал радиожурналистом... И как журналист он, несомненно, талантлив. Вот только методы его те же - выбрать врага и объединить остальных "против"... Ну и поставленные..., точнее, как он понимает поставленные перед ним задачи.
4. Футбольный бизнес. Подход Ахметова, точнее наверно не его, а нанятых/найденных им менеджеров, в формировании футбольного бизнеса в чем то даже правильный. Футбольный канал - это хорошо? Несомненно! А заодно решаются "попутные вопросы": задавить конкурентов, политическая реклама, влияние на электорат. Тот, кто владеет видеоматериалами, тот даже может манипулировать решениями экспертной комиссии арбитров!!! А всего-то нужно какой-то момент обсосать поподробней, а какой-то "заретушировать" или "позабыть" показать... Удар Раца головой в матче с Карпатами не был показан крупным планом ни на одном повторе!!!
То же и с подбором игроков. Делать свою футбольную школу и тратиться на воспитание детей - не выгодно. Футбольный инкубатор по выращиванию из бразильских яиц "бройлеров" для продажи - гораздо эффективней. То, что при таком подходе потолок - это ЛЕ, не очень то и волнует... При должном везении с жеребьевкой можно и до финала дойти. А для продажи уже этого достаточно... Проблемы сборной? Так пусть ФФУ с этим разбирается, а вот лимит на легионеров - это явное покушение на бизнес...

денисов начинал диджеем/ведущим (из тех которые играют на кнопке "плей") на низкопробной дискотеке
а на радио продолжил таким же диджеем
и только на тв хоть каким-то боком прклеился к журналистике
прогрес как ведущего телепердачи у него конечно есть, но журналист из него слабенький до сих пор

+++

Верю, но не в таких масштабах и не в футбол.

Я бы не дал, только потому что бизнес есть бизнес, просто так никто, ничего, ни кому не дает.
-----------------------------------------------------------
А я не сказал, что я все раздал бы деньги. Можете называть мой шаг благотворительностью для любимой команды. Или в благотворительность вы тоже не верите?

И кстати, почему вы уважаемый мне не верите? Вы походу не отдали бы часть своих "кровных", я так понимаю?
________________________________________________________________________________________________
При подходе безвозвратной раздачи финансов. Ахметов вкладывает в свой проект, а не чужой, разница все-таки есть.
Я бы не дал, только потому что бизнес есть бизнес, просто так никто, ничего, ни кому не дает.

Ахмєтов - то ущербна особа за своєю суттю, а Шахтар - плід його діяльності. Має ті самі хиби й вади.
Ахмєтов - власник футбольного клуб Шахтар, і Ахмєтов - один зі столпів-спонсорів ПР, і Ахмєтов - один з ляльководів Януковича - це та сама особа.
Один маленький штрих-нагадування: пригадуєте, як цей грошовий лантух скупив всіх воротарів в Україні на корню й посадив у себе на лавці з одною єдиною метою - аби воно не потрапило в команди-суперниці! Це ущербність кричуща...

Ахмєтов - один зі столпів-спонсорів ПР, і Ахмєтов - один з ляльководів Януковича - це та сама особа.
_________________________________________________________________________________________________
На даний час не зовсім так, останнім часом з"явилася ще одна особа, яка має вагомий вплив у ПР - це Дмитро Фірташ.

і не останнім часом.
Але Ахмєтов від того не змінився ні на йоту.
Хіба що дещо посумнішав.
І аби себе потішити придбав Запорожсталь :)

Але зараз його вплив став дуже явним, про це вже не один раз говорив і сам Янукович, Ахметова цей факт дуже непокоїть.

При каком подходе? Раздачи денег? Тоже самое делает Ахметов, ведь мы же знаем что украинский футбол это убыточный бизнес. И кстати, почему вы уважаемый мне не верите? Вы походу не отдали бы часть своих "кровных", я так понимаю?

> Тоже самое делает Ахметов, ведь мы же знаем что украинский футбол это убыточный бизнес.
Ви НЕ можете цього знати - Ви тільки цьому вірите (довіряєте), спираючись на слова тих, кому вигідно так його подавати