Крыжановский против болельщиков Динамо Киев

учетная запись этого пользователя была удалена

Ошибся

В списке нет купленного Кадири. На счёт молодёжи, тоже вопрос. Почему например нет Нещерета, а есть Кучерук?

Если выбирать основной состав, то под какую схему?

Да под ту которая конкретному болельщику кажется правильной и идейно выдержанной

Нещерета и Кадири сейчас добавлю - выпустил каюсь

Извини, под "идейно выдержанную" не смогу. Я выучил Устав ВЛКСМ, пришел, а когда мне сказали что будут 20 минут заседать, и только после этого смогут меня принять.... ушёл играть в хоккей. Так что даже членом "этого" не стал.))) Ваще не идейный. И не выдержанный.:-))

Ну так каждому свое.
Я к примеру 20 минут подождал.
Ну то такое.

А про идейно выдержанную схему сейчас подскажу. В ходу у болельщиков миф, что схема с 2-мя форвардами "самое оно" для Динамо. Мы "жиж" Барселону мордой об газон по этой схеме возили.

Так, что если есть желание быть в тренде всегда хвалите ее. Ну или основной состав под нее можно выбрать.

Ну сейчас в тренде Петраков. Можно разобраться с его схемой. Возможно, Попов, Миколенко и Бурда сложатся.)

В том и прелесть моего опроса, что болельщик чувствует себя в роли тренера
Хоть с тремя ЦЗ, хоть с тремя нападающими, хоть с двумя, хоть без оных - каждый для себя выбирает, по результатам получим нечто среднестатистическое.

"Моя прелесть... мое золотце".

Среднестатистический состав. Вы правы! Это именно "нечто". Кому он нужен? Кто его поставит? Кто ответит за подобный состав? Болелы которые хотят видитеть в основе Шапаренко, напишут Вам розписку, что после первой же его голимой игры, они не польют тренера ,выпустившего его на поле грязью?

Даже если 100 расписок напишут не поверю, не первый год на сайте.

Кстати помню как перед игрой с Карпатами где Динамо потеряло очки стоял гул голосов требовавших поставить дублеров в состав , Хацкевич как вроде услышал - дублеты появились и команда очки таки потеряла. Не один болельщик требователь молодёжи в состав не написал пост мол каюсь грешен не сработала задумка. Все свалили на Хацкевича - оно вроде и справедливо, но аж ни разу не честно.

Я знал, что Вы поймете о чем я...)

під схему - Дайте бароцца , не свистите!!!

Гармаш, Сидорчук, Буяльский, не обсуждаются. А остальных Кум назначит.:-)

странно, мне почему-то всегда казалось, что это ГТ на каждой прессухе талдычил о сырой и нестабильной молодеже в составе, ан нет, оказалось - болельщики

Изначально речь шла об этой заметке:

https://dynamo.kiev.ua/news/325478-kryizhanovskij-po-mneniyu-bolelschikov-dinamo-esli-18-letnie-ne-v-osnove-ih-gnobyat-i-ne-dayut-razvivatsya

Но теоретически можем обсудить и качества игроков:
Можно к примеру перечислить состав который с "хорошим" тренером обязан стать чемпионом Украины.

тактичнее будет перечислить игроков , необходимых Хацкевичу для обязательств стать чемпионом. Ведь тренеров "хороших " много и каждому подавай свой список. А Хацкевич у нас один и надолго . Предлагаете, еще минимум два года, обсасывать какой прекрасный специалист мается с этим сборищем недоигроков ?

Тут немного другой подход
Судя по комментам чемпионство в U21 должно гарантировать место в основе - мне стало интересно сколько человек так реально думает.

так суть в том - торпедируется мнение , что главная заслуга Хацкевича , продвижение и прогресс молодняка. Неоднократно Суркис это заявлял , всякие околодинамовские подхалимы , просто адепты белоруса. В чем тогда, нелогичность мнения, внедрять в команду лучших игроков мира( 20 летнего возраста ) ?

Логичность может быть только одна - играют сильнейшие на данный момент. И неважно легионеры или местные.

это логично , когда идет борьба за очки. А вот когда 2:0 , 3:0 и т.д. , с игрой в одни ворота , можно и нужно делать точечные вливания из молодняка. Даем набраться опыта , возможность проявить себя , обострить конкуренцию , или , в конце то концов, иметь подмену травмированным и уставшим. Много Вы такого помните от Хацкевича и Ко ? Вот и я тоже не особо.... А потом слезно плакаться о Беседине в лазарете ( да-да , тот самый который сырой и вдруг стал причиной неудач) , уставшем Цыганкове и т.п. лапши от ...даже слова не могу подобрать этому недорозумению на тренерской лавке...

Игр где мы 3-0 в одни ворота по пальцам можно пересчитать.
Потому не было особых экспериментов , но даже в этих условиях Цыганков и Миколенко стали основными, а Русин к примеру нет. И Шапаренко тоже .
А тренер один и тот же.

Я не говорю , что Хацкевич супер тренер, но другого Суркис искать не стал. Думаю не от недостатка кандидатур.

Странно , правда , тренер оправдывается - главный форвард в лазарете ( а он ведь сырой) , кто угодно играет на этой позиции , а единственный нападающий греет лавку ? И при этом слышим - играют сильнейшие. Давайте обратимся к статистике : плачемся о травмированном Беседине , сыгравшем 16 матчей и забившем ТРИ мяча , но держим на лавке единственного нападающего Русина 18 игр и ДЕВЯТЬ мячей. Где логика? Да , возможно, не будь травмированным Беседин , эта разница нивелируется, но факт на лицо : Беседин-Русин , как минимум , равноценны. А кто же закрывает эту позицию ? Правильно, Вербич, один из лучших вингеров в чемпионате. И что он там наиграл ? в 33 матчах 13 мячей. Т.е. сознательно ослабив фланг , наигрывая там кого прийдется , мы ни как не усилили позицию форварда. При этом не дали развиваться молодому интересному игроку. А если взять не матчи , то по проведенном времени на поле , это преимущество Русина станет еще более очевидным. Где логика ? Как команда может быть стабильной , если позиции закрываются по необходимости , а не наигрываются ? Этот состав тренерского штаба не умеет создавать команду , поставить ей игру, вводить точечно молодежь в колектив. Возможно , дай им готовых, обстрелянных и сыгранных игроков , что-то бы получилось. Но реальность такова , что с этим материалом , они работать не умеют , значит совершенно не нужны команде. И выбор Суркиса совершенно не в игровой плоскости, в этом мы убеждались уже не однократно...

Ну кандидатура первого форварда и не Беседин и не Русин, а Фран Соль - это Хацкевич дал понять четко.

Теперь по Русину и Беседину сколько ты их не ставь в состав выше определенного уровня они не прыгнут у меня нет никаких внятных обоснований этому тезису , но скажем так это мое личное мнение.

Ну у вас по ходу тоже складывается впечатление, что Беседин и Русин равноценны.

Впихивая Вербича в нападающие Хацкевич хочет наработать связку Цыганков - Вербич. По ходу сезона к ней подключали Шапаренко, но тот стабильно не заиграл. Был бы неплохой треугольник.

Не особо верит в Русина тренерский штаб и пока не особо он их разубедил.
https://www.sports.ru/tags/161036687/stat/?t=all&y=2018
здесь 2 гола в 2018 и 3 гола в 2019 с минимумом времени на поле может, что пропустил с голами.

Вот непонятно почему Цыганкову и Миколенко дали развиваться, а Русину нет ? Слабоватый тезис про "злого или тупого" тренера в этом разрезе.

Зачем же так громогласно - злой , тупой... Я же таких тезисов не вешаю. Просто Хацкевич посредственный тренер , ниже среднего. И Русин банально не вписывается в его концепцию бей\беги , куда замечательно вписался Миколенко. О Цыганкове вообще можно речи не вести , без его таланта, команда по набранным очкам , болталась бы рядом с 3-4 местом. Статистика по Русину с данного сайта , я так понимаю это все официальные мячи. Но даже те 2+3 , что Вы озвучиваете , за то время что ему дали , отличный результат. Мало кто показал бы лучше , в сложившихся обстоятельствах. Да и Беседин при Хацкевиче ничего не показал , чего это вдруг так горевали из-за его травмы ? Но я исхожу из другого - Русин , Шапаренко , Шепелев, другие молодые , пока что, не имели возможности проявить себя в других условиях . При этом штабе тренеров, они очень не стабильны. Возможно они не так талантливы,как Цыганков , Вербич , Миколенко, поэтому и не проявились. Вы же уже навесили ярлык качества. Очевидно , что их будущее туманно и многое зависит , к кому они попадут. Но так же и очевидно , что Хацкевич , Лужный уже имели достаточно возможностей заявить о себе. А в итоге полные нули. Как можно говорить о качестве игроков , тем более молодых , если качество их тренеров очень низко? В чем смысл обсуждать вливание молодежи , если в бытность Хацкевича тренером динамовской молодежки , это была по мнению многих , слабейшая команда в истории клуба ? Без ответа на эти вопросы , все измышления на тему - какой тренер , с какими " недофутболистами" выдаст результат , беспочвенный...

