Дорогие друзья
За день до финала хочется написать пост без баночки пива
Задача у Динамо проста до безобразия: четыре игры, четыре победы. И уже завтра первая из этих игр В пору задать вопрос: а что дальше? Ну, понятно, короновирус со всеми сюрреалистичными проявлениями. Но в принципе, как следующий сезон мы проведём?
Простой вопрос звучит так: «заменят АМ или нет?»
Но мне думается, что вопросы «кто?», «когда?» не имеют смысла. Лишь один вопрос правильный: «зачем?»
Попробуем ответить? Попробуем
Единственно устойчивый конкурент в ЧУ у Динамо – это шахта. И финансовые возможности этого крото-спрута на несколько ноликов больше, чем у Динамо. ИМС попробовал как-то посоревноваться с ахметханом стоимостью состава. Спасибо. Велозу, Ленс, Мбо…. И еже с ними. Но эффект получился не очень уж такой крутой. Всё равно кроты закупились на несколько ноликов больше. Так зачем новый тренер и новые вложения? Не бьётся «эта» карта в погоне за лидерством
Админресурс. Тезисно! Катя-телевизор судит все матчи (это полный абзац, больше нет рефери в стране?). Решения судей не предсказуемы и неоднозначны. Но очевидно есть команда, которая вне этого беспредела. Трактовка эпизодов, наказания для игроков, а так же календарь, переносы матчей, даты и время начала игр и прочий мотлох всё равно подстроен под интересы одного клуба. И тогда вопрос: зачем тратиться, если весь этот бардак не имеет ничего общего с понятием «соревнование по спортивному принципу», а если надо всё в ручном режиме регулируется? Это, как козырный туз в рукаве наперсточников
Мы все тут большие спецы по управлению футбольными клубами. Явно хорошо понимаем, как тренировать. Очевидно, готовы судить финал Кубка Мира и т.д. и т.п. Такова специфика современной жизни: интернет стерпит всё, в интернете все Мастера! Однако, реальность, увы, иная. Футболисты уже под тридцать лет как не получают з/п по ведомостям МВД или, как начальники цехов заводов. Все клубы – это бизнес предприятия, которые живут по законам предпринимательства. Реалии таковы, что денег не хватает. Спонсоров нет ли почт нет. Денег от рекламы…. кот наплакал. За ТВ- права платят копейки. То есть чтобы свести баланс хотя бы к нулю нужно отжиматься не по деЦки, не говоря уже о прибыльном предприятии в эпоху главенства денег! И зачем же вкладывать деньги, если они не отбиваются?
Самая устойчивая табуретка та, которая стоит на трёх ножках Так вот я вижу три ножки обоснования для владельцев Динамо ответа на вопрос: «зачем тратить больше?»
А для нас тоже ответ очевиден. Не поменяют. Или! Поменяют на такого же из обоймы «Птенцов Суркиса) (перефразируя классиков)
Нам всем хорошего вечера и успеха Динамо в Финале!! Очень хочется чего-то хорошего
Например, все базы или детские школы, которые на балансе Динамо жруть прилично денег. И явно потащат расходы верх
Эта область очень сложна для обсуждения. Много (для нас) не известного
Последние покупки шахты не намного выше трансферной стоимости новичков ДИНАМО. Будем смотреть какая будет трансферная стоимость через несколько сезонов.
И еще. Не бизнес-проект бумерангом бьет по клубу. В смысле пофигизму к своим обязанностям должностных лиц клуба и самых футболистов.
А кого купили Динамовцы за последнее время???
Бесплатно взяли пару африканцев?
хм....
:))))))
Трансферный баланс Динамо в этом году +7,5 млн
А шахты - (минус) 4,3 За счёт Битао, за которого отдали 4 млн. Интересно, мож, я чего не знаю, так вы меня поправьте. Кого мы купили по похожей цене?
Грише проще купить майбах бронированный за 18 млн. грв. а потом говорить что нет денег на игроков.
В противному разі будемо виборювати третє місце.
Придёт и на нашу улицу праздник!
