Коротенький блог, потому что в комментариях задаю вопросы, никто на них не отвечает, но реагируют, правда, бурно (в основном минусами).
Почему Динамо Киев обязано побеждать Брюге? Окуда такое убеждение?
Почему мы обязаны их побеждать? Или как многие выражаются выносить? Где позор и дно, что мы проиграли 0:1 в Бельгии. Согласен игры нет, за счет чего мы можем разгромить их в Киеве я не вижу, но где тут позор? Играли 2 равные средние команды, а именно 25 и 26 команды, и 26 я победила 25ю 1:0.
Позор это когда мы после 1/4 ЛЧ играли 0:1 со Спартой ( потом конечно исправились и дали жару ), позор, в 87 году после 1/2 КЕЧ вылет в 1/16 от Глазго, потому что на тот момент мы были как сейчас Тотенхем или Аякс, ну потом позоры более очевидные Лаваль, Ксамакс, Тун. А здесь равные команды по классу.
То, что 30 или 40 лет назад Динамо брало кубок кубков? Так, Нотингем Форест, Црвена Звезда, Стяуа, Селтик брали Кубок чемпионов, и что? Где они?
Я, категорически, не согласен, что простой заменой тренера на такого же по классу, мы станем сильнее, может эмоциональный всплеск, но не на долго. Вернидуб ( вспомните шведский Эрстентунд), Григорчук ( на слуху сейчас его успехи ), Скрипник, Михайленко все это шило на мыло. Менять придется все в комплексе, в т.ч. и состав. Поэтому не надо посыпать голову пеплом, кричать караул все пропало, позор, дно. Шансы есть, пройдем Брюге - отлично, не пройдем ну, что же это наш уровень.
Почему 2 команда Украины должна быть сильнее 2 команды Бельгии. Ведь мы хотим по новому жить, как в Европе без корупции, без олигархов, решателей, смотрящих. Тогда откуда будут шальные деньги на футбол у хозяев клубов ? Будем как в Хорватии, Полбше, Болгарии, Румынии.
Вопрос в другом.. Давайте вернемся к наиболее незаинтересованному источнику Трансмаркету.. По его данным у нас равная стоимость игроков, и по его же данным Брюгге этим летом продал четырех игроков суммарной трансферной стоимостью 45млн, что если учесть его общую стоимость - "похудал" на 50%, распродав своих лидеров на кого был спрос и кого получилось выгодно продать.. Динамо же особых приобретений не сделало, (только еще напомню о Кадири, которого так хотел Хацкевич и которого благородно рекомендовал купить, даже если он не продолжит работать в Динамо.. Дескать, такой клиент Шоблия, ой - талант пропадает..) но и ведь никого и не потеряло!! Т.е. у нас стабильный сыгранный состав, который мы "строили" два года и наконец построили.
Так вот правильный вопрос, а почему ИГРА Брюгге, которое потеряло своих лидеров, у которого новый тренер и даже новая схема игры, смотрится целостнее нежели игра Динамо? Почему болельщики Брюгге, которые впервые увидели нашу команду, утверждают, что такое чувство, что каждый играет сам по себе? Что футболисты впервые увидели друг друга? Вот ответьте себе на один вопрос, предположим что со вчерашним Брюгге играло бы Динамо образца осени 2017 года, даже без Мбокани в составе, как думаете, сыграло бы лучше или хуже? Я для себя ответил - лучше.. Так где же прогресс?
А вот когда найдутся ответы на эти вопросы, тогда можно будет и задаться вопросом о квалификации ТШ
Да, не согласен я!
С кем, простите, Вы не согласны? С Каутским или Энгельсом?
Да с обоими. ... (с)
Вот такой у нас, иногда, уровень дискуссии.
И Ваш комментарий неправильный. Нет ключевой фамилии, и не понятно, Вы за или против :)))
У Вас все по революционному или ты за революцию или контра. Так Шариков рассуждал.
При чем тут Хацкевич?
Вы думаете, что если снять Хацкевича и без изменения стратегии развития клуба назначить абы кого, то мы начнем побеждать будущих полуфиналистов ЛЧ, (это я про прошлогодний Аякс), то вы ошибаетесь.
Дочитайте блог до конца, я уже не говорю про комментарии.
Этим заканчиваются все новости, блоги, статьи на сайте. Про что бы они не были, (начиная от новичков Ювентуса и заканчивая статьями про сексуальные мечты жены Морозюка), все равно все приходит к одному к Хацкевичу :(((
Так и в блоге.
