О черном, белом и 38 годах, прожитых при коммунизме

Один из основных посылов статьи - сами выбрали за Динамо болеть, никто не виноват.
Не уверен, что я выбирал. Так складывается из многих факторов, что влюбляешься: в человека ли, в команду ли... и это - практически навсегда. Самое забавное, что человека можно разлюбить и найти другого. А вот начать болеть вместо ДК за ШД, например, или даже за Реал - не представляю такого! Сходить "налево" и поболеть параллельно за, скажем, Лестер - можно. Но вместо Динамо - никогда!
Так что не так уж мы и винрваты в своём "выборе".

Красивый коммент.:) С удовольствием подписываюсь под ним!)

Уважаемые коллеги!

Хочу заранее извиниться за то, что не в состоянии ответить всем, кто принял участие в моем разоблачении. Ну, просто я не всесилен. На все КОРРЕКТНО заданные вопросы старался дать пояснения СВОЕЙ позиции. поэтому - многословно и, соответственно, долго.

Если какие-то вопросы остаются и останутся без ответа - то не потому, что ответов нет, или я отнесся к авторам без должного уважения: на мой взгляд, любое замечание, высказанное в корректной форме, достойно уважения. просто тема больная, нетривиальная и не должна ограничиваться поверхностными отмашками.

Прошу учесть это, и заранее меня извинить.

Ну а пока, поскольку я уже чуть ли ни Хацкевич (росту, по мере роста общественного порицания...) я, все же, планирую посмотреть футбол. Не потому, что считаю жизнь резко улучшившейся, а потому что в динамике командной игры информации куда больше, чем в 5 сутках споров с уже определившимися с причиной всех неудач Динамо.

Заверяю вас - это все далеко не так. Не существует такого человека, который сумел бы единолично привести команду к текущему состоянию... Здесь, барин, "одному не справиться, тут помощник нужен — хомо сапиенс!.."

Автор, напишите номер вашей банковской карты.

Отличный блог!

учетная запись этого пользователя была удалена

Смею надеяться, у нас с автором сложились достаточно уважительные, (виртуальные), отношения. Поэтому, мой комментарий не несёт в себе никаких личных претензий.

Я отнюдь не являюсь восторженным романтиком, или, безнадёжным пессимистом. Я - прагматик.

В данном случае, Александр призывает нас стать на позиции поручика Вулича из лермонтовского "Фаталиста" - всё предопределено, и не нам менять судьбу... С другой стороны, там же Печорин рассуждает: "После всего этого как бы, кажется, не сделаться фаталистом?
Но как часто мы принимаем за убеждения обман чувств или промах рассудка!..."

Да и вообще, в нашем ли менталитете, восточное безнадёжное "кисмет"...., "карма" буддизма и индуизма?

Мне, как-то ближе откровения безумного садовника: "Мы не можем ждать милостей от природы, взять их у неё - наша задача!" Или, по зову предков по маминой линии - лихих соратников Гонты и Зализняка, - "никто не даст нам избавленья...", и, "...добьёмся мы освобожденья, своею собственной рукой!"

Конечно, это не более, чем литературные красивости... Но! Тезис "не противления злу насилием", как-то не вдохновляет.

Во-первых, хочу сказать за себя и некоторых моих единомышленников на этом ресурсе, пишу (ем) посты на сайте совершенно не для Суркиса! Нам просто необходимо иметь место, где можно высказать своё мнение и поспорить с такими же болельщиками.
Сайт, (как и все социальные сети), служит своеобразной "курилкой", "кухней, в хрущёвской "панельке" - то есть место для свободного общения!

Во-вторых, если, всё-таки, Суркисы и футболисты не интересуются, что о них говорят и сколько у них поклонников, то я глубоко сочувствую и Суркисам и футболистам...

В-третьих, всегда и всюду, только через конфликт происходило развитие!

Ну, и еще: ФК Динамо Киев, по неоднократному же напоминанию автора, является собственностью Суркисов, а значит, одновременно является товаром и имеет меновую и потребительную стоимость.

Напоминаю - т.е., обладает способностью обмениваться на другой товар, и полезностью - способностью удовлетворять чью то потребность!

Так же в потребительную стоимость клуба, входят и нематериальные активы - реноме, история, известность...

О потребности в известности для футболистов, я даже не упоминаю!

Так как же будет пофиг Суркису и футболистам на мнение болельщиков? Они же н сумасшедшие....

Олег, лично я запретил бы издавать любой закон законодателям без утвержденного механизма его реализации и соответствующего финансирования. От этого столько зла, что лучше бы подобные законы и не обсуждать вовсе. потому что закон без алгоритма его реализации приводит лишь к тому, что в голове граждан укореняется единственная мысль: законы не существуют. Я могу на них наплевать, потому что никто ничего мне не сделает. И эта позиция экстраполируется и на прошлое, и на будущее. Короче - полная анархия, хоть с анархией все куда строже...