1) Тогда хотелось бы узнать, а какие сильные качества у Русина и под какую концепцию он подходит если ни бей/беги?
2) Миколенко вписался в бей/беги в Динамо, вписался в сборной уж не знаю какую концепцию вы там определите ну допустим - держи/катай мяч. Т.е. у игрока получается вписаться минимум в две концепции , а у Русина - нет.
3) Шапаренко и Шепелева вызывали в сборную и там они демонстрировали на поле уровень игры сопоставимый с клубом. Скажем так с моей точки зрения.
4) Непонятно как в концепцию бей/беги вписывается Цыганков
5) Тут масса болельщиков аж повизгивала от удовольствия когда условно ребровскую модель контроля мяча упрощали до бей/беги имени Хацкевича, а когда оказалось результаты не очень - стали возмущаться серой игрой и отсутствием результата.
6) Возникает философский вопрос если, игрок не демонстрирует нужный уровень то кто виноват?
Учитель или ученик? Яйцо или курица? Тренер или футболист?
А с другой стороны, а кто собственно определил, что игрок может лучше? Кто решил, что к примеру Беседин или Шапаренко или Булеца потенциальные обладатели золотого мяча?
Иными словами кто решил, что полные нули тренеры, а не игроки. Как сие объективно измерить?
Собственно я не возражаю против тренера лучшего чем нынешний вопрос готов ли собственник эту хотелку поддержать финансово.
От Хацкевича проскочило, что пошли на уступки. Какие мог сделать уступки Хацкевич кроме снижения ЗП себе любимому?

априори все ответы упираются в одну диалему - Хацкевич не доказал , что он хороший учитель. Как можно говорить о качествах ученика , если его учитель бездарь ? Вопрос курицы и яйца в данном контексте не уместен - любая добротная школа дает качественное образование , ведь имеет добротных качественных преподавателей. , а не занимается подбором учеников с высоким айкью. Так что тут Вы в молоко пальнули. То же касается и любой деловой жизни - кадры решают многое , но первостепенное значение имеет руководитель. Если он не умеет наладить работу предприятия , оценить качественные характеристики сотрудников и эффективно их использовать , то результат будет посредственный , независимо от умений подчиненных. Игроки должны на поле показывать свою профпригодность и я Вам показал , что Русин свою работу выполнил добротно и качественно , несмотря на ничтожные шансы от тренерского штаба. Какие характеристики еще Вам нужны ? Что он еще должен был сделать , чтобы получить доверие Хацкевича ? Или что такого незаурядного сделал Миколенко , что получил это доверие ? Может отличался супер надежностью , или владеет отличным пасом , ударом , обводкой и т.д. ? Еще пол года тому , они были в одной лодке , в итоге один получил шанс , а второй его лишен. И в данной ситуации ни кто не решает плохой тренер , или игроки. Сам тренер должен доказать , что он хороший руководитель, наладить процесс с имеющимся материалом , а уж потом убирать слабые звенья и укреплять коллектив. Но ведь никогда , за всю тренерскую карьеру Хацкевича, у него этого не было , все его команды были нестабильны , бесхарактерны и скучны. Откуда вдруг что то изменится ? Ниже зарплата говорите , похоже и сам Суркис наконец то понял , какое гэ он поставил руководить командой. Еще два года мучений и позора...

любая добротная школа дает качественное образование ведь имеет добротных качественных преподавателей. , а не занимается подбором учеников с высоким айкью. (с)
-------------
Судя по всему вы весьма слабо представляете работу системы образования - вы думаете для чего ВУЗы проводят вступительный конкурс оценок - именно, чтобы отобрать учеников с высоким айкью.