Но, все равно, всем спасибо.
Поэтому в очередной раз предлагаю подождать до вторника после игр с Шахтером и ответной с Брюгге,а потом делать какие-то выводы. А пока просто поддержать команду в этих играх и было бы здорово если бы стадион был полным и с Шахтером и с Брюгге.
Поэтому результат закономерен, но по итогам 2 матчей все мы надеемся на успех.
Поддержать команду?
После трех побед на старте, перед игрой с Брюгге команду не поддерживали, а обсирали за все, что можно, а здесь проиграли, какая поддержка, все карты в руки, чтобы гадить.
Ні, програти Брюгге - не ганьба. Програти Брюгге таким чином - ганьба. Бо так грати проти будь-якого суперника - ганьба!
Не знаю, сміятись чи плакати. Янг Бойс - це не провал? Найдовша безвиграшна серія Динамо за всі ЧУ - це не провал?
Ну і Зідан в Реалі - це вже за межею здорового глузду. Якщо там немає гравців, то де вони є?
2. Склад команди - так, приблизно рівний. Тому шанси приблизно рівні. Були. Перед грою. Після перших 20 хвилин стало зрозуміло, що тренер, який прийшов в команду 2 місяці (!!!) тому краще організував команду, ніж тренер (?!), який тренує команду більше 2 років. При приблизно рівних по класу (судячи з Ваших же тез)
3. Досвід в ЄК - це не досягнення 20-річної давнини. Це досвід виступів в ЄК гравців команди. Можна навести статистичні дані по гравцям обох команд: скільки матчів в ЄК, в яких ЄК, до якої стадії доходили. Ось це і буде показником досвідом в ЄК.
4. Сила чемпіонату. Так. Бельгійський зараз сильніший. А в 2015-му португальський був слабший, а в 1997-му іспанський, а в 1998-му англійський, французький та іспанський разом взятий? Я вже мовчу про Кіпрські команду, яка в свій час обігнала в ГТ ЛЧ Шахтар
5. "ну потом позоры более очевидные Лаваль, Ксамакс, Тун"
і тут автор відверто маніпулює, упускаючи той сами Янг Бойс.
Ну і останній абзац - це дійсно АБЗАЦ. Тут навіть коментувати нічого.
Так що не треба заради виправдання нікчемності тренера видавати бажане за дійсне.
1. От единичных неудач никто не застрахован. Были и более авторитетные тренеры с более и сильными и позорными единичными провалами.
Возьмите ВВЛ, например.
Обьективная оценка это не случай, а результат.
Например : да, Хацкевич ни разу, пока, не прошел в ЛЧ, вот это плод его работы. Достижение - нет, конечно. Провал? А кто выводил в ЛЧ через сито квалификации? Один раз Семин и все! Поэтому ничего сверхестественного в этом нет. Обычное для Динамо дело, и, кстати, Шахтер также спотыкался в квалификации ЛЧ , тот же ЯБ, Тимишоара, или как там.
Зидан и Реал. Вы не поняли мвсль, что от тренера не все зависит? Тренер не волшебник и Зидан не может сейчас дать результат, тот , который он давал рвньше. Тренер тот же, квалифицированный, а ... Факторов много, но тренер же тот же, значит не все зависит от него. Как же так не физрук, а результата нет?
2. Может бельгийский тренер и лучше организовал игру команды, я не спорю, но выглядили они не очень убедительно, победили с трудом и в Киеве неизвестно как и обернется.
Хотя играли они дома и состав бельгийцев получше нашего, учитывая, что 20 млн$ Циганков сейчас это треть того Циганкова.
Еще раз, моя мысль не то, что Хацкевич лучше тренера бельгийцев, а как раз наоборот, с чего вы взяли, что у нас должна быть лучше команда, чем у них ( команда это и тренер в т. ч.)
3. Брюге в прошлом году играл в ЛЧ, 6 очков в группе, в 1/16 ЛЕ проиграл Зальцбургу,
Мы, сами знаете 1/8 ЛЕ. Равенство. Какая статистика? Место клубного рейтинга берется за 5 лет выступоений в ЕК. Также равенство, не понимаю, что не так?
4. 5. без комментариев, эмоции трудно комментировпть.
Последний абзац. Так все таки, почему 2 команда Бельгии должна быть заведомо слабее 2 команды Украины?
