Факты, слухи, сплетни, люди... + PS

Уважаемый Анатолий!

Прочитал ваше обсуждение с автором Википедии - Пашей-amarhgil.
Блестяще! Сначала, казалось, сизифов труд. Но Вы, всё-таки, закатили эту глыбу наверх! Надо отдать должное и автору - нашёл в себе мужество признать свою неправоту.
Но, всё-таки... Стал меньше доверять Википедии.
Спасибо, Анатолий! И за блог, и за Дело!

З.Ы.: и браво, Анатолий! Если не Вы то кто же?! (с)

Молодчина, Толя, спасибо !

Скорректирована? И это - главное...
Еще раз спасибо, Толик!

Yepp! My pleasure!

Я не писатель и не публицист, но если мне дадут русскую версию статьи, я с удовольствием переведу ее на украинский язык. Только дайте немного времени, которого иногда не хватает (1-2 дня не в выходные).

Самое простое - изложить информацию предложенную в русском варианте на википедии. Потом, общими усилиями дополним :)

grigorenko@dynamo.kiev.ua

http://ru.wikipedia.org/wiki/Маслов,_Виктор_Александрович

учетная запись этого пользователя была удалена

Браво!
Аналогично, к глубокому сожалению, с украинским у меня теперь проблемы. И писать я не возьмусь. Возможно в английский что-то добавлю...

учетная запись этого пользователя была удалена

ОК, тогда мне нужно брать ответственность за шведскую статью... :)

учетная запись этого пользователя была удалена

+
:-)))
Дима, Толя, ребята ! Мы, конечно же, не отдадим "на поругание" примитивным обсерателям славное имя нашего родного Динамо ! :-)
Было бы еще классней, ежели б хоть какое нить понимание о предмете и серьезности дискуссий имело место быть у наших замечательных коллег...

"Было бы еще классней, ежели б хоть какое нить понимание о предмете и серьезности дискуссий имело место быть у наших замечательных коллег..."
---
) ! +

Спасибо Дима за подключение! И здесь и "там". Дело не в кредите успеха, а в том, что имя человека нельзя клеймить из-за чьих то вкусов и предпочтений. Кстати, мне хочется пожелать нам всем подобного отошения и к нашим соперникам. Ведь наш уровень определяют наши соперники!
Твои детали на счёт матчей с Нефтянником - просты и блестящи!
Спасибо!

Кстати, здорово, что к обсуждению статьи на вики подключились новые участники!

Браво, Анатолий! И за важность адекватной оценки инф-ции вообще, и за Маслова, в частности. Жаль, что не имею достаточно времени, чтобы поучасвовать в вашей дискуссии о тотальном футболе.

Отрывок из статьи Уилсона на Гардиан:
http://www.guardian.co.uk/sport/blog/2009/dec/23/the-question-football-tactics-develop-decade
...
Универсализм
Разнообразность роли/задач нападающего - часть более широкого тренда универсализма. Это был идеал впервые созданный Масловым до более полного описания Валерием Лобановским и Арриго Сакки и, обревшим практическую реализацию не только в Динамо и Милане, но и в Селтике 60-х и Аяксе и Баварии 70-х.
...
В Динамо и Милане имело место сознательная политика усиленная тренерским видением.
...
Джонатан Уилсон

Ещё:
"Как многие могли заметить - быстрая перепасовка Барселоны, Безпромедлительная атака и убийственный защитники, вероятно напоминают великие сборные Бразилии, но основнова процесса их игры появилась через прямую Маслова, Ринуса Михелса и Лобановского."

http://www.guardian.co.uk/sport/blog/2010/apr/06/question-pressing-crucial-modern-game

Анатолий, спасибо. Интересная инфа!

Чем "богаты"... Тема/ы огромные, но общими усилиями, надеюсь, справимся.

Привет всем !
Анатолий, большущее спасибо за блог, где удалось собрать большинство из интересных для меня на этом сайте ников. :)

Абсолютно согласен с тем, что "высокая оценка как части наследия В.А. Маслова" Википедией слухов, сплетен и интервью, подобных серебрянниковскому, является "безответственной погоней за дешевой популярностью"...
Собственно говоря, в приведенном обсуждении автор статьи на Википедии и не очень скрывает цели её опубликования, "тупо" съезжая с аргументированного общения.

