Для тех, кто в танке

Вас, Седой, послушать, то надо бы и Сикорскому отказать в праве считаться воспитанником киевского политеха на том основании, что до этого он учился в Морском училище в Петербурге

Поймите, если к 18-19 годам у футболиста проблемы с техникой, никакой тренер ему уже не поможет.

глупо спорить
но то, что молодого футболиста нужно воспитывать и учить и после достижения ним 16, 17 или даже 18-19 лет, не подлежит сомнению. нет, есть, конечно, отдельные экземпляры, что уже родились бриллиантом и не требуют огранки, но...

Позже можно натаскивать по тактике. Можно подтянуть физику. Но азы футбола это техника, удары, передачи, умение мыслить на поле. А всё это закладывается в детско-подростково-юношеском возрасте, то есть, в футбольной школе.

"я тебе отвечу"(с)
но ведь и физика, и тактика не менее важны, чем вышеупомянутые азы. понятно, что без азов эти все физики-тактики все-равно, что зерно на асфальт. но и азы - начала, основы: началам нужно развитие, базису - надстройка

Это с одной стороны. А если с другой... Получается, что многих воспитанников школы ДК Лобановскому и другим главным тренерам команды не удалось вывести на необходимый уровень во время работы с ними в первой команде и дубле, и пришлось приглашать (а позже и покупать) в ДК футболистов из других клубов.

получается.
ну а что тут необычного? или только ВВ и "другим главным" Динамо не удавалось и потом приходилось приглашать-покупать? и больше нигде ни в Украине, ни в мире такого нет?
в конце концов всегда ли в том была вина школы ДК? подозреваю, что часто дело еще и в игроке
как-то давно, на первый курс института, где я учился пришло 2 вундеркинда - практически гения. математика, высшая, отскакивала от зубов. заканчивали какие-то крутые школы с углубленным изучением. знали такое, о чем мы, "простые смертные", только подозревали. но.. снизили требования к себе, забили на все болт и к концу первого курса уже были на грани отчисления...

Давайте начистоту. Тема моего блога больше касается сегодняшних дней и реалий. Мысль такова, что если у Суркиса нет средств, то хоть каким-то выходом из ситуации было бы привлечение в первую команду своих воспитанников. Для этого школа должна работать более эффективно. Оспаривать этот тезис нет смысла.
А если уж говорить об эффективности работы школы за прошлые годы, то да, она готовила неплохих игроков, но, в основном, для внутреннего потребления. В основном, для других команд Украины. Только единицам удавалась закрепиться в основе ДК.
А если говорить по большому счёту, то кто из воспитанников динамовской школы сделал успешную карьеру на Западе? Ну, когда уже исчез "железный занавес"? Один Шевченко! А теперь возьмём "Аякс". После выигрыша ЛЧ-95 почти все его игроки, за исключением возрастных Блинда и Райкарда, оказались в ведущих клубах Европы. А ведь среди них было очень много воспитанников школы "Аякса". А сколько всего "птенцов" "Аякса" играло и играет в ТОП-чемпионатах? Вот это уровень, к которому нужно стремиться.

самого главного не понял Седой : есть только один настоящий болельщик ДК , только один коренной киевлянин , единственный эксперт в вопросах прошлого , настоящего , будущего. Остальные могут только соглашаться , или внимать , разинув рты..Мнения и аргументы других, не соответствуют начертательным характеристикам вашего опонента , потому не могут восприниматься всерьез. Все эти разговоры о том как это было, имеют только историческую ценность , будущее закладывается именно сегодняшним. И если ты не хочешь воспринимать реальность таковой как она есть , оглядываешься назад, берешь за основу прошлое , то и будешь отставать в развитии . Есть ли смысл ломать копья в вопросах древностей , если они не несут каких либо качественных факторов для будущего ?

Да, я этого не учёл.

раньше в школе только киевляне могли играть, иногородние шли в спортинтернат, Яремчук, Косовский, Тимощук как примеры, сейчас ДК с 13 лет к себе кого надо берет, только очень многие идут в Шахту

не знаю за шо драка, але приєднуюсь ))

у нашому наротному спорі чужі-свої є багато різних аргументів. але більшість болільників (і спеців) якось так дуже скептично ставляться до українського резерву.
але ж чому?

от сьогодні нікому 2 роки тому невідомий Циганков є лідером Динамо.
акцентую: гравець 20 років, українець, після одного повного сезону став лідером одного з лідерів ЧУ.
і він не один такий, бо і Бурда теж на непоганому рівні грає.

