Хотел провести опрос по теме - в чем основная проблема с форвардами Динамо.
Сразу оговорюсь пост не задумывался как критика конкретного человека или явления как такового. Все гораздо прозаичнее.
В ситуации с форвардами лично лично для меня видны логические противоречия которые не укладываются в какую-то определенную схему. Хотелось для себя понять причину достаточно низкой результативности нападающих Динамо.
Сначала немного статистики, чтобы понятно было , что именно обсуждаем.
Мы можем сравнивать статистику наших форвардов в Динамо и за пределами. Таких у нас несколько и попробуем их рассмотреть.
Русин :
Сезон Команда М Г+П МИН
2019/2020
Динамо Киев
10 5 71
2019/2020
Заря
14 9 67
2018/2019
Динамо Киев
19 6 43
Мораес
Сезон Команда М Г+П МИН
2019/2020
Шахтер
26 30 74
2018/2019
Шахтер
27 27 88
2017/2018
Динамо Киев
18 6 57
2017
Тяньцзинь Тяньхай
3 0 90
2016/2017
Динамо Киев
16 11 61
2015/2016
Динамо Киев
20 11 75
2014/2015
Металлург Д
13 6 2 0 77
2013/2014
Металлург Д
27 24 3 1 88
2012/2013
Металлург Д
23 16 1 0 78
Соль
Сезон Команда М Г+П МИН
2019/2020
Динамо Киев
13 2 37
2018/2019
Динамо Киев
2 1 61
2018/2019
Виллем II
17 13 90
2017/2018
Виллем II
32 22 89
2016/2017
Виллем II
30 10 72
Беседин (пусть информация слегка устарела)
Сезон Команда М Г+П МИН
2019/2020
Динамо Киев
13 10 66
2018/2019
Динамо Киев
12 4 71
2017/2018
Динамо Киев
23 9 53
2016/2017
Динамо Киев
22 10 54
В Металлисте плохая статистика в принципе нечего обсуждать.
Сразу отмечу вся статистика касается ЧУ
Что имеем в сухом остатке ? Имеем статистику Мораеса и Соля которая лучше за пределами Динамо чем в Динамо , имеем статистику Беседина которая за пределами Динамо отвратительная, а в Динамо стабильная. Имеем статистику Русина которая в целом не говорит особо не в плюс ни в минус внутри Динамо и за пределами.
Т.е. изначально теория об одназначно-стабильно лучшей игре форвардов за пределами Динамо не подтверждается безоговорочно. Есть и обратные примеры и нейтральные.
И все равно остается вопрос почему в сравнении с другими форвардами нападающие Динамо имеют слабую статистику сейчас речь о позиции чистого форварда.
Тут можно попробовать применить несколько версий……
1 слабое индивидуальное мастерство
(за эту версию вроде как случай Русина и Беседина может говорить – более менее стабильное выступление в разных коллективах с примерно средним результатом, против этой версии работает пример Мораеса который и в еврокубках забивает на приличном уровне хоть за Динамо, хоть за Шахтер (гол Лацио в помощь версии) …)
2 неправильные установки тренера
(здесь возможно можно указать на то, что даже те кто забивает из форвардов часто отличаются после отскоков или добиваний или индивидуальных действий, а не в результате вывода на удар)
3 против Динамо все играют по особенному
(конспирологическая версия с упором на теорию Ахметов все купил и все благодаря этому рубятся с Динамо и сливают Шахтеру, лично я в такую теорию может и поверил если бы не результаты в еврокубках)
4 неправильная тактика на игру
(возможно действия нападающих не согласованы с командой и поэтому выхлоп слабый, чем подтвердить теорию лично я не вижу )
5 ставка делается не на нападающих, у них вспомогательная роль
(как вариант – результат должны приносить вингеры, нападающие только отвлекают – отчасти за эту теорию говорит стиль игры Беседина, Русина в решающие моменты они в основном отвлекают, забивают вторая волна полузащиты в лице Вербича, Цыганкова, де Пены – как минимум статистика за эту версию)))))…..)