Ливерпуль вон 30 лет ждал чемпионства )))))
(О, Будда, дожить бы! )
да, это так. у них больше денег. но у всех остальных клубов денег то гораздо меньше, чем у нас. если измерять деньгами, то слей Динамо 4 матча кротам и выиграй у всех остальных - и мы реальные претенденты на золото ЧУ. да только что-то это не работает не только с нами, но и с шахтером. может, все таки, деньги не играют в футбол?
2. админресурс. вар. Монзуль.
каким образом этот админресурс мешал Динамо в матчах с Зарей, Десной, Александрией? в ЛЕ как мешал? может, все таки, админресурс не играет в футбол?
3. согласен, в ЧУ сложнее заработать деньги. кто мешает перейти на модель условных хорватских или голландских клубов, которые зарабатывают на трансферах? вместо того, чтобы тратить деньги на очередного Кадири, лучше вырастить пару молодых игроков и продать их
ну и резюме: "Борітеся – поборете!". а если ничего не менять, свесить лапки и пустить всё на самотёк (всё равно же ничего не изменить - денег нет, всё куплено, всё пропало), то ничего и не изменится
-----------
Когда задается вопрос в такой форме то ответ в два слова не вложится.
Деньги в футбол играют - особенно ярко это видно на дистанции
Да отдельную игру практически любая команда может у любой выиграть, но когда нужно пройти ровно чемпиона и еврокубки одновременно , да еще и в сборные игроков делегировать то деньги еще как играют.
Конечно Динамо Киев на всплеске в условном 1999 году может прибить Реал Мадрид даже и в двух играх, но по дистанции у Реала куча кубков ЛЧ, а у Динамо болт с левой резьбой
И даже занюханный Рубин в отдельной игре может прибить Барселону, но никакой Рубин не обгонит Барселону в группе ЛЧ или в чемпионате если они в одном будут каким то чудом. Как то так.
Точно так же и Динамо с Шахтером - отдельную игру прибить Шахтер можно, а чемпионат затащить проблема.
2 это вы прям по больному "оправдательному" месту прямо под дых врезали, а как же жить без веры во "всемогущество" админресурса? Это ж тогда получается основная проблема внутри, а не снаружи. Даже не знаю как такой поворот переживут сторонники всемирного заговора против Динамо.
3 Вроде как самый реальный пункт в отличии от ТВ прав, ЛЧ и остального заоблачно недоступного. Но есть один момент который не учтен. Для этого нужна система подготовки молодых футболистов не менее эффективная чем в этих странах - а там целая история и квалифицированные тренеры и материальная база и целая система заточенная клепать таланты. Постановка такой системы тоже реальностью в наших условиях не отличается.
Исходя из этой концепции клубы из ЧУ стали выбирать некий промежуточный вариант. Собирают либо дешевых, либо бесплатных легионеров молодого возраста, пытаются их засветить в еврокубках или ЧУ и продать в конце концов с разной степенью успешности, из плюсов для клуба - не нужно строить громоздкую систему отбора и выращивания молодых футболистов с поддержанием всей инфраструктуры , достаточно иметь неплохую базу чисто для команды - правда такой подход ориентирован может быть только на иностранцев типа из Африки и Латинской Америки или Восточной Европы понимаю, как такой подход раздражает болельщиков Динамо
но, если посмотреть, то Ман Сити, например, клуб куда богаче Ливерпуля, и тем не менее, красные выиграли чемпионат и в прошлом году ЛЧ, а МС не может даже до финала ЛЧ доковылять с такими то ресурсами.
2й галактикос Реал не могли долгое время 1/8 ЛЧ пройти, а во время 1-го галактикос (Роналдо, Зидан и тд тп) выиграли не так уж и много, если честно.
да те же кроты нет-нет да и проигрывают то одним, то другим. а уж "по игре" много кто смотрелся лучше в отдельно взятых матчах.
когда-то Малагу тоже купили шейхи, и в первый же год пригласили неплохих игроков. да только толку это никакого не дало.
деньги - это хорошо, только нужно всё же уметь ими правильно распоряжаться.
2. спокойно они переживут) шапочки из фольги помогают от многого)
3. ТВ права - не наш вариант. их просто некому продавать задорого. чтобы зарабатывать на ЛЧ, нужно этому самому уровню ЛЧ соответствовать. а мы и с группы ЛЕ уже не можем выйти, куда там? а вот зарабатывать на воспитанниках - это самый реальный путь в сложившейся ситуации. да, нужно многое менять. ну так в любом случае нужно многое менять. поменяв одного лишь Михайличенко на другое "сердце" - чуда не произойдет. но лучше вкладывать деньги в это, чем в очередного интуриста, который через несколько лет уйдёт свободным агентом, или будет продан за копейки, которые даже не отобьют его зарплату
2 Как бы там ни было Реал много раз побеждал в ЛЧ и другие кто побеждал в основном клубы из топ-20 богатейших особенно повлияла "реформа" с легионерами после 1995 года, когда стали вместо 3 на поле выпускать хоть всех.
3 На воспитанниках тоже не очень - нужно систему такую сделать - только перепродажа
Вы, простите, передёрнули текст
Я ведь сказал только о том, что соревноваться деньгами ,вкладывая в игроков миллионы, с шахтой не прокатывает. И не больше и не меньше
И bsg lis правильно ответил. Игру можно и у Ливерпуля выиграть, а чемп... вряд ли. И опять же я не смотрю на другие команды Заря или Десна. Они ситуативно наверху. Я утверждаю, что не они подтянулись, но Динамо, не вкладывая в игроков, сильно просело.
2. админресурс. вар. Монзуль.
И снова передёргиваете. Где хоть слово о вар или о Кате-телевизоре? :)))
Не знаю вашего бэкграунда. Но мне привелось проработать одним из топ-менеджеров в оооочень крупной украинской компании. И поверьте, по капельке задействованный админресурс (то там по мелочи подмогли, то там немного подсобили) и за год набегает офигенный результат! И приличный отрыв от конкурентов. Я об этом, а не о конкретном не поставленном пенале, например
3. лучше вырастить пару молодых игроков и продать их
И снова оторвано от реальности
Назовите хоть какого-то футболиста, как референс?
нету.... не востребованы молодые украинские футболисты в серьёзных клубах
PS".....всё равно же ничего не изменить - денег нет, всё куплено, всё пропало"....
Я такого не писал. Это ваши слова. И бороться вы предлагаете мне? Смешно!! Я болельщик. И буду болеть за Динамо! И не сдамся. Всегда буду болеть
1) и самое главное - наш футбол дотационный, то, что работает в других странах у нас работать не будет, по крайней мере , на том уровне который хотим.
Условно говоря в разных странах продажа телеправ дает весьма разные суммы в бюджет клубов - в АПЛ середнячек может накосить десятки миллионов евро, в Польше - максимум 7 млн евро минимум 2,5 млн евро, а в Украине это будет просто подачка из левой руки в правую поскольку хозяева телеканалов и есть хозяевами клубов. Например Рафаилов не называя конкретики показал рамки от продажи телеправ Заре от 2+2 (ниже 1,5 млн евро)
Поиски по интернету показывают примерно следующую оценку - украинские ТВ каналы убыточны как и клубы, и только у некоторых есть планы выйти в безубыточность - такое декларировали в частности 1+1. Вывод какой бизнес может быть с убыточными предприятиями едущими на средства олигархов. Даже с учетом теневой составляющей ТВ каналов, все равно они не дотягивают до самоокупаемости по примерным оценкам.
Кому интересно был пост с дискуссией по теме.
https://dynamo.kiev.ua/blog/347865-i-snova-o-telepule--lichnyie-vpechatleniya-i-nablyudeniya
От украинских ТВ каналов ожидать устойчивого дохода основанного на бизнес интересах и достаточного для поддержания нынешнего уровня клубов Динамо и Шахтера - нереально
Какие же тогда статьи могут вытаскивать клуб хотя бы в 0. Ну или в небольшие минуса из реального - перепродажа игроков и как поддержка участие в ЛЧ.
2) Предполагается, что "ахметовсекупил" (пока не буду этот тезис оспаривать, принимаю его как аксиому, без доказательств) и в связи с тем, что все куплено нам светит не более чем второе место в ЧУ (хотя я лично помню времена когда Ребров к чемпионству приводил, но пусть все куплено).
После этого следует вывод, а стоит ли суетится если первое место отберут? Ну типа зачем возня с тренерами, зачем суета и, что либо менять если нет первого места.
