Обыграть Шахтер используя тот же стиль, в котором он играет находясь как рыба в воде, это своего рода утