В свете последних ультиматумов , которые написаны в стиле песни Высоцкого о "Бермудском треугольнике", захотелось рассказать несколько историй о тех, кто не писал придурковатые ультиматумы. Но ,поверьте, эти люди до сих пор считаются настоящими авторитетами среди болельщиков Киева, которые,по сути, и начали фандвижение Украины.
Эти истории больше нужны тем, кто только приобщается к клубу Динамо Киев, но не понимает ,или забыл, что такое болеть за свою команду.
В первую очередь молодым болельщикам нужно понять главное: Болеть за свой клуб - это не жечь фаеры, орать матом на трибунах, гонять дочерей президента клуба или ставить ультиматумы. Болеть по настоящему за свой клуб - это любить футбол, постараться изучить его, и понять.
Только таким образом можно поднять не только свою культуру, но и культуру поведения на стадионах. Культуру боления, если хотите. Дурацкими и лживыми ультиматумами культуру точно не поднять. Её ,таким образом, можно только опустить.
Ну, а некоторым допысувачам этого сайта, хотелось бы посоветовать обратить внимание на слова героя видеоролика о том, что : "Мало было ходить на футбол,нужно было много читать, и слушать. Нужно было год-два походить,послушать,и не дай Бог "тяпнуть" что-то не то."
История первая. "Фанатка".
А летом 1981 года я лично говорил с некоторыми из них: например, съездили в Симферополь, где матч против местной Таврии протекал с довольно унылым содержанием и закончился типичной "выездной" ничьей - 0:0 - оттого история и запомнилась: это же надо было так мучиться с дорогой на такую невыразительную игру :).
Михаил Львович считался неформальным ее лидером. И он действительно обладал редким пониманием предмета. Хотя в личностном отношении был человеком сложным - матерщинником, часто переходившим на откровенное хамство и оскорбления, заядлым пьяницей - как говорится, из песни слов не выкинешь. А Боря Баптист, несмотря на свое прозвище, иной раз выступал как убежденный коммунист и твердый ленинец :). Вот кто ближе всех подходил к образу современных "ультрас", так это Нил. Кстати, до сих пор помню его с редким по тем временам символом боления - дудкой (она тогда выглядела иначе и добыл он ее, скорее всего, у иностранных туристов). Было дело накануне, кажется, первого полуфинала с Боруссией Мх - в марте 1977 года, у стадиона, где стояли тысячные толпы за билетами: Нил дунул в эту дудку и выкрикнул что-то вроде "Динамо да, Боруссия нет!" Правда, тогда это было делом рискованным: милиция хватала и за меньшее - нельзя, например, было пронести на трибуны транспаранты и флаги.
А Дима "Орджоникизде" (внешне был слегка похожим на него - отсюда и прозвище) из коренных киевлян. Кажется, еще успел повидать что-то из довоенного киевского футбола. Был еще Цезарь, но того больше интересовала политика. Был еще Лева, хорошо знавший футбол 50-х - преподаватель политеха, приятель и собутыльник Михаила Львовича, писавший курсовые и дипломы студентам за деньги, горький пьяница: кажется, трезвым я его никогда не видел - хотя помню еще молодым, где-то с 1970 года на Центральном стадионе. Но какими бы они ни оказывались в быту, футбол знали так, как не снилось иным современным спортивным журналистам. Интересно, что отношение к Несенюку у них не сильно отличалось от нынешнего. А вот Валерия Мирского уважали. Помню еще некоего Аркадия из их компании - коренного киевлянина с "таким вот шнобелем" :).
На той "брехаловке", как ни странно, была группа болельщиков Спартака, постоянно проживавших в Киеве. Споры с ними случались весьма ожесточенные. Однако до рукоприкладства не доходило почти никогда. И если что-то случалось, то разнимали сами болельщики: участие милиции было крайне нежелательным. Среди ненавистников Динамо выделялся некий субъект небольшого роста, жгучий брюнет с "ма-асковским" выговором и по прозвищу Пильгуй (фамилия вратаря московского Динамо 70-х годов). Но со Львовичем они ладили. Кстати, Львович на дух не переносил оголтелых фанатюков: хоть и был болельщиком Динамо, но требовал от оппонентов умения видеть мастерство других футболистов и команд. Это ему принадлежит выражение "фанатюк Белые Глаза" :).
А самое главное: история Динамо была для них предметом священным. Это сегодня Блохин для иных то "физрук", то "священный символ" в борьбе против "бесчестного" Суркиса. В те времена даже сунуться на "брехаловку" с современными заявлениями о "низкой" технике Эусебио или Баварии 70-х годов было делом немыслимым: утопили бы в позоре. Это сегодня Интернет все стерпит и все прикроет.
