Надо ли разводить "Динамо" (Киев) и Шахтёр (Донецк) на ранних этапах Кубка Украины?
Есть резонные аргументы и за и против (жмите, читайте и саму заметку и комментарии к ней). Интересно, что аргументы в ОБЕ стороны сводятся, по сути, к одному:
Хочется сохранить интригу в Кубке Украины.
Одна сторона говорит — если разводить, то проводите тогда сразу финал между ДК и ШД и не морочьте другим командам голову.
Другая сторона говорит не менее резонную вещь — вот сейчас, из-за отсутствия разведения, Кубок Украины закончится для подавляющего большинства болельщиков в одной восьмой. Где же тут интрига?
Как же сохранить интригу, в самом деле?
Одно из весьма резонных предложений — не разводите, но верните двухраундовые матчи (дома и в гостях).
На мой взгляд, по крайней мере при наблюдаемом сегодня проахметовском судействе в украинском футболе, это предложение означает "зелёную улицу" для одной ах-какой-команды, потому что при любой её неудаче в первом раунде — ко второму судью уже подготовят как надо ах-какому-реальному-владельцу-нескольких-клубов-УПЛ. И таким образом ах-какая-команда гарантированно пройдёт до финала.
Да и накладно для большинства клубов Украины ездить в два конца лишь для того, чтобы в итоге этих двух раундов почти гарантированно вылететь.
Так что двухраундовые поединки стоит приберечь до того времени, когда вор будет сидеть в тюрьме, а в украинский футбол вернётся правило ФИФА и УЕФА "один реальный владелец = не более одного клуба в каждой из лиг". И вследствие этих перемен судейство станет реально непредвзятым в каждом матче.
А сейчас как быть? Ну, не в нынешнем сезоне Кубка Украины, это уже поздно менять, а в ближайших следующих сезонах, регламент на которые менять всё ещё возможно?
Как сохранить интригу в Кубке Украины, если и разведение её убивает, и отсутствие разведения оказывается ничем не лучше?
Предлагаю к обсуждению следующий вариант.
Разводить при жеребьёвке до полуфинала Кубка Украины участников последнего Суперкубка Украины (жмите), чтобы они могли встретиться между собой не ранее, чем в полуфинале, и играть в один раунд, НО при этом на всех этапах ранее полуфинала давать сопернику любого из двух "разведённых" клубов право выбора - хочет ли этот соперник играть дома или на выезде. Кто-то предпочтёт играть дома, чтобы сэкономить, а кто-то, наоборот, захочет выйти на красавец-стадион международного класса.
Нужны будут очень ясные правила лицензирования стадионов на такие матчи, но это дело как раз выполнимое. Просто важно про него не забыть, иначе подконтрольные ах-какому-человеку чиновники вынудят "Динамо" играть все матчи ранних этапов на картофельных полях.
Разведение — это фора, будем откровенны, но и право выбора поля — тоже фора. Выходит так на так.
Идеального решения нет, хоть разведи клубы, хоть не разведи, всё равно интрига страдает. Но при такой форе для неразведённых клубов, как предоставление им права выбора поля, интрига будет максимальной из всех возможных.
Вот так мне видится. А Вы, уважаемый читатель, как считаете?
Як і очікувалося, думки розділилися на потрібно/не потрібно.
Не буду повторюватися, лише додам один момент. Десь щось я чув, що володар Кубку України попадає до Ліги Європи. Ну, як попадає, відповідно до свого рейтингу через сито відбору або напряму. Оскільки реалії, з якими зіштовхнувся вітчизняний футбол такі, що фінансовий стан клубів ПФЛ вельми і вельми нестабільний, то говорити про нижчі ліги взагалі не варто. І от команда, хай першої ліги, в силу розкладів, зуміла виграти кубок. То що ми будемо мати з представництвом у ЛЄ? Скоріш за все в груповому турнірі ми її не побачимо. Такі реалії. Але всі набрані очки нашими командами змушені будемо ділити на всіх.
Абсолютно переконаний в тому, що кубок і відрізняється від регулярного чемпіонату саме своєю непередбачуваністю. Якраз ця формула дає можливість маловідомим клубам заговорити про себе. Але, враховуючи сучасні реалії нашого чемпіонату, мабуть, дійсно, на який певний період варто було б розводити клуби різних ліг. А можливо навіть починати проводити перші кола з представників нижчих ліг, потім на якомусь етапі відсіяти половину прем'єр ліги (щоб почесному) і тільки на етапі (як варіант) 1/8 чи 1/16 звести всіх в одну корзину та віджеребить (тут має бути смайлик з посмішкою). Тобто, до моменту попадання у загальну корзину, всі клуби пройдуть відбір, тільки для клубів нижчих ліг буде на одно коло більше.