Это я к тому, что когда возникает призыв что-то такое радикальное сделать, то без того, как это сделать - это просто убывание энтропии, чего природа не переносит. А вот с алгоритмами реальности здесь как раз полный и абсолютный ноль. Есть громкие лозунги, нет механизма их реализации.

Так лозунги для кого??? Для того, кто вдруг озаботится чужими мыслями и решит их реализовать? Вы-то понимаете весь этот абсурд???

Теорию непротивления в моей подаче Вы, хм, несколько подрихтовали, заузили, местами расширили и довели до абсурда. Возможно, держащие в руках древка транспарантов, этого могут и не заметить, но у меня руки свободны, голова холодная а сердце решительно все выгорело с учетом последних результатов. Далеко не впервые, и не безосновательно объясняю, что гудки из виртуала никто не услышит. Бесполезно. Найдите механизм реализации, иначе "нужно перестать бороться с пьянством, ибо это не борьба, и это - не результат" © Чем вызываю здесь пароксизмы ярости и обвинения во всех смертных грехах. А все очень просто: я в упор не понимаю бессмысленного бряцания оружием. Это - полная и безоговорочная капитуляция. Либо, ребята, что-то делайте, либо прекратите играть мускулами на публику: это никого не пугает, 100%!

Ваше заверение, что здесь просто делятся и обсуждают - благое пожелание, и не более. Пролистайте этот блог, и Вы убедитесь, что подавляющее большинство не сомневается, что возмущение масс не может не быть донесенным до президента, и,тем более, не может быть не принято им к исполнению... Ну, дурачок он такой, сам не понимает, а лишь только прочитает - так осознает свою ничтожность и кинется всех разгонять, начиная с себя. Так что все не так, как Вашей группе единомышленников это представляется. Это утробный протест внутри двигателя внутреннего сгорания.

ваше "во-вторых" я обсуждать не буду. Я только об этом здесь и говорю. Кто это понимал - понимает и сейчас, кто не понимал - решительно и агрессивно не принимает фактическое положение дел. А я не "пони, которое бегает по кругу"... попытки переделать мир я давным давно забросил, а опыт прошлого для человечества ничего не значит. Бесполезно.

