Часто слышу от болельщиков и комментаторов следующее рассуждение на тему "сначала игрок выбил мяч и только потом сбил соперника, значит нарушения не было" , если честно данная трактовка немного удивляет, получается к примеру, что если к футболист раньше коснулся мяча то он может соперника вкатать в газон не опасаясь санкции со стороны судьи?
В разрезе недавних "разборок" на тему "игры рукой" и наличия разных версий решил таки почитать , что собственно по теме говорят правила.
http://referee.ffu.org.ua/img/teams/c_236.pdf
Сразу оговорюсь собирал в основном все, что касается нарушений именно при борьбе за мяч между соперниками, разные там замены, игры рукой офсайды оставил за кадром.
Стр. 103 Штрафний та вільний удари, а також 11-метрові удари можуть бути призначені тільки у випадку скоєння порушення, коли м'яч перебуває у грі.
Штрафний удар призначається за будь-які з наступних порушень скоєних проти суперника, як вважає арбітр, через недбалість, нерозважливість або із застосуванням надмірної сили:
• напади
• стрибки
• удари або спроби вдарити ногою
• поштовхи
• удари або спроби вдарити (у тому числі удар головою)
• боротьба ногою за м'яч або єдиноборства
• підніжки або спроби зробити підніжку
Порушення, що містить контакт, карається штрафним або 11-метровим ударом.
• Недбалість – гравець діє або веде боротьбу необачно (необережно), поводить себе неуважно та необдумано. Дисциплінарні санкції не застосовуються.
• Нерозважливість – гравець діє без огляду на безпеку або наслідками для суперника, повинен бути попередженим
• Застосування надмірної сили – гравець перевищує необхідне застосування сили та/або піддає (здоров'я) суперника небезпеці, повинен бути вилученим з поля Штрафний удар призначається, якщо гравець скоює будь-яке з наступних порушень:
• скоює порушення у вигляді гри рукою (за винятком воротаря в межах власної штрафної площі)
Фоли і неналежна поведінка 104
• затримує суперника
• перешкоджання супернику за допомогою контакту
• кусає або плює у будь-кого
• кидає предмет у м'яч, суперника або офіційну особу матчу, або контактує із м'ячем предметом, що тримається у руці
стр. 106 Небезпечна гра
Небезпечною грою вважаються будь-які дії, за яких, в момент спроби зіграти у мяч, вони (дії) загрожують травмою будь-кому (включаючи самого гравця) та перешкоджають супернику, який перебуває поблизу, зіграти в м'яч через страх отримання травми.
Удар ножицями або бісеклета дозволяється за умови, що це вважається безпечним для суперника.
стр. 109 Попередження за неспортивну поведінку Існують різні обставини за яких гравець повинен отримати попередження за неспортивну поведінку, включаючи наступні, якщо гравець:
......
• скоює порушення у нерозважливій манері, що карається штрафним ударом
.......
• скоює ігрове порушення (фол) і цим втручається або зриває перспективну атаку, за виключенням випадків, коли арбітр призначає 11-метровий удар за порушення, що було скоєне із намаганням зіграти в м’яч
......
• зриває для суперника очевидну можливість забити м’яч шляхом порушення, що було скоєне із намаганням зіграти в м’яч, а арбітр призначає 11-метровий удар
......
• грає рукою у спробі забити м’яч (незалежно від того, чи була спроба успішною чи ні) або безуспішна спроба захистити ворота
.......
стр. 110 Порушення, що заслуговують вилучення Гравець, запасний або замінений гравець має бути вилучений з поля, якщо скоїв будь-яке з наступних порушень:
• перешкоджає голу або зриває очевидну гольову можливість команди суперника порушенням у вигляді гри рукою (за винятком воротаря, у власній штрафній площі)
• перешкоджає взяттю воріт або очевидній можливості забити м’яч супернику, рух якого в цілому спрямовано до воріт команди порушника, порушенням, яке карається штрафним/ вільним ударом (за виключенням випадків, що зазначені нижче)
• серйозне ігрове порушення
стр. 111 Перешкоджання голу або зрив очевидної гольової можливості
Якщо гравець перешкоджає голу або зриває очевидну гольову можливість команди суперника порушенням у вигляді гри рукою, він вилучається з поля незалежно від місця де було скоєно це порушення.
Якщо гравець скоїв порушення проти суперника у його власній штрафній площі, що зриває очевидну гольову можливість і арбітр призначає 11- метровий удар, порушник попереджається, якщо порушення містило намагання (спробу) зіграти в м'яч; за всіх інших обставин (наприклад, затримка, поштовх, відсутність можливості зіграти в м'яч тощо) гравець, який скоює порушення, повинен бути вилучений.
http://referee.ffu.org.ua/img/teams/c_237.pdf В этом циркуляре тоже не нашел ссылки на ситуацию "выбил мяч, вали соперника"
Если присмотреться к тому за, что дают нарушения то нигде нет рекомендаций на тему "сначала выбил мяч".