Вы зевете, у " нападвющих" на сайте параноя. Любое предложение, любое сообщение, любую новость вы оцениваете через призму за Хацкевича или против Хацкевича.. Скоро прогноз погоды будете нещадно минусовать, потому что я напишу, что дождь нам поможет обыграть Шахтер или Брюге.
Вот уволим Хацкевича и будет нам счастье - неужели в этом смысл? И вы в это верите?
2. Треба врахувати те, що бельгійський тренер працює з командою 2 місяці, а наш - 2 роки. Зробіть висновки
3. Ви вважаєте, що треба брати статистику клубу, я - що статистику гравців, оскільки за 5 років суттєво змінились склади в обох команд
4. Це не емоції. В тому-то і сила тренера, щоб командою зі слабшого чемпіонату обігрувати команду із сильнішого. Це вдавалось робити в ЛЧ Лобановському, Сабо, Сьоміну, Реброву. Але не Хацкевічу. Хіба що в ЛЄ.
5. Див. п.1
Не повинна. Але зовсім не з економічних причин. Інакше Люксембург в Україні би гравців купував...
Вы меня не убедите, а я Вас. На мой вопрос Вы ответили, спасибо.
Болельщики субьективны по сути своей, если бы Вы болели за Брюге, то Вы вовсе не считали бы, что Динамо в Бельгии обязано было побеждать.
"если бы Вы болели за Брюге, то Вы вовсе не считали бы, что Динамо в Бельгии обязано было побеждать"
а я і вболіваючи за Динамо не вважаю, що воно мало перемагати Брюгге. І писав це ще до гри. Насправді тут все просто - від Динамо під керівництвом Хацкевіча я не очікую нічого. Просто нічого. Хіба що ще не всі антирекорди побиті.
Или даже так, а когда Вы ожидали?
З наведених найбільш обнадійливим був Михайличенко. При Сьоміні (в перший прихід), Газаєві, і особливо Реброві очікування були. Хоча гра при Сьоміні мені не подобалась, вона давала певні результати.
учетная запись этого пользователя была удалена
2. В 1999-му економічна ситуація була краща, а в 2015-му?
3. Багато вболівальників живе за сотні км від стадіону. Буде гра, будуть глядачі.
4. Вартість гравців Динамо приблизно така сама, як в Брюгге. Думаю, і по зп невелика різниця.
5. Ребров дав результат. Хацкевіч - ні. От і відповідь про талант
По п.5 Где у меня написано, что у Хацкевича таланта больше чем у Реброва? Нигде, я был против его замены, вернее того чтобы он сам уходил. В отличии от многих здесь которые радовались и кричали хуже не будет, и теперь они же громче всех и кричат " на кого угодно, хуже не будет.".
А вот почему Ребров ушел?
Поговаривают, что и уменьшение зарплат также повлияло.
Згадаймо: спочатку Суркіс його призначив аби сезон добув. Потім, подумав, що не найгірший варіант. Але ЗП платив досить низьку і до думки не надто прислуховувався.
Найбільш наглядний приклад - ситуація з Хачеріді. Коли після чергових вибриків Ребров відправив Євгена в дубль, Суркіс прийняв позицію гравця. Який після цього може бути авторитет тренера в команді?
Первый вариант, в отношении результата, именно в спорте, только исходя из каких-то начальных условий, - явный признак, что человеку срочно нужно к врачу. А чтение всяких блогов на эту тему только это посещение откладывает.
______________________________________________________________________________________________________
"C таким настроением слона не продать"
прятать деньги в оффшорах и тогда у нас снова появятся новые Буряки и Блохины!
Ось чому ми повинні були вигравати
1. Це основне: ми повинні були виграти тому, що це Динамо, це команда з генами переможців, яка поважає всіх суперників, але грає лише на перемогу, інколи це терпіння, і лише один, але разючі укус за 90 хв, інколи це постійні смертоносні контори, і лише раз в 10 років це гра з позиції сили, але завжди це гра на перемогу.
2. Це сильний тренер, у якого є ряд тактики до кожного суперника, та на всі випадки розвитку ситуацій.
3. В порівнянні з Брюге ми будуємо команду три роки та тренер працює три роки, ми зіграніші.
4. Команду не залишив жоден ключовий гравець в міжсезонні.
5. Брюгге має величезні проблеми в організації захисту, а ми повинні були цим скористатися.
6. Динамо має в рази більшу селекційну службу та дитячо- юнацьку службу, і це також повинно сприяти перемозі команди.