6 проигрывают конкуренцию
(Русин к примеру и Соль проигрывают в доверии по сравнению с Вербичем отсюда и неуверенность и промахи- судя по Солю таки возможно, по Русину вроде такого не скажешь – хотя в последней игре выходит Вербич и загоняет два мяча без всяких комбинаций. )
7 нет индивидуального подхода к игрокам
(ну возможно игрокам нужен некий «психолог» который их будет на игры настраивать из запоя выводить, хандру лечить и за пивом бегать))) ….. это гипербола и ирония если кто не понял, ничего не могу сказать по теме , но если игроки постоянно пеняют на «потерю концентрации» и «недонастрой» пресловутое «так играть нельзя» может и правда нужен какой то специалист в этой области )
8 молодые игроки просто не стабильны
(тут я вижу только против аргументы – Русин и Беседин кое как средний свой уровень выдерживают по сезонам, а «нестабильны» как раз Мораес и Соль – далеко не пацаны.
9 слабая полузащита
(серьезный аргумент с моей точки зрения, с одной стороны форвардов на завершение очень редко выводят, к примеру Вербич все свои три последних гола забил после отскоков и борьбы в штрафной, а не его вывели на удар, ради справедливости у того же Вербича эти шансы таки возникают в отличии от других форвардов , да и Ворсклу расстреливал после отличной комбинации де Пена – Миколенко- Вербич (просто убойная)
10 возможно комбинация перечисленных вариантов
(вполне с моей точки зрения возможная ситуация)
11 в каждом случае индивидуальный подход
Вопрос звучит так:
Что мешает нашим форвардам забивать хотя бы 20 мячей за сезон?****
Какая, на ... комбинация? Эти все варианты рабочие! Которые в комплексе!
Я бы в "свой вариант" добавил сюда успехи селекции по приобретению киллеров-писателей!(((
----
Вы имеете в виду то, что последние два сезона Динамо проходило стадию весеннего плей-офф, а у шахтьора такие успехи раз в пятилетку?
Или то, что шахтьор проиграл два домашних матча с крупным счетом, в матчах с аутсайдером группы два раза отскочил на ничеечку , а единственную победу одержал в матче, где, по большому счету , и на ничью не наиграл?
Тогда Вашу логику сложно понять...
Или, может, Вы таким не очень удачным образом пытались сказать, что в этом сезоне Динамо по показателю xG заняло первое место среди всех команд, игравших в групповом турнире Лиги Европы, но не прошло из-за низкой реализации этих моментов? Так почему тогда прямо об этом не написать? Тем более, что это как раз соответствует теме блога. К слову, выход/невыход, как оказался, зависел лишь от нереализованного пенальти Цыганковым.
(Ну и , конечно, мечтаю, чтоб Краловец судил матч с шахтьором:) - честно говоря, впервые вижу, чтоб судья удалил игрока за то, что тот слишком быстро отдал пас назад к месту нарушения, чтоб разыграть мяч поскорее)
Что касается вопросов в блоге - считаю, что основная проблема в полузащите. Там абсолютно нет креатива (или он стремится к нулю). Как правило, тактика заточена на проход по флангу - прострел/навес. Последним игроком, который мог тонко вывести на ударную позицию (причем не пару раз за сезон, а регулярно), был Милевский.
--------------
Ок. Два последних сезона.
Коефициенты уефа за эти сезоны
Динамо 11 и 6
Шахтер 10 и 14
Если отбросить даже призовые 1,5 балла за попадание в группу ЛЧ все равно разный коеффициент
И самое главное зачем сюда приплетать Шахтер если обсуждали нападающих Динамо?
что в этом сезоне Динамо по показателю xG заняло первое место среди всех команд, игравших в групповом турнире Лиги Европы, но не прошло из-за низкой реализации этих моментов? (с)
---------------
Вот уже теплее - только Динамо и в ЛЕ недобрало и в ЧУ недобрало "из-за низкой реализации этих моментов" и в том числе из-за того, что форварды мало забивают и в том числе не реализуют то, что есть - именно об этом сам пост - почему мало забивают и плохо реализуют моменты. Собственно попытка разобраться. Если ситуация растягивается на сезоны это уже тенденция.
По Милевскому вопросов нет - и сам забивал и на удар выводил - но он не играет уже минимум несколько сезонов, может хоть какую-то замену приемлемую найти? Может не такого уровня, но хотя бы похожего плана игрока. Чтоб в атаке с центра тоже шла угроза не меньше чем с флангов?
------
если Вы невнимательно прочитали, то я процитировал Вас же... Ничего, бывает, все ошибаются... Плохо только, когда свои ошибки перекладывают на других.
А то, что Вы манипулируете данными и делаете вид, что не понимаете , что значит "проходило стадию весеннего плей-офф", пытаясь придумать цифры, не имеющие отношения ни к указанному временному промежутку, ни к указанному факту, для меня не удивительно.