Жаль, что многое стирается из памяти. И что тогда нельзя было записать наши баталии на телефон, как это запросто делается теперь.
А можно ли представить себе тогдашнюю киевскую "торсиду" без Парамона? Да, у него были некоторые проблемы со здоровьем. Но по части футбольной эрудиции и хорошей памяти он иным современным "ультрас" фору в сто очков дал бы.
Увы, та среда боления ушла следом за тем футболом. В 80-х - когда трибуны стали заполняться флажками, шарфиками, кричалками-слоганами, былая атмосфера стала выветриваться.
Как передать ощущение, настроение и состояние вулкана, в который превращался наш Центральный стадион в 60-х годах, например? Когда десятки тысяч глоток ревели так, что дергались нервы у коммунистических пенсионеров на Печерске? Они, кстати, не раз пытались пресечь это "безобразие". Но справиться со стихией настоящего боления не в силах был даже самый тоталитарный из всех режимов в истории человечества: напротив - даже второй ярус на стадионе надстроили.
Я ведь сам иной раз прогуливаюсь по этому маршруту. И грустно видеть этот пятачок справа от филармонии: пусто здесь теперь. Хотя мы сами перешли с него летом 1982 года - когда напротив воздвигли сундук с консервной банкой наверху и назвали его музеем Ленина: осознавали, что нас оттуда выгонят. И потому перешли в район углового 19-го сектора стадиона Динамо - пока стадион не был выкуплен и закрыт для нас навсегда. С того времени остатки собирались у Главпочтамта и в ближайшей к нему части "трубы" (подземного перехода) - пока время не унесло большинство из нас.
Среди газет у филармонии автор интервью не упомянул местную киевскую газету "Прапор комунізму": газета "фанатела" за Динамо до такой степени, что Михаил Львович называл ее "Прапором лобанізму" :). Кстати, доставалось Лобановскому от Львовича крепко: не мог простить ему перехода от "чистого" футбола к атлетическому, обозвав футбол Лобановского "лошадизмом". Но ведь так и не понял, что Лобановский смотрел на десятилетия вперед. Успокоил Львовича лишь 1986 год: дошло до него, что сильнее тренера советский футбол не порождал.
Помню один эпизод со Львовичем летом 1981 года: он пришел трезвый и потому обозленный. И в очередной раз набросился на Лобановского: кто помнит чемпионат того сезона, тот знает, какую полемику на тему "атакующего" и "защитного" футбола развезла тем летом московская пресса (особенно старалась газета "Московский комсомолец"). Я слушал не очень связный крик Львовича, собираясь уходить домой, потом вежливо прервал его злобную тираду в адрес этого "пинчера" (так он иногда обзывал Лобановского) и обратил его внимание, что орет он в тени от щита с газетой "Прапор лобанізму". Вокруг поднялся хохот, в который органично вплелись потоки мата в мой адрес :). Ну, доставил себе такое маленькое удовольствие - было дело :). Любимым оскорблением со стороны Львовича было слово "Дегенерат!" :))) Но когда Львович находился в нормальном состоянии, говорить с ним о футболе было наслаждением.
Кстати, эта газета однажды опубликовала острую статью в адрес нашей "брехаловки": мол, чего это люди не работе в рабочее время, зачем спорят о каких-то голах, забитых десятки лет назад и т. п. Иной раз к нам заходила милиция, но не разгоняла, а просила вести себя спокойнее и не материться на всю площадь. Заглядывал к нам знаменитый Николай Мозговой - очень колоритный, но никогда в нашей среде не строивший из себя звезду. А по отношению к ненавистникам Динамо - "пасть порву" :).
Жаль, что многое подзабылось. Надо было записывать, да что уж теперь...
"Но какими бы они ни оказывались в быту, футбол знали так, как не снилось иным современным спортивным журналистам"(c).
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Как можно толково рассуждать о футбольных темах в отношении которых нет насмотренного материала? Ну что мог с пеной у рта и категорично доказывать "футбольный авторитет" у Филармонии на тему "Пеле" если он его видел в игре всего один-два раза? Ну а Зико вообще кто-то в СССР в игре вообще видел до ЧМ-82? Также никогда не мог понять- как возможно было увидеть с верхотуры "Республики" нюансы "был всё пенальти иль не был пенальти?". А споров после игры было на часы и на следующий день на работе продолжали.
Любой очень увлечённый футболом сегодняшний подросток- это небо и земля по сравнению с теми "экспертами", которые брали горлом, и, несомненно, бОльшей начитанностью. Насмотренного материала у "сегодняшних"-вагон, а у "тех"- или ноль или тележка без горки.