так, можна погодитись, що рівень Динамо нині трохи занизький.
але ж якби у складі було нині 11 таких як Циганков - хіба то було б погане Динамо? я упевнений, що ми б обіграли той нещасний Аякс такою командою.
ну то чого не назбирать по країні тих 11 циганкових?
нема? та є!
Циганков не гіпер-пупер-мега талант, він добросовісний і добре навчений гравець.
талановитий, так.
але таких талановитих у країні є багато, потрібно їх просто навчити і не дати спитись-згулятись.
матимемо команду кращу за всякі інтери і челсі....

Насобирать уже не получится - можно только покупать. Если, конечно, на это есть деньги.

якщо говорити про гроші, то в першу чергу потрібно дивитись скільки коштують якісні гравці у Європі.
а там суми дуууже товсті світяться. проти тих сум наші внутрішньо-українські розрахунки - це покупки у гастрономі))

якщо говорити про саму комплектацію - що вона не безкоштовна, то - а чому це погано?
Динамо - це вершина "харчового ланцюжка" українського футболу.
такий клуб повинен оплачувати усю піраміду по підготовці гравців.

про совєтах піраміди не було, тому і профі і аматорчський футбол кормились із бюджету. кормились бідно і убого, але не виздихли))

нині піраміда є - і це вже добре; потрібно думати не тільки про Динамо, а й про те, що підготовка Циганкова чи Ярмоленка - це тисячі тренерських годин поза Динамо; це і поля, і турніри і багато чого ще.
команди ПЛ не просто мусять-бо-так-є - вони зобовьязані вносити солідні гроші у цю піраміду; інакше футболу не буде; його й нема нині в занчній мірі тому, що цих вліваній на певному етапі стало надто мало - коли у нас тішились легіонерами (та й нині тішаться деякі)...

ну а то що Суркісу це не по кишені - то його трабла.
я не відчуваю сили стати Президентом України - то я й не йду на вибори)))

В моём возрасте уже и на свидание ходить опасно:-))

тю.. ))
"у віці" вже не опасно, а безразлічно ))

Весёлого мало...:-))

Два уважаемых блогера вторые сутки спорят о том,что же тяжелее - ватное или белое.Оказывается,даже такой спор может при определенных условиях принести корону.
Седой,а ведь хочется чтобы не только слушали,но и слышали и понимали :-))))))))))))))))

Не каждому, как выясняется, дано слушать и понимать.

Согласен по Ковалю, Супряге и т.д., за которых пришлось платить,но есть пример Алиева, Милевского, Ярмоленко, Цыганкова и т.д., ведь они в Динамо не с 8-9 лет (если ошибаюсь, то поправьте).
За этих много было уплачено?
Может это выход, когда нет денег, а в Лигу Чемпионов хочется?

Цыганков пришёл из винницкой "Нивы", но в системе ДК с 14 лет, а это уже кое-что.
Ярмоленко пришёл из "Десны", в ДК с 17 лет - динамовской школой тут и не пахнет.
Милевский. До 15 лет в "Смене" (Минск), далее Обухов, потом Борисфен. В системе ДК с 17 лет. Правда, с 15 лет занимался в академии Яковенко, куда собрали пацанов со всего СНГ. Вам решать, кем он считается. Я бы отнёс его к воспитанникам динамовской школы.
Алиев. Пришёл из "Спартака". В системе ДК с 14 лет. Я бы тоже отнёс его к динамовским воспитанникам.
Как я понимаю, вряд ли за них заплатили их бывшим клубам. Но сейчас такой номер, думаю, не пройдёт.

Почему не пройдет?
Я думаю 13-14 летние на порядок дешевле, чем 16 - 18 летние.

Дешевле, но всё равно не бесплатно.

"....редакция не поняла основного посыла моего поста. Печально..".

Седой, Лобановский - это на сайте святое, нет больше никого для гордости в новой Украине
и он все мог и даже то, что не мог...

Мысль Ваша понятна:-)) В принципе, пост-то мой был не о Лобановском или о его вкладе в футбол и "Динамо", а о продуктивности работы детско-юношеской школы ДК, её вкладе в успехи ДК на примере 1975 и 1986 годов.