ИМХО, в сложившейся ситуации однозначного рецепта для оценок, выводов (которыми наводнён портал), и для последующего решения вопросов – нет и быть не может.
В своём блоге автор, вспоминая «годы счастливого социализма», исторически справедливо напоминает о том, что тогда командой руководили в недрах ЦК КПУ, а сейчас командой руководит собственник. Точно не уверен, что этим напоминанием хотел сказать автор, но мне показалось, что этим он хотел дистанцировать болельщика от команды, призывая поубавить в оценках эмоции. Действительно, держать эмоции в диапазоне приличия вещь повсеместно необходимая, но полностью задушить их в болельщике, - во-первых, - утопия, а во-вторых, не такое уж полезное занятие. То есть, что касается влияния болельщиков на деятельность команды, то я бы не стал недооценивать их роль.
Да, болельщики командой не руководят. Но ведь никто из них и не претендует на руководство. И всё, что болельщиком выплёскивается на страницы инета, - неправильно воспринимать как-либо иначе, чем лишь как боль неравнодушного человека. Если Вас уколят, если Вы обожжетесь – Вы вскрикните: «Ой»! Здесь - тоже самое, только болельщицкое «ой!» выражено в форме болельщицкой дидактики.
Так либо иначе оценивая полезность/неполезность болельщицких выплесков, - надо понимать их природу. Все эти выплески объективны. В своей сути эти выплески, сколь бы императивными по своей форме они ни казались, - отнюдь не претензия на руководство и на какое-либо навязывания своей модели существования клуба (хотя по форме обычно воспроизводят именно это) они по своей природе лишь банальный выпуск пара из ёмкости с избыточным давлением.
Сколь полезны, сколь действенны эти болельщицкие эмоциональные взрывы определить сложно. Безусловно, полезны не все и если какие-то и полезны, то в разной степени. Но я бы полностью не отрицал бы их роль. Болельщик может и должен воздействовать на команду. Вот только следует учитывать, что различные формы болельщицкого воздействия на команду в разной степени эффективны.
Мы же сами отмечаем пагубное влияние на исход матча наказания в виде "игры без болельщиков". И, наверное, не зря.
Скажу более, даже обструкционирующий болельщик гораздо полезней для команды, чем болельщик игнорирующий. Поэтому стадион, без какой-либо агрессии до краёв заполненный заполненный гневными, колкими банерами, гораздо более эффективное врачующее средство, чем полностью пустой стадион, поскольку даже в меру приличия негативно реагирующий стадион, у игроков, тренеров и руководителей команды порождает ощущение собственной необходимости, порождает стимулирующее осознание: «ТОБОЙ ЖИВУТ, ТОБОЙ БОЛЕЮТ».
Автору респект за объективность в оценке болельщика, как лица склонного воспринимать лишь белое. Увы, это так. Болельщик требователен к команде, но в проявлении своей любви к ней не всегда требователен к себе. Не истинный, а реальный болельщик разбалован, капризен: чуть что не так – «развод, девичья фамилия и вещи в форточку». Чуть что не так, - болельщик реагирует тем, что дистанцируясь от стадиона, перетекает в виртуальную сеть выражать собственное «фе».
И, тем не менее, даже невзирая на то, что в таком перетекании со стороны болельщика благородства мало, всё равно даже сетевая реакция на происходящее, пусть в гораздо меньшей степени, но полезна, для команды, ибо сколь бы неприятна ни была бы для команды оценка болельщика, у игроков всё равно сохраняется стимулирующее осознание: «ТОБОЙ ЖИВУТ, ТОБОЙ БОЛЕЮТ».
Это лишь досужие размышления.
Два слова о делах наших скорбных.
Имеем пять матчей без вкуса побед. Тренер лох? Игроки убожество? Я бы согласился с такими приговорами если бы не факт, что практически этим же составом (с одним Бесединым, уже без Мбокани и без Мораеса) при этом же тренере весной этого года команда под громкие аплодисменты, "любящих белое", а посему сегодня гнобящих команду болельщиков, выиграла практически все матчи ЧУ. Видимо, причины нынешних неудач таятся где-то глубже.
Лично мне кажется, что в комплексе причин неудач не последнее место занимает тот факт, что сбой дала психология… Но это тема иного блога. Сейчас вся команда, - как притравленные тараканы: игроки в растерянности, не понимая: что случилось, почему случилось… Но разве такое непонимание врачуемо злобным болельщицким гамом?
Хотим, чтобы команда сдохла окончательно – будем и дальше, якобы «для встряски», а на самом деле банально потакая несдержанности своих эмоций, оголтело сыпать дуст. Хотим, чтобы команда оклемалась – дадим ей пару глотков свежего воздуха.
«Гнать» команду болельщик должен и на стадионе и вне его, но загнать её – не имеет права.
Как-то так.

Так это же целый блог. Хороший блог. Плюсую с удовольствием:-))

А какую позицию здесь кто может высказать ?
80 % мало понимают в футболе, и как обезьяны повторяют то что им сказано с телевизора, 10% живут по принципу комуняк в Украине - "чем хуже, тем лучше " и заходят только когда ВКДК показывает неудачный результат
. И только 10 % понимают, что никакие арабские шейхи в Украину не поедут, как и Месси с Роналду, но даже в этих умных 10% видение будущего могут не совпадать !

Я, напевно, відношуся до 80%, бо не розумію - невже для того, щоб вигравати (а не вимучувати перемоги) у Карпат і Чорноморця потрібні Роналду і Мессі?..

А ман сити на своем поле проиграл Лиону...но суть моего поста в другом.
Как то спрашивал на одном сайте у "недовольного Суркисом", что мол Игорь Михайлович должен сделать ? Тот ответил : Пусть купит Месси...
Ну, вот не идиот разве ?

По этому и пишу, что хотелось бы КОНКРЕТНЫХ предложений и позиций !

Большие познания в футболе, если вы знаете о сити и о лионе, уровень выше похаалы

згоден - ідіот...
щодо кокретних пропозицій, то, звичайно, до мене Суркіс не прислухається...
Але - якщо для Суркісів ДК - бізнес-проект, то що робить бізнесмен, якщо у нього не вистачає коштів на свою ідею? Звичайно, бере позику або шукає компаньойона...
Інша справа, якщо для ІМСа Динамо - улюблена іграшка, якою він не хоче ділитися ні з ким... Але й тут: іграшка зіпсувалася - слід шукати майстра, який вже комусь щось схоже відремонтував. Хац поки що все доламував. ніхто в здоровому глузді не викличе до своїх рідних лікаря, який мало не до смерті залікував кількох знайомих (хіба до тещі. Жартую), чи не запросить на ремонт майстрів, які накособочили на попередніх об'єктах...
і тут напрошується третій варіант - якщо разом з цим лікарем, чи ремонтниками можна провернути якусь оборутку (наприклад, залікувати тещу до смерті, щоб отримати спадок, чи по документах оформити ремонт в 10 разів дорожче, і різницю прикарманити), то тоді дуже багато чого стає на своє місце.
І це, третє, мене дуже лякає...