Понятно, что сегодняшние погружённые в футбол подростки оценивают "тот" футбол от сегодняшнего дня, без погружения в контекст "того времени". И компетенции обсуждать игру, например, Пеле, Зико, у них обоснованно больше. Они видели "предмет". А игру Ди Стефано ну вообще в Союзе никто, кроме, возможно, посольских, не видел. Обсуждали на основе вырезок из газет.
А когда им показываешь нарезки с техникой и тактическими ходами, они их просто "видят" - как ту "небуземлю".
Им бесполезно что-то показывать, они все равно не понимают увиденного, не имея базового образования - отсюда и "глубокомысленные" заключения, вроде "Эусебио бегунок без техники, паса и мысли" ©.
В те времена мы видели материала меньше, чем сегодня. Но самого отборного материала. А сегодня эфир заполнен массой материала, рассчитанного аккурат для "видения" подростками. Одно другого никак не заменяет. А самое главное, - и об этом как раз говорится в данном материале, - заключается в том, что надо разбираться в предмете. А не просто механически "видеть".
"...Эусебио бегунок без техники, паса и мысли".
"В те времена мы видели материала меньше, чем сегодня. Но самого отборного материала".
... "надо разбираться в предмете".
----------------------------------------------------------------------------------------------
Ну потролили вас с "Эусебио бегунок без техники, паса и мысли", а вы попались, и начали этому возражать как серьёзному утверждению . Понятно, что не бывает топовых игроков без великой техники и мышления. Вы тоже иногда откровенно тролите "народ", некоторые ведутся и начитают оппонировать.
Какой вы "отборный материал" видели в те времена? Крупицы. 99% топового футбола проходила мимо вас, вы его не видели. Вы не видели Ди Стефано, лучшего Зико, видели пару матчей Пеле, не видели лучшие сезоны "Аякса". Марадону вообще в каком году впервые увидели? В одном матче?
Современный эфир заполнен всем чем угодно: от прямых трансляций игр чемпионата Австралии до всех матчей с групповой стадии ЛЧ. У болельщиков разные интересы, я например, лично знал здешнего болельщика, который был фаном швейцарского клуба "Цюрих". Он всё по нему смотрел и читал.
Ни разу в жизни не видел болельщика, который бы долгое время смотрел много футбола (целые матчи) и не разбирался бы в предмете. И, в то же время. видел много людей, у которых "ноль" или "ноль с палочной" насмотренного материалы и которые могут категорично рассуждать о предмете. Некоторые из таких могут ещё это делать артистично и долго.
Вот я, например, видел всего несколько матчей внутренних чемпионатов Ю.Америки, ну не могу я на эту тему толкового написать. Хотя человек с хорошей фантазией может размазать на страницы что угодно, даже без базового материала.
Не согласен, что "тогдашний" работяга или ИТР-овец разбирался в футболе лучше современного "нерда", который смотрит в день по матчу из топовых лиг.
Ваш сегодняшний "план по валу", да еще глазами подростков, способных разглядеть разве что счет на табло - это полная ерунда, а не аргументация.
Сегодня на полях масса игроков весьма среднего класса. Настоящих звезд намного меньше, чем в прежние времена - когда из них составлялись целые команды.
Нынешняя "школа" болельщика - это сплошная серость. Когда им демонстрируешь лучшие образцы техники из прошлых времен, они даже не понимают, куда смотреть.
У вас очень много слов, но крайне мало практического материала для сравнений из нынешних времен. Наверное, потому, что вы сами осознаете слабость своей позиции - оттого вам лишь бы переговорить оппонента.
Меня в случае с Эусебио не потроллили - это вы уже выкручиваетесь: субъект ляпнул глупость так, как понимает футбол на основе той самой современной школы болельщика. Он тем самым как раз и продемонстрировал степень убогости современных наблюдений.
Короче говоря, вам бесполезно давать материал из лучших образцов футбола, он вами абсолютно не усваивается.
Сюда перебрались летом 1972 года и на Центральный больше не возвращались.
Этого человека не узнаю: видимо, сильно изменился за много лет.
а отже фани МАЮТЬ право на власну думку і МАЮТЬ ПРАВО в т.ч. і на ультиматум клубу - в межах "фанатського простору". і це право - законне.
реагувати чи не реагувати на той ультиматум, приймати до уваги думку фанів чи відкидати її - це теж ПРАВО, уже власників і менеджменту клубу.
право іншого, рядового болільника мати власну думку щодо цього всього, засуджувати чи схвалювати дії, вчинки і позицію обидвох (і третіх) сторін конфлікту.
це - нормально для цивілізованого суспільства.
ненормально вимагати "к ногє" - щоб той хто відрізняється від тебе, діяв і жив так як ти хочеш.
так що - за шо взагалі драка?