Лобановський, свого часу, В. Хлуса взяв з нижчої ліги в першу команду ДК. У Хацкевича сьогодні Супряга є бажаним придбанням. До чого я це веду? Так в блозі Сєдого якраз саме про це. Хлус перейшов в ДК, бо його перевели до ТОП (тоді так не говорили) клубу, до ТОП-тренера БЕЗКОШТОВНО. Ну, можливо, "телефонне право" зіграло свою роль і рибалка-полювання, організовані для потрібної людини визначили тоді всю трансферну вартість футболіста, який, я припускаю, що навіть сподіватися не смів одягнути динамівську футболку.
А зараз же Владік Супряга перейшов далеко небезкоштовно в стан ДК від, так би мовити, друзів. І нам одразуж наголосили, що це ще не останній платіж від нашого клубу, набагато більше прийдеться віддати, коли з цього "шматка руди" видобудуть алмаз для того, щоб його перепродати туди, де той алмаз "придадут огранке".
В чому різниця? Різниця - в ДИНАМО. Тодішньому і нинішньому. Різниця в часі, епохах, ментальності. Зараз навіть наші вихованці не приховують того, що вони займаються в Динамівській академії, щоб потім перейти в елітний клуб, яким вони ДК навіть не розглядають.

"Поскольку пост моего оппонента был тут же отмечен короной, то я вправе предположить, что и редакция не поняла основного посыла моего поста. Печально..."
-------------------------------------------------------------------------------------
Так понимаю, самое большое огорчение для Вас, Седой - игнор Ваших посылов редакции?!:-))

Просто, в данном споре редакция, присудив корону моего оппоненту, стала на его сторону.

Раз посыл не дошел, может слабо послали?..)

Мне нужно было написать целую книгу?:-)) Там всё было кратко, тезисно: нет денег на трансферы - делайте ставку на собственную ДЮСШ. Так нет, видите ли, я замахнулся на святое, на... Лобановского!(?) Причём тут ВВЛ к нашим сегодняшним страданиям, я так и не понял. А этот дурацкий закидон, будто я настаиваю на том, что ДК должно комплектоваться исключительно воспитанниками собственной школы? Где он это прочёл? Или аргумент, что два воспитанника ДК стали обладателями ЗМ? Да, это круто! Но когда в 1986 году в финале КК на поле выходили 13 динамовцев (включая вышедших на замену Баля и Евтушенко) и только один из них был воспитанником динамовской школы и которому к тому времени шёл уже 34-й год, это разве не повод для размышлений? А ведь сегодня, если допустить, что в составе будет только один свой воспитанник, то остальных человек 20-25 нужно ПОКУПАТЬ! "А где деньги, Зин?":-))

Признаюсь, мне о-очень не понравился Зелёнкин тон в его блоге. Поэтому, вся евойная аргументация там мною уже не воспринималась.
Совсем не собирался там высказываться, лишь накропал пару уточнений Олегу (который sergej moroz). Хотя и колебался - не написать ли ему в личку, но поскольку пока все-таки снова еще не забанен, сделал это в блоге всем известной "торговой марки", где, кстати, успел уже отхватить минусов.:)

Что касается непосредственно Вашего вопроса, то повторюсь - и покупать, и купив доводить до нужной кондиции - тоже нужно уметь!
О тех триумфаторах. Одно дело выдернутые, каждый в свое время, х.з. откуда Яремчук, Евтушенко, Кузнецов или Рац, отпахавший лет пять в дубле, другое - сыроватые, но безусловные таланты - Демьяненко, Бессонов, Балтача, а третье - хоть и молодые ишо, но в принципе, уже, в основном, сформировавшиеся футболисты - Чанов, Беланов..
Как Вы считаете - они одинаковых денег стоили бы, приобретенные на разных стадиях свое профессионального созревания? Можете не отвечать.))

А вообще, конечно, чтобы в дальнейшем у нас здесь не происходило "разговоров глухого со слепым", стОит еще на берегу договариваться о терминологии - что такое "школа", что такое "миф", кто такой "коренной" и т.п. .. Или, скажем, "динамовское сердце" - это хорошо или плохо? И "плохо" только потому, что фразу эту произнес Суркис-мл.?.. ну и т.д.

Сложно ответить...:-)) ДК "брал" тогда футболистов, которые были на слуху. Например, Баль был капитаном молодёжки СССР. За неё играл и Демьяненко из "Днепра". Протасов, Литовченко, Колотов, а ещё раньше Войнов и Островский, перед переходом в ДК, играли за национальную сборную СССР. Серебряников тоже играл за молодёжку...
Но вот за Саленко, игрока молодёжки, вроде заплатили 1 млн долларов. Так сколько должны были стоить остальные? Можно только гадать. Но ясно одно, уж сильно дешёвыми они не были бы.