И все равно абстрактно... Скопирую Дудя : Что бы вы спросили у Суркиса при встрече, три вопроса...только конкретных ?

Скажу відверто - я не хотів би навіть зустрітися з ІМСом. Він, на відміну, від Григорія мені не цікавий.

"Болельщики командой не руководят. Поймите вы наконец!"
Ви відкрили Америку! Ви вважаєте, що всі, хто тут пише - ідіоти? Але критикувати команду будемо завжди, коли нам не подобається, як вона грає.І вимагатимемо у власників позитивних змін! А робота журналістів - писати те, що вони бачать і закривати рота їм не можна. Якби лише не брехали.

Болельщики в этом форуме не "руководят командой", а высказывают свое мнение о ситуации в команде (как и Вы в этом посте высказываете свое мнение о "неофитах" Динамо, чем сами же противоречите утверждению, что электронное пространство - виртуальное и "сторясать" его мол бесмыссленнно). Само по себе подобные высказывания не являются определяющими для владельца клуба, но это "штрихи к большой картине ситации с командой", и таким образом тоже оказывают опосредованное влияние на ситуацию. Этот форум - элемент обатной связи "команда - болельщики". Футбол это в первую очередь ЗРЕЛИЩЕ, зрелище - это для зрителей (болельщиков). Спор ни очем. Болельщики всгда хвалят или ругают команду, и всегда требуют высоких результатов. Это нормальная стуация, и ожидать другого наивно.

Что же Вы автор такое не рассказываете про сборную？Что же вы автор такой тихий и спокойный, что вечно рассказывали, какой Рианчо был плохой？Что же вы автор...заставляете сидеть тихо и спокойно？ Никого никто не заставлял ни за кого болеть, но смотреть на вот это безоборазие....нет сил, но все равно, сидим и переживаем ибо ВЕРИМ, что завтра будет лучше.
И вот бросьте вот это.....я столько болею, вот вот вот во столько, и что, если вы скажете бится об стену？ будетюм слушатся потому что вы там лет 50 бтэолеете？ Бред.
За Динамо болею и буду болеть.

Я знаю многих руководителей фирм для которых имидж на первом месте. Что думают о руководителе фирмы другие руководители, клиенты.
Если Суркисам все равно тоды да.
Для полного счастья ИМС еще нужно назначить
ГТ Алиева.
С финансовой стороны он обойдется самым малым.
И еще. Вопрос не в том сколько денег, а как они используются.
На новых игроков потрачено 20 млн. европейских тугриков.
По сути эти деньги выброшены псу под хвост если эти игроки не играют.
Как бы ни относились к Ахмету за время его руководства командой продано игроков на
400 млн.евро.
Это несколько годовых бюджетов клуба.

учетная запись этого пользователя была удалена

Не согласен с тем, что Динамо никто не хочет купить. С украинцев- возможно. Но почему-то китайцы скупают английские и итальянские клубы. Вон Роналдо испанский купил. А Динамо по своей истории и успехам покруче будет и деньги совсем уж не заоблачные. А то, что у Суркисов огромные проблемы с деньгами -факт. Но правильно здесь отметили, что сделать нормальную команду можно и с этими деньгами. Но заниматься ею эпизодически (в часы прилета на Украину) да еще и бестолково - тут уж извините. Да и просим мы сейчас самую малость - сменить тренерский штаб. Игроки сами в загоне, не понимают, что происходит. Приехал Пиварич со сборной, летал матч, как на крыльях и на следующий ....потух. Иссяк Вербич и т.д. Тренера нужно менять и сейчас, не дожидаясь зимы (до зимы он с чем-то определиться , может бросит все к чертовой матери).

Китайцы-арабы-саудиты скупают английские и итальянские клубы, а не украинские-белорусские-молдавские. Они еще не сошли с ума покупать клубы в странах со стагнирующей экономикой.

"Да и просим мы сейчас самую малость - сменить тренерский штаб." - да, эта просьба продолжается уже лет 20. Меняем регулярно. Т.е., просьба регулярно выполняется. А оно все хуже и хуже. Может - подудеть надо?..

"А то, что у Суркисов огромные проблемы с деньгами -факт." - извините, Вы из личный бухгалтер? Откуда такая несомненная информация?

"Но правильно здесь отметили, что сделать нормальную команду можно и с этими деньгами." - кто это может заявить? Здесь есть хоть один человек, который бы это когда-нибудь пробовал? Или хоть пытался просчитать? Ну, смешно же такие вещи голословно оглашать!

"Но тогда народ был умнее"
Дальше не стал читать

Да, вы правы, похоже, умнее были не все...