Та після вчорашньої гри Ви пишете тренерський штаб не має провалів? Короткостроковий - це друга половина першого тайму, чи наші суперники мали щось подібне? Довгострокові згадайте результати останніх двох років!!!
Адекватний тренер змінить все!!!!! І гравці нашої команди можуть грати в рази ліпше, але тренерський штаб не вміє користуватися ресурсами які в нього є, і тому ціна наших гравців з кожним роком падає!!!!!!!! Чи крижаному тренерському штабі розкритися якісь гравці, які були продані за суттєві гроші ? А це один з показників роботи тренерів!
Тому не говоряіть, що змінить класний спеціаліст ( коли повернувся В.В. він не скуповував зірок, а працював за великим рахунком з тими хто був в команді, але результати були інші ніж в попередників).
Тому динамо просто повинно було виграти, я не пишу винести, а тренер давно треба було змінити.
Динамо має в рази більшу селекційну службу та дитячо- юнацьку службу, і це також повинно сприяти перемозі команди (с)
Хм. Это откуда у Вас такие сведения.? Вы не перепутали - это Бельгия, страна футбольная, с хорошим климатом, богатая, с массой качественных полей, с традициями, с футбольными достижениями, с известной тренерской школой.Они придумали делать искусственный офсайд.
Дальше нет смысла, наверное.
Бельгія країна з населенням 12 млн, Укрїна має населення 35 млн (це з урахуванням людей, які виїхали на зпробітки), тому навіть по теорії ймовірності повинно бути веселіше ніж в Бельгії. Стосовно якості полів, я цілком з Вами погоджусь, але є один нюанс, в Бразилії чи Аргентині не є безліч гарних полів, але є багато талановитих гравців...
По сути что? Брюге играло вчера?
С таким футболом, как правило, будем обыгрывать тех кто ниже нас по уровню игры на сегодня .А Брюге равная нам команда, можем выиграть, а можем и проиграть.
Для примера сравните сколько стоил Риад Марез и Дринкуотер до победы Лестера и после.
Еще дальше, можно смело утверждать, что игроки украинских клубов весьма недооценены на Трансфертмакете, об этом давно и много говорится.
Надеюсь понятно, что довод о суммарной стоимости игроков немнго несостоятелен !
Рейтинг УЕФА не отражает возможности команды и отдельных игроков. Он показывает лишь результаты за последние годы. Надо сказать, что наше Динамо весьма посредственно играет в последнее время в Европе. Нам не надо доказывать, что команда Хацкевича играет плохо (могла бы играть намного лучше и добиваться бОльших успехов) - тут я полностью согласен !
Как Автор определяет класс тренеров ? Чтобы говорить, что у кого-то такой же класс, надо четко понимать какой класс у нашего Хацкевича ! А тут Автор скромно умалчивает эту тему.
Про позор пока очень рано говорить, это можно будет обсуждать через неделю.
Поэтому утверждение, что Динамо посредственно играет в Европе в последнее время глупость. При Реброве два очень удачных евросезона 1/8 ЛЧ и 1/4 ЛЕ, плюс группа ЛЧ с 5 очками в активе, при Хацкевиче две победы группы ЛЕ, и проход в 1/8 ЛЕ.
Лучше Реброва только Лобановский, лучше Хацкевича,кроме них лучше только еще ранний Семин. Удивительно, но это так.
Суммарная стоимость игроков. Неидеальный показатель, но единственный объективный. И именно Ваше утверждение, что на стоимость игрока в том числе влияет и уровень и результаты команды ничуть не уменьшает объективности. И если Цыганков и Миколенко неплохо сыграли в сборной, то трансмаркет сразу это уловил. Обе команды и результаты в последний год показывали примерно одинаковые.
Все совпадает:: место в клубном рейтинге у них рядом, и стоимость приблизительно одинаковая, и букмекеры до дуэли шансы на проход (не путайте отдельные котировки на матч в Бельгии ) давали приблизительно одинаковые. Тут деньги.
А вот Ваше мнение это абсолютно субъективно и ни чем, кроме слов, не подкреплено.
Про уровень тренера в блоге четко все написано, прочитайте: Квалификация тренера определяется результатами его работы, у ТШ особых достижений нет, но и провалов также нет...(с)
-----------------
Ну не так все очевидно.
Цыганков например весьма подрос в цене, да и много кто из клуба. Хотя результаты Динамо по мнению болельщиков не впечатляют.