1/16 Арарат Ереван, 1/8 Черноморец Одесса, 1/4 Труд Воронеж, 1/2 Судостроитель Николаев, финал СКА Ростов.
Клубы из низших лиг отлично справлялись в одноматчевых противостояниях и проходили дальше, на то он и Кубок!
І за один матч. Все-таки кубкові матчі цікаві тим, шо за прогнозами слабша команда може обіграти сильнішу. При наявності двох матчів цей елемент несподіванки зникне, бо важко уявити, шо команда нижчої ліги за сумою двох матчів може обіграти Динамо чи Шахтар. А так один матч дає надію аутсайдеру
Але скільки людей - стільки думок
-----------------
Тут есть два подхода к понятию "интрига" :
1) Вы болельщик Динамо или Шахтера и тогда до момента прямой стычки с конкурентом "интрига" остается
2) Вы болельщик не Динамо и не Шахтера + разведение команд = очень офигенная "интрига" кто же в очередной раз возьмет кубок Динамо или таки Шахтер
Одним словом никаких разведений - кубок это должен быть сюрприз
Или тогда не морочьте голову сразу играйте финал Динамо - Шахтер и все.
Остальных по бороде пускать.
Не считаете ли вы, что будет целесообразней, чтобы наших грандов разводили при жеребьевках всех стадий Кубка Украины вплоть до полуфинала?
— Нет, я так не считаю.
Мне очень нравится отношение к национальному Кубку в Англии, Германии, где команды любой лиги имеют шансы пройти сколь угодно далеко по сетке турнира.
Все должны быть в равных условиях.
Поэтому считаю, что разводить «Динамо» и «Шахтер» не стоит.
Да, сегодня был не финал, но это был настоящий кубковый матч, который, уверен, понравился всем болельщикам.
Кубок должен быть Кубком.
«Динамо» — «Шахтер» — 2:1.
Пресс-конференция.
Алексей Михайличенко: «Мы заслужили эту победу!» (ВИДЕО)
https://dynamo.kiev.ua/news/333732-dinamo--shahter--21-press-konferentsiya-aleksej-mihajlichenko-myi-zasluzhili-etu-pobedu-video?from=eshe-na-etu-temu
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
100 % Согласен !!!
Познакомился и с содержанием послематчевой пресс-конференции Алексея МИХАЙЛИЧЕНКО. Не уверен, читал ли он (накануне игры?!) материал Олега Д (P.S.), но, на мой взгляд, ГТ "Динамо", Киев (опосредовано!) принял участие в нашем с вами, дорогие форумчане, обсуждении этой интересной темы. Впрочем, процитирую вопрос и ответ Алексея МИХАЙЛИЧЕНКО:
— «Динамо» и «Шахтер» завоевали 24 Кубка Украины на двоих. Не считаете ли вы, что будет целесообразней, чтобы наших грандов разводили при жеребьевках всех стадий Кубка Украины вплоть до полуфинала?
— Нет, я так не считаю. Мне очень нравится отношение к национальному Кубку в Англии, Германии, где команды любой лиги имеют шансы пройти сколь угодно далеко по сетке турнира. Все должны быть в равных условиях. Поэтому считаю, что разводить «Динамо» и «Шахтер» не стоит. Да, сегодня был не финал, но это был настоящий кубковый матч, который, уверен, понравился всем болельщикам. Кубок должен быть Кубком.
Дивіться, що зараз ми отримали. Завдяки незрозумілому жеребу, в 1/4 фінал Кубка проходять команди 1-ої та 2-ої(!!) ліг! І це в той час, коли чотири найсильніші клуби України зустрічались між собою!! Уявімо собі, що в слідующому раунді зустрінуться Динамо-Олександрія і той же Альянс з Інгульцем. Невже попадання умовного Альянсу в полуфінал Кубка говорить про силу цієї команди?? Та цеж профанація.
Тому, як мінімум до 1/4 розіграшу КУ необхідно розводити між собою найсильніші клуби України(першу шістку або четвірку!), щоби не дискредитувати цінність КУ, і щоб в тому ж полуфіналі і фіналі(як в минулому році) не було "тренувальних" матчів з підвищеною відповідальністю.
------
Вопрос был поставлен как? Сделать из кубка интригу. Лучший вид интриги неожиданные результаты и выходы до финала андердогов. Если задача стоит выяснить сильнейшего в кубке - так делайте с групповой стадией - и там только сильные выйдут и я берусь предсказать кто Динамо опять же и Шахтер.
Мое мнение: Для сильного чемпионата - жребий однозначно. Для такого как сейчас - наверное, лучше сеять до полуфиналов.