Школам просто не дают шансов для отбора и им приходится тащить до выпуска и хороших учеников и отпетых идиотов одновременно.

Более того даже в самой элитной школе нет одинаковой успеваемости учеников в силу того, что способности у всех разные. И уж точно люди со стороны никак не смогут определить у кого какой таланта сходив только на несколько открытых уроков (читай матчей).

Более того школы которые не подчинены государству учеников себе отбирают не только по кошельку, а и по пресловутому айкью.

Если бы Русин выполнил свою работу качественно мы бы не на 11 очков отставали, а на 9 как минимум. И Челси не на сухую влетели бы.

Голы Русина - Олимпик, Александрия, Заря, Черноморец, Львов

Кстати если он так хорош, что ж его в сборную не вызывают?
Соболя он из запаса тянут и Коноплянку.

Про ЗП мои догадки не более.

П.С.
О чем это я - а о том, что при прочих равных условиях Цыгаков и Миколенко к примеру играют на весьма приличном уровне. И их ставят и ставят. А с Русиным несмотря на все таланты никак. Видно он Хацкевичу на спину плюнул.

Но теоретически можем обсудить и качества игроков:
Можно к примеру перечислить состав который с "хорошим" тренером обязан стать чемпионом Украины.
---------------------------------
теоретически можем и обсудить... только для начала, нам нужно разобраться со словосочетанием "обязан стать", так как ни Петраков не был обязан стать чемпионом, ни Тен Хаг не был обязан выйти в 1/2 ЛЧ, и даже хвонсека не был обязан становиться чемпионом со своим составом, но тем не менее практически это все случилось.. а вот теперь, когда мы заменим "обязан стать" на "под силу стать", то мое мнение таково, что практически любой из вариаций состава, в т.ч. и предыдущего сезона, под силу стать чемпионами, если будет баланс между молодежью и опытными игроками и будут грамотно использоваться сильные стороны все тех же игроков. Только для этого нужен не "хороший" тренер, которого вы предусмотрительно и с иронией взяли в кавычки, а квалифицированный! "Хороший" у нас уже есть, поговаривают игроки табунами стоят под дверьми Суркиса, чтобы то его оставил, только вот квалификацию свою этому "хорошему", ни на одном месте работы пока подтвердить не удалось, в т.ч. и в Динамо.. к сожалению

Чемпионом "может стать" и Хацкевич.
Тогда непонятно какие к нему претензии. Карта ляжет и Хацкевич в ЧУ победит.

По поводу квалифицированного тренера - можно хоть одну фамилии в студию кого лично Вы считаете квалифицированным.

Опять же проскочить турнир из нескольких матчей это одно, а выиграть чемпионат который длится долго это другое. Нужно показывать стабильную игру.

а Хацкевич стабилен ? А , ну да - как карта ляжет :)

Была бы команда стабильная стали бы чемпионами. А так второе место.

Как карта ляжет) Игорь Михалыч, вы что ли? Совсем там в своем Монако заигрались..Узнаю Ваш стиль управления)
Вы это Петракову подите скажите, что он с ребятами стал чемпионом, потому что масть пошла) проскочил, так сказать..

Квалифицированного тренера? Да легко! Держите даже два: Клопа и Навалка)

А вы уверены в победе в ЧУ если придет Клопп?
Или уверены, что Навалка спасет Динамо?
Пусть Лех в чемпионы выведет для начала или только на 8 место квалификации хватает

Я даже в себе не могу быть уверен, не то что в Клоппе.. Вы спрашивали о квалифицированных тренерах, я Вам их назвал, даже два) Одного для примера, каким должен быть квалифицированный тренер, а другого для того, чтобы вы могли понять, что даже на фоне такого заурядного специалиста, которого наши болельщики раскритиковали в пух и прах, квалификация Хана выглядит весьма сомнительной, и пока подтверждается только наличием диплома Про, возможно даже купленного в переходе метрополитена

Давайте будем реалистами тренер топ уровня нам не светит в силу ряда причин. Даже лень обсуждать.

А , что там Навалка в Динамо - одному богу известно.

Ну и судя по действиям Суркиса никого искать не собирается.