Единственная близкая по смыслу фраза на странице 111 "порушник попереджається, якщо порушення містило намагання (спробу) зіграти в м'яч"
в правилах не указывается успешной или неуспешной должна быть попытка при нарушении, отмечается только , что есть попытка играть в мяч.
Т.е. не смог обнаружить в правила ссылку на пресловутое "выбил мяч, оторви ноги сопернику" , не исключаю, что на эту тему есть какой либо циркуляр принятый ФИФА в "....надцатом году" просьба ко всем кто обладает информацией по теме выложить ссылки на циркуляр или другой документ в комментариях.
Вообще любая информация по теме приветствуется и всем отписавшимся буду заранее благодарен.
П.П.С. "Как судят в АПЛ" https://www.youtube.com/watch?v=j-a-c6x_Kb4
2-10 эпизод лобового стыка - никто ноги не убирает - итог - красная
2-38 начало эпизода Варди-Гуцуляк-Лунев отгребает красную за полностью аналогичный эпизод "первый выбил мяч" и "не стал убирать ногу"
Варди если я правильно помню в АПЛ играет)))
1) любой подкат сзади - это нарушение, запрещен с 1996 года, правда, если ничего не произошло, то судьи, обычно, разрешают продолжать игру;
2) "удар или попытка ударить" - вот в этом пункте, может быть заложено разное отношение судьи к моменту, из-за касания игроком мяча, - если футболист сначала сыграл в мяч, то вариант "попытка ударить" уже не проходит по факту;
3) ну и конечно, если был удар или снос, то никакое касание мяча в расчет не принимается.
4) правила - это просто основной закон. Судьи же, кроме правил, руководствуются еще и разными рекомендациями к ним, и пр., которых мы не знаем, и которые часто меняются.
Вот простой, но ключевой момент
Действия мои в виде отбирающего судья будет рассматривать до момента, когда я "овладеваю мячом" (с Махарадзе), то есть "пробую играть в мяч"
И в данном случае, если я ближе к мячу - это уже владение мячом и действия противника теперь - это отбор
Конечно, если я иду на мяч, как бык, угрожая противнику, то это нарушение (и это описано в правилах). Но если мы бежим и я подкатываюсь в мяч, достаю его, то он мой :). Теперь противник должен отбирать, при этом не толкая меня (то есть не врезаясь в меня, владеющего мячом)
Отсюда и трактовка - я сыграл в мяч (совершил удачную попытку сыграть в мяч), а потом на меня налетел противник. Почему не нарушение? Потому что он видит, что я первый на мяче :) :) :)
1) В правила ни нашел ни одного слова про мяч когда описывают нарушение - нет никакой привязки у кого мяч и кто им владеет (по крайней мере не смог нигде вычитать, в том числе и в разделе - нарушения и штрафные)
2) Вы описали ситуацию когда оба поочередно владеют мячом, я же привел ситуацию "выбил мяч и сразу же врезался в соперника"
3) Все выкладки хорошо бы подтвердить ссылкой на рабочий документ от ФИФА или УЕФА будь то правила, циркуляр, рекомендации или любой другой. Собственно ради этого и затевался разговор - найти ссылку ибо сам не смог )))
Что касется Циганкова, то ему видно понравилось бить пенальти, он хотел упасть и упал бы , даже если бы кто-то подул на него из-за пределов стадиона.
В прошлом матче он бил два пенальти и хотел еще в этом два? Будет получать карточки при подобных падениях в будущем.
1)Игрок в подкате сзади выбивает мяч без вопросов
2) В следующее мгновение сносит игрока опоздавшего
Это нарушение или нет? И где в правилах написано, что если мяч выбит то можно сбивать соперника?
Если довести до абсолюта, если я вбиваю мяч и при этом продолжаня движение разбиваю Вам ногу в кровь - 90% дадут нарушение.
Но то абстрактная ситуация, а мы имеем вполне конкретную, эпизод был разрешен с помощью нарушения правил.
учетная запись этого пользователя была удалена
Есть правда вариант когда описание где нибудь в циркуляре. По крайней мере с игрой рукой циркуляр рулит перед правилами и подменяет правила собой в каком то кусочке
т.е пенальти на Циганкове был ???
Но пост без привязки к определённой игре. И на другую тему , тема если выбил мяч, можно ли сносить опоздавшего игрока?
Собственно можно и не спрашивать просто посмотреть.
Кстати, за похожее нарушение Ротань когда-то получил прямую красную.
И главное где в правилах это прописано или в циркуляре.
1) любой подкат сзади - это нарушение, запрещен с 1996 года, правда, если ничего не произошло, то судьи, обычно, разрешают продолжать игру;
2) "удар или попытка ударить" - вот в этом пункте, может быть заложено разное отношение судьи к моменту, из-за касания игроком мяча, - если футболист сначала сыграл в мяч, то вариант "попытка ударить" уже не проходит по факту;
3) ну и конечно, если был удар или снос, то никакое касание мяча в расчет не принимается.
4) правила - это просто основной закон. Судьи же, кроме правил, руководствуются еще и разными рекомендациями к ним, и пр., которых мы не знаем, и которые часто меняются.
2) вариант "попытка сыграть " далеко не однозначный попытка может быть и удачной и неудачной в правилах ничего не уточнено отмечается просто попытка
3) есть проблема не найду где вообще в правилах идёт связка вынос мяча + снос игрока
4) вот и хотелось посмотреть сопровождающие документы по теме, может добрые люди ссылку подкинут
Повторюсь, существуют рекомендации к правилам, плюс видение ситуации самим арбитром, многое дано им на откуп. И никакие добрые люди нам не подскажут, поскольку это только рекомендации, они в газетах не печатаются).
Вот в ВФ один раз додумались пригласить Коллину, по поводу, кажется, новых правил офсайда, и больше ни у кого в башке не созрело такое общение продолжить, по другим спорным моментам в футболе.
Возможно точно так же где-то расписано правило о котором все постоянно говорят но в тексте правил этого нет. Ну или я не смог найти. Типа первый выбил мяч, потом хоть сноси соперника с ног. Нарушения нет ты первый на мяче. Рассуждая логически есть два варианта либо это просто ересь про первый на мяче, либо есть документ который я лично не смог найти, но возможно кто то знает где его взять.
По поводу вне игры - в правилах все шикарно расписано, не знаю почему бы не собрать все эти рекомендации и циркуляры и не опубликовать их прямо в правилах, пусть вместо 150 страниц станет 340 зато понятно по каким лекалам арбитры судят))))
Пример. Двое игроков коснулись ног друг друга ...
Кто из них виноват, а кто прав?
Прав тот кто коснулся мяча первым, а второй ему в этом мешал.
Это не касается случаем умышленной агрессии или возможности нанести травму.
Вот поэтому и есть термин "первый на мяче".
И не важно в подкате было касание, оттеснил корпусом или сам получил передачу. Только после того, как соперник коснется мяча владение перейдет к нему...
Кроме того.
Например рассматриваем следующую ситуацию игрок первым выбивает мяч, разрешено ли ему в следующий момент таки рубануть игрока(опоздавшего к мячу) по ногам?
Или к примеру классическая ситуация, игрок носком правой ноги в подкате сзади выбивает мяч и в следующий момент срезает игрока к мячу опоздавшего. И типа все хорошо и все нормально? А если при этом еще и травма. Ну к примеру другой ногой он бьет по ахилу на секунду позже чем по мячу - тоже все по правилам и ничего страшного? Он же "первый на мяче".
Кстати нигде в правилах не обнаружил термин "первый на мяче" - ни одного упоминания, может плохо искал, может есть циркуляр, но лично я не нашел.
Как итого ссылка на утверждения болельщиков при разборе правил мягко говоря кажется странной
==========
вот вот - - *выбивает мяч* , не вижу я этого - выбивать - это УДАР , а вот касание что мы видим это всего лишь касание .
Игрок Александрии в дальнейшем сбивается Поповым .
Пенальти , жёлтая .
Вы совершенно правы *было касание* именно касание! Мяч продолжает медленно катиться , но тут игрок Динамо сносит Безбородька не дав шанса продолжить борьбу.
Мяч НЕ ВЫБИВАЕТСЯ!!! ни на угловой , ни в аут , ни является передачей игроку команды Динамо . Всего лишь касание.
Смотрим эпизод сначала : во первых - подкат сзади И !!! , что мы видим - Попов касается ногой стопы соперника и только потом касается мяча .
Я вас понял , тем более подкат сзади .
фоточку запости... и мы поглядим
Страну Рождества хоть в каждый день .
https://myfootball.top/1039427-chempionat-ukrainy-2019-2020-11-y-ur-dinamo-kiev-aleksandriya.html
27 минута 48 секунда показа матча , видно как от удара Попова по ноге Безбородька дёргается стопа.
Гляди Сеня на Пеналь .
Касание мяча от Попова было на столь минимальным , что не изменило ни направление ни скорость движения мяча .
Кстати все стыдливо умолчивают , что вначале Попов коснулся стопы Безбородко , и только потом мяча и уже телом сбил соперника .