Точно также полностью согласен насчет победителя в споре о "первенстве". :-) По моему ИМХО, гораздо важнее, что среди "кандидатов в пионеры" фигурируют Личности, причастные к Истории нашей любимой Команды. :)

P.S. Очень славный пост у Kloz-а. И, конечно, поддерживаю Crosses-а по поводу клонирования и культивирования..:) В общем, спасибо всем еще раз. Весьма рад снова влиться в близкую мне по духу семью односайтников.. )

Привет Александр!
Давно не "виделись"! В том то и дело, что среди кандидатов в те самые пионеры имеют место личности непосредственно строившие Динамо, да и весь советский футбол.

К сожалению, я не разбираюсь в этой терминологии, поэтому не совсем точно уловил смысл позыва. Но, в принципе, загадок здесь нет и здравомыслящий человек обязан воспринять информацию правильно. Остается проблема "здравомыслия".

Конечно здравомыслие важно. Важно также, что энциклопедические источники сохраняют нейтральность и корректность подачи информации. Крайне важна корректность подачи фактов и их ценность в контексе целостности событий и явлений.

Пример. В случае больших мировых событий (бомбёжка Сербии, война в Ираке, трагедия в Беслане...) - обязательно смотрю новости из разных стран и могу сказать, что разница подачи информации бывает просто потрясающей. И это наши реалии, которые на данный момент не могут не удручать.

Извините, не было времени. Сейчас внимательней посмотрел на информацию, которую автор разместил на Википедии. В принципе, я понимаю для чего он вставил в по сути энциклопедические данные высказывания Серебрянникова, да и Бибы тоже. Провокация и фобия идут нога в ногу, а если к этому добавить зависть, получается вполне обоснованная картинка. Хуже, что в этом случае пострадает какой-то несмышленыш, который заглянет в интернет и составит свое очень субъективное мнение о масловском Динамо, а затем растиражирует это на весь мир. Действительно, благодаря такой подаче информации "творится" история.
Также хочу немного понизить градус о "договорняках". Вспомним Динамо-Бавария (2:0) или Барселона-Шахтер (2:3)(все в ЛЧ), когда для наших оппонентов игры уже ничего не решали, а их состав был очень далеким от оптимального. Договорняк? С таким подходом - 100%-й! В таком случае, процентов под 50 последних игр группового этапа ЛЧ - договорняки. Ну, как я завернул?

Зависть - очень негативное чувство... Согласен полностью. Мне кажется, здесь пострадавших, как минимум - двое. В общении двоих, одинаково учавствую оба, хотя и, возможно в разных ролях.
О договорных матчах уже писал.
Мне импонирует концепция презумпции невиносности в любых вопросах. К сожалению наша история не позволяет нам спокойно принять эту концепцию...

Пожалуй, я бы не стал так болезненно реагировать на различные интервью. Часто отдельные фразы из них вырываются из контекста, еще чаще подаются так, как выгодно автору из разных побуждений. Для меня очевидно, что договорные матчи были, есть и, к сожалению, будут. Не минула сия участь и ведущие чемпионаты Европы (только про англичан что-то ничего не припомню). Только вот признавать, что "договорняки" были системой, мне как-то не хочется. И уж тем более обвинять в этом людей, которые привнесли в развитие мирового футбола новое. Другое дело, что втаптывать в грязь имя Маслова непозволительно ни при каких обстоятельствах! Таким грамотеям необходимо жестко отвечать! Поверьте, ничего интересного в "договорняках" нет и копать там нечего. А если добавить фактор времени (когда это происходило) и предположить, что иногда (иногда!) вопросы решались не на футбольном поле, а в кабинетах Москвы или Киева, станет совсем тоскливо. Кто-то вспомнил о Спартаке, когда тот вылетел в 1-ю лигу. Я был на том матче (3:1), и получил огромное удовольствие. Но, после этого ДК стало персональным врагом Москвы (до этого вражда, насколько я понимаю, базировалась на ревности). С этого времени грязные инсинуации вокруг ДК не прекращаются до сих пор.
Что касается тотального футбола. Споры о первенстве никогда не закончатся. СССР было за "занавесом", поэтому оценка экспертов основывалась только на увиденном - с информацией (интервью и пр.) было хуже. Р. Михелса считают родоначальником, но при этом он иногда признавал вклад Лобановского в его, Р.М., понимание футбола (честное слово пишу по памяти, а источников не помню). Я думаю, важно не первенство, а что тот или иной тренер увидел в тотальном футболе. Уверен, венцом развития этой мысли стала команда ДК образца 86-го. Вот после той команды авторитет Лобановского ни у кого больше не вызывал сомнений.

Спасибо за Ваш комментарий. Моя реакция связана не с самим интервью Серебрянникова, а с тем, что его слова о договорных матчах "высоко" оценены как часть наследия Виктора Маслова на Википедии.

Совершенно согласен, что в этом споре о "первенстве" победит тот, кто умрёт последним.

Дегенератизм и зависть, к сожалению, не убиенны. Маслов - яркая страница в истории мирового футбола. Оценке подлежат его результаты на поле, а с захолустьем футбола ей-богу не хочется связываться. Только как правильно на это реагировать я не знаю. С одной стороны пропустить - значит согласиться, с другой ответишь - нарвешься на новое раздувание "праведного гнева".

Здесь, кстати, несколько проще. Википедия - открытая энциклопедия, а не форум выражения своего мнения и проведения кампаний. Необходимо взвешивать информацию определяя её энциклопедическую ценность.
Именно это я и высказал автору статьи и продолжу свою аргументацию.

Опять молодца. +

Уважаемый Анатолий!
Не боясь показаться высокопарным, скажу, что считаю Ваше обсуждение по В.А. Маслову на Википедии "высшим пилотажем" ведения дискуссии и отстаивания права людей на получение достоверной и правдивой информации. Это во-первых. Во-вторых, это классический пример, достойный подражания, как можно грамотно, убедительно, достойно и красиво защищать интересы и высокую марку своего клуба от разного рода посягательств, как умышленных, так и совершенных по недомыслию, как правильно Вы отмечаете, "в погоне за дешёвой популярностью, заработанной на слухах и скандалах".
Я бы вообще это Ваше обсуждение взял в "золотую рамочку" и разместил бы здесь на сайте. Как образец для многих и многих из нас, дискутирующих…
Добавлю, только, что еще один момент достоин нашего внимания. Пример "тотального футбола", когда играет вся "команда" и какой силой она становится, когда "один за всех и все за одного".
Спасибо, уважаемые Egoshua69 24.05.2010, 07:5 , Dimasiks 24.05.2010, 18:39 и grigorenko, за настоящий мастер-класс!

Спасибо Алексей за поддержку!
Здесь переплетается, конечно, как минимум две темы. Первая о информации и вторая о тотальном футболе. Причём последняя "вылилась" из первой в моём случае.

Можно, я уже останусь Александром, привычка, знаете ли :-)))
Второе. Наверное, я чересчур замысловато выразил свою вторую мысль о "тотальном футболе" и о команде, в которой "один за всех и все за одного"... Под командой я подразумевал Георгия, Дмитрия и Вас, Анатолий, да и всех ребят, которые поддержали эту тему. Для меня, лично, это был мастер-класс единения и сплоченности моих соратников-одноклубников. Так что, всем - большой респект! За то, что и честь отстояли и уши от "лапши" сберегли.

:) Ладно уж, оставайтесь... :)
Ведь посмотрел имя, но всё равно скатился на "ник"... Прошу прощения!

;-)))

Именно поэтому, Анатолий, Вам и говорят спасибо за "высший пилотаж".

Именно без "стеба."

Alex_Is - Вам спасибо. Толику, Dimasiks и многим -многим другим, делающим наше общее, часто неблагодарное, но такое нужное и любимое дело - возрождающим веру в команду-мечту, команду - звезду, команду-мораль всего Украинского футбола.