Безусловно, уже во времена ВВЛ киевскому Динамо, благодаря его завоеванному авторитету, тяжело было противостоять не только на футбольном поле, но и за его пределами..:-)

Чуть отвлекаясь. Че-т вспомнилось, как многие из нас во второй половине 70-х почему-то были крепко уверены, что в скором времени Динамо уже надолго покорит футбольную Европу, когда у нас даже в дубле играют такие пацаны, которые способны чуть ли не "в одиночку" разрывать соперника! Насташевский.. Чуть позже Таран.. Питомцы Киянченка из киевского спортинтерната были грозной силой даже в союзном масштабе..

И все же, ни Насташевский, ни Таран в основу ДК так и не пробились.

Да ну?)

О том, ведь, я, коллега, что с резервами (и какими!) проблем в Т О М ДК
- не было! И, несмотря на разный вектор карьер упомянутых сейчас нами классных напов, свой реальный след в Украинско-советском футболе оба тогдашних джуниора
оставили значимый однозначно. Согласны, надеюсь?:)

Большинство "резервов" не проходило в основу ДК. К примеру, Насташевский проиграл конкуренцию пришедшему со стороны Хапсалису, а Таран, не смог вытеснить из основы Хлуса и Евтушенко, которые тоже пришли со стороны. Хотя ни Хапсалиса, ни Хлуса, ни, в какой-то степени, Евтушенко с трудом можно отнести к выдающимся мастерам. Да, Насташевский и особенно Таран в других командах были на виду, но что от этого киевскому "Динамо"?

К сожалению, "мы" (т.е. Вы) по-прежнему остаемси "на рельсах"..:((

Смысла продолжать дискуссию на Ваших правилах "вбрасывания шайбы" здесь не вижу..

Последний вопрос (если, конечно, способны быть честным) - абстрагируясь от предпочтений тогдашнего главного Лица - резерв ДК, подготовленный в ТЕ годы, на который (по непонятным, скажем, нам с Вами причинам, о коих можно лишь догадываться) Он не стал полностью опираться, способен был поддерживать высокое реноме "Динамо" (Киев), как минимум, в Союзе?!

З.Ы. Если чнстно, грустно. Разочарован. Факт. :(

Реноме да. Но не прямую выгоду. А если говорить о сегодняшнем дне, то с имеющимся в работе школы ДК КПД, хочешь-не хочешь, а придётся залезать в карман и искать для первой команды усиление на стороне. Ну, насколько хватит денег.

учетная запись этого пользователя была удалена

Для тех лет тоже немало.

Ниче се, называется сьездил к теще в село. Тут такие баталии, Седой против Зеленки, Динамо в кое то веки выиграло у САМОЙ Десны....
Жду продолжения）

Ничего себе, сходил за хлебушком:-))

Такая себе битва цветов, в смысле тонов ))

Я всегда поражался работе астрономов и астрофизиков. Не имея возможности пощупать предмет исследования, а только наблюдая за ним эти ребята находят закономерности, объясняют природу галактик, звезд и планет и это не просто слова. а реальное понимание ситуации. С футболом проще, его можно смотреть, но почему-то каждый наблюдатель видит только свое, то, что ему нравится.И с пеной у рта защищает свое видение. даже не самое правильное. Это же так очевидно, что никакая школа не способна обеспечивать свой клуб хорошо подготовленными футболистами в массовом порядке и приходится их со стороны приглашать. Платить за них и сколько, это уже другое дело, но так сложилось в футболе, что вариться клубу в собственном котле футбольной академии бессмысленное занятие и обречено на вырождение. Вот и получается, что команды всегда покупали, покупают и будут покупать футболистов, пока правила футбола не поменяются. А они вряд ли поменяются, всех устраивает такое положение вещей. Босман в свое время устроил революцию в кадровых вопросах, а некоторые хотят ее совершить здесь. Вот только ошибка вышла, танкисты мир видеть иначе, чем остальные. да оно и понятно- голова в шлеме. грохот от дизеля и сильно трясет...

Прошу прощения- видят иначе

Было бы глупо утверждать, что команда должна комплектоваться только за счёт своих воспитанников. Но если у владельца клуба лишних денег нет, и к тому же, клуб не приносит ему прибыль, а хорошие футболисты "со стороны" стоят больших денег, то своя клубная школа могла бы хоть частично облегчить проблему комплектования.

Многие пишут, что воспитанники школы ДК с успехом играли и играют в других клубах. А что мне до других клубов! Раз их ДК отпустило (продало), значит, они не соответствовали уровню и задачам ДК.