Но все-таки ближе к теме. После того, как ушел Милевский (не значит, что вследствие этого), тактика немного изменилась. При Реброве пытались больше владеть мячом (что подразумевает большее число коротких пасов) и роль диспетчера выполнял Рыбалка на месте вершины перевернутого треугольника. Ну и уровень игроков был повыше. Если и не было штатного распасовщика под нападающими, то иногда такую роль могли успешно выполнить разные игроки.
В остальное время был примитивизм - "бей на столба, а он разберется"... При Михайличенко и позднем Хацкевиче это немножко поменялось, но не настолько глобально: сейчас основная тактика - проход по флангу , а дальше прострел/навес. Если учитывать, что качественно это выполняет на высоком уровне только де Пена, то результат понятен. А без активности Миколенко была б вообще сплошная печаль...
-----------
Ок. Вы процитировали мою фразу о результатах Динамо в еврокубках - остается загадка каким боком Шахтер?
"проходило стадию весеннего плей-офф", (с)
--------------
Т.е. вы решили обосновать тезис "мы в еврокубках играем так хорошо, что аж лучше Шахтера. И если бы не клятые судьи мы бы им дали копоти и в ЧУ". Ничего не упустил все правильно сформулировал?
Правда не совсем понял почему именно 2 последних сезона нужно учитывать вроде как кефы УЕФА берут за 5 ну ок.
Система оценки с помощью баллов УЕФА вам не нравится. Предлагаете все измерять выходами в евровесну.
Ок.
Динамо
евровесна
2019-2020 - не выход ЛЕ
2018-2019 - выход ЛЕ
2017-2018 - выход ЛЕ
Шахтер
евровесна
2019-2020 - выход ЛЕ
2018-2019 - выход ЛЕ
2017-2018 - выход ЛЧ
Итак за последних два сезона по одному выходу и одному не выходу о чем сии факты должны говорить в принципе без привязки к силе соперника?
По оценке ситуации нынешней и роли Миколенко с де Пеной, а так же организации доставки мяча в штрафную мне возразить особо нечего.
Одним словом с последним абзацем согласен почти полностью и только Вербич вносит диссонанс - на месте тех же Русина и Соля у него получается получше - по крайней мере моменты возникают уже иногда даже после комбинаций, а не только отскоки и добивания
Ви розібрали багато версій і майже усі з них мають право на життя. На мою особисту думку основні причині низької результативності такі:
1. Ще з часів Ярмоленка в Динамо дуже спростилась тактика - віддай Андрію, він щось зробить. Дуже примітивно, але погодьтеся, гравці часто так діяли. А Ярмоленко не особливо відзначався гольовими передачами, частіше сам завершував. По такому принципу Динамо грає останні роки - основна гра йде через крайків, Циганкова і Вербіча, але вони не підносчики снарядів, ви не побачите від них кросси і простріли на центрфорварда, вони самі йдуть у дриблінг і б'ють. Тому результативність у них висока, але є реальний ігнор нападників.
2. У нас давно немає плеймейкера, який роздає гольові. Нещодавно передивлявся гру на Кубок Співдружності між Динамо і Спартаком і отримав масу задоволення від гри Белькевича і Калітвінцева. Це були майстри з великої букви. Давно вже немає навіть близько на них схожих за класом гри. Буяльський і Шапаренко поки зовсім не тягнуть на повноцінного плеймейкера, лише періодично показуючи, що талант у них є, але стабільності і класа не вистачає.
3. Ну і третя причина. Дуже уважно наблюдав за грою Русина і прийшов до висновку, що він не тягне на динамівський рівень. На хорошу команду УПЛ - так, на Динамо - НІ!
Щодо Соля: коли його купили, то я передивлявся багато відео за його участю у Віллемі і скажу, що це гарний форвард. Але на нього там грали, постійно навантажували з флангів, простріли, кросси і так далі. Динамо грає по-іншому і тут у Соля немає шансів себе проявити.
2 По соотношению уровней Белькевича/Калитвинцева и Шапаренко/Буяльского согласен полностью, очень мало угроз воротам соперников приходит из центральной зоны
3 Русин и Соль на острие в Динамо выглядят слабее того же Вербича даже с учётом неродной позиции
Заметили, я не Реброва, хорошими, не Мбо плохими.....
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Просто його продали за гарну ціну:)
І взагалі - це був найсильніший нападаючий у Динамо після Шевченко.
Какая, на ... комбинация? Эти все варианты рабочие! Которые в комплексе!
Я бы в "свой вариант" добавил сюда успехи селекции по приобретению киллеров-писателей!(((