У меня как раз ответ есть - если даже все куплено и выше второго места не прыгнем, все равно никто не мешает пройти квалификацию ЛЧ, попасть в группу ЛЧ, и немножечко накосить бабла. Плюс перепродажа игроков в ЛЧ облегчается.
Вывод даже в самом плохом случае - нужно бороться за втрое место. Другой вопрос, что бюджеты клубов постоянно играющих в групповом этапе ЛЧ в разы больше чем у Динамо и это препятствие посерьезнее чем пресловутое "ахметоввсекупил"
3) Всем этим моим фантазиям мешают два серьезных момента: отсутствие денег у хозяев даже для перестройки клуба и отсутствие заинтересованности в тех же хозяевах, создается впечатление, что сейчас Суркисам не до клуба, а подчиненные пользуются. Сам же Суркис четко заявил - Динамо не коммерческий проект (точность не гарантирую, но смысл такой), а значит кардинально ничего меняться не будет кроме кардинального урезания финансирования.
Вывод: в долгосрочной перспективе будет все тоже самое с медленным понижением уровня клуба.
А статья доходов очевидна. Аренда игроков (как и была в Динамо с момента прихода Суркисов). Это большая сумма, если даже за Корзуна капают деньги!
50 человек в среднем по 200 тысяч в год - 10 млн как с куста :)) Это я просто так прикинул. А оно же больших вложений не требует. Просто вовремя контракт подписать. Продать игрока за эти деньги менее выгодна. Ему же надо з/п и прочий райдер платить
2. Я не говорю "ахметхан нвсё купил". Но админресурс в его руках. И если на всю дистанцию разложить все мелочи (одноклассники, календарь, "ошибки" судей и т.д.), то в длинную выиграть почти не реально. Не говорю ,что нельзя!!! И верю, что выиграем. Правда верю. Но расклад изначально со знаком минус
3. Да. Просто нет свободных денег для развития клуба. Подозреваю ,что какой-то уровень дотации Суркисы выдерживают, но не более того
И да, тогда все специалисты "свои". Ну, чтобы и не платить запредельно, и чтобы комфортно было, на мозги не капали
Что Вы говорите? Не знал , и по недомыслию думал что это Заря и Десна )))
Заря и Десна, конкуренты этой весны. И следствие отказа от конкуренции с шахтой
Я и спрашиваю блогом. А в следующем году мы опять с ними будем конкурировать? Или постараемся с шахтой побороться?
разумеется при наличии ТРЕНЕРА ,а не динамовского сердца. А с Михой будут еще Копегагены , и не один.
Что-то вы сами придумали за меня и сами меня (то есть теперь себя) опровергаете :)))
И я вам открою тайну. Блог как раз о том, что смена тренера не предвидится. Ну, фамилия может и поменяется. Но я не о такой смене
А ещё хочу тоже спросить:
Вы что, реально думаете, что АМ отрабатывает на тренировках пасовать не точно, не отбирать мяч, бить мимо, стоять и смотреть, как патрик бежит и забивает, курить бамбук, когда степашка бежит на добивание и т.д.?
Не думаю. А теперь ответьте. Ну, вы возглавите Динамо. И что они начнут пасовать без брака ,попадать в раму или отбирать мячи?
....смешно самому....
1 Качество игроков ДК вызывает много вопросов (в том числе вся полузащита кроме Сидорчука с Цыганковым).
2 Тренеры ДК вызывают вопросов еще больше , поскольку даже с теми игроками которые есть , второе место в чемпионате должно быть как аксиома.
3 Что бы бороться с Шахтером необходимо однозначно приобрести ТРЕНЕРА и несколько игроков - лучше в полузащиту в помощь Цыганкову.
Ну и на последок личное мнение. Даже в Украине есть тренер который может выжать из этого состава результат - это Вернидуб. Григорчук склонен к более комбинационной игре , не свойственной ДК. Скрипник из той же оперы. Я рубашку на теле не рву , но согласитесь что АМ , очень мною уважаемый как футболист , не тренер . Увы.
В таком случае чуть ли не единственньім средством заработка является Лига Чемпионов ( не зря же ринах организовал систему так,чтоб туда пробиться хоть тушкой,хоть чучелом)...
Но туда надо еще попасть...
Что становится весьма проблематичньім в ньінешнем состоянии дел...Если раньше благодаря покупкам вьісококачественньіх игроков за меньшие деньги можно бьіло бороться с шахтьором ( с учетом п.1 и 2) и достойно вьіступать в еврокубках, то сейчас такого уже нет...так что без изменений внутри клуба никак не обойтись.
Но давайте сразу.
Организация 4-ех матчей в Киеве это ооофигенные расходы. Выезд в условный Рим - это прилично бабла
И да. Чтобы не пролететь все матчи со свистом, надо усиление. А приличный игрок или два будут стоить всех полученных денег от попадания в ЛЧ.
Но верно!, эти деньги точно нужны, точно пополнят бюджет. Однако не исправят всей ситуации
Но для того,что попасть в ЛЧ и особенно не бьіть там статистами (= заработать больше денег) действительно, нужно усиление...
Причем ,увьі, не только игроками...
И (немного знаю) расходы на ЛЧ сильно больше, чем на ЛЕ
Проблема как раз в том, что мы уже не конкурент штольне, полудублирующий состав штольни выносит нас без особого перенапряжения. Посмотрите реальности в лицо (таблицу), конкуренты у нас Заря и Десна. Мы уже сильно переживаем перед матчем с Ворсклой....
То есть мы падаем все больше и глубже вниз. При этом за наш бюджет около 30 млн можно содержать 4-5 таких клубов как Заря и Десна или с десяток Ворскл.
То есть Десна и Заря используют свои средства более эффективно. Почему, спросите Вы ? Да все просто либо 1. наши игроки слишком переоценены,
2. либо мы не умеем использовать этих игроков эффективно (тренер и менеджмент клуба).
Скорее всего оба пункта вместе и вопрос лишь в пропорциях. Где выход ?
Любой риск-менеджер Вам скажет, что лечение начинать надо с устранения самых простых и очевидных причин.......
То, что мы боремся за второе место с Зарёй и Десной, как раз результат отказа от инвестиций (или просто вложений) в состав. И отказ от таких инвестиций - это следствия отказа от конкурентной борьбы с кротами. Разве нет?
И второе. У нас футболисты - украинцы не сильно лучше украинцев Зари, например. Что даёт возможность при правильном настрое и полной выкладке той же Заря эту небольшую разницу в классе нивелировать. Она (разница) сразу видна, когда противник снижает плотность работы с нашими игроками. Только появляются зоны для манёвра - всё, наши на коне.
Когда вы сравниваете бюджеты (если вы их видели в открытых источниках), не забывайте, что в расходы Динамо входят базы в Конче Заспе и на Нивках (по-моему, ещё какие-то). Содержание которых - далеко не дешёвое удовольствие
Следующее. Это школы и Академия Динамо. Со всем стафом и пр. накладными. Это так же сильно заметный кусок в бюджете.
И да. Наши игроки переоценены. И з/п у них поболе, чем у ворсклян, скажем
А по поводу эффективности использования. Очень не очевидно. Потому что мы не видим балансы и не можем сравнить одинаковые статьи расходов и доходов.
Так что это только умозаключения :))) И так как накопилось претензий к Динамо ,т о мы априори будем делать вывод в пользу другой команды.
Давайте вспомним о задержках в оплате труда в Ворскле и Заре. И мы никогда не слышали о задержках в Динамо. Был момент ,когда в Привате заблокировали всё, по-моему, полмесяца была просрочка
В Европе прогресса никакого. Раз автоматом попали в группу, красиво, как всегда, боролись и ... Проиграли в этом году Эспаньолу...
Не думаю, что удачный путь для подражания.
Например, все базы или детские школы, которые на балансе Динамо жруть прилично денег. И явно потащат расходы верх
Эта область очень сложна для обсуждения. Много (для нас) не известного
Результаты сейчас по сравнению с Динамо?, посмотрим конец сезона. Спорить глупо, сезон у Динамо один из худших, но посмотрим.
Достижений нет. У Ворсклы их (достижений) пока больше
Бюджет .... не знаем мы бюджетов. И повторюсь, сравнивать надо сравнимые позиции, а не "взагали"!
Голословно всё )))))
:)))))