Уважаемый Седой! Вы помните детство и крамеровский фильм "Это безумный... мир"? Там в анимации к фильму насосом накачивают земной шар и он лопается. Так будет и с футболом, как с клинтоновскими ипотечными ссудами.Лопнет. Это не Голливуд, как фабрика одной страны.Это всемирная индустрия бизнеса, где раздуты непомерные для работы футболистов зарплаты. И когда-то это придет в божий вид. Экономика терпит всё : войны, террор, афёры, но её законы неумолимы.

"Большое дубль-ве" в парке:-)) Ну, там где клад был зарыт:-)) Конечно, видел и помню:-)) "Коротышка, у которого каша во рту":-))

Рязанов через десяток лет скатал сюжет для своих "Итальянцев в России". По крайней мере, главную линию.

Да, похоже.

Все равно, несмотря, на насосы, побеждает в мире сам футбол.
«Футбол прекрасен в свободе самой игры, когда играет стихия, а не заданность». (с).

Уважаемый Седой.
А я вот, что хочу заметить.

Мне думается, что ДЮСШ (или как там она сейчас называется) работает неплохо и весьма неплохо.
При том, что материал для работы в совсем детском возрасте получать стало все сложней из-за вознкших материальных проблем на самых низах футбольного воспитания.
Самые что ни есть маленькие детки, желающие заниматься футболом на уровне обычных школьных кружков рисования или какой-то лепки, сразу проходят через материальный тест своих родителей.
Видите ли, для того, что бы пробежать пару кругов по школьному стадиону и попинать мячик друг другу, а потом сбацать "дворовую" двухсторонку, уже нужно заранее всех одеть в одинаковую форму, приобрести детские бутсы, щитки, и тренеру собрать на зарплату.

А как вам нравятся "желательные" взятки, для того, что бы все-таки в секцию взяли. Наблюдаю занятия такого футбольного кружка на школьном стадионе Русановки и вижу, как мальчиков запускают на большое поле, а он и четверть поля не может быстро пробежать, контролируя мяч. Такие занятия только разочаровывают и отталкивают от игры в футбол.

Вспоминаю мои начальные классы в школьной футбольной секции под руководством Вадика Идзковского (сына известного довоенного вратаря Динамо Антона Леонардовича Идзковского) - ну и какие были бутсы или майки одного цвета? И Вадим, уже закончивший нашу же школу, проводил эти занятия на чисто общественных интересах.
А потом была Динамовская школа уже известных Фоминых и Корсунского и тоже никаких поборов и материальных зависимостей.
И занимались в пузырящихся на коленках спортивках, семейных трусах и простых кедах - кто в чем. Но тренеры - ещё совсем недавно известные футболисты, имели к нам подход, занятия проходили интересно, весело и возникало огромное желание приезжать на другой край города ещё и ещё.

Сегодня Динамовская школа тоже выдает неплохих ребят. Я не буду перечислять конкретные фамилии, которые обязательно перевру по причине возрастных изменений, но вот что я заметил, тренеры взрослой команды Динамо как-то брезгают своими воспитанниками и не желают продолжать с ними работать, проводить ту огранку, о которой уже упоминали коллеги.

Все-таки вспомнил одного паренька - Ориховский. Мне очень понравилась его игра. Ну и где он сейчас?
Конечно, многие "из завсегдатаев топ-списка блогеров" скажут, что мол де не заиграли и ничего не показали динамовские воспитанники в Зоре, Ворскле, Карпатах и т.д.
Ну во-первых заиграли, и даже в сегодняшней игре с Десной мелькали знакомые имена, фамилии.
А самое главное, что Динамовская школа - это все-таки Динамовская, а не какая там Мариупольская.
Очень легко Демьяненко, Михайличенко, Лужный, Ребров, другие, а сейчас Хацкевич отметают выпускников ДЮСШ или как там - Академии Динамо, предпочитая любой другой материал, желательно уже готовый и, главное, дорогой - за те же "обязательные" деньги.

Вот такие вот "динамовские сердца" оказывается. Подготовительная, а также воспитательня работа нынче не в моде у Главных тренеров и их штабов.

Ув.Седой, да ерунда это всё и суета)

Хочу підтримати автора стосовно дитячого футболу. Колись давно випадково побачив як тренував дітей Володимир Оніщенко, ну той самий. Це було настільки цікаво, ці діти, м'яч здавалось до коліна, але техніка, удари...І це була не банальна двосторонка, а серьозний, сказав би дорослий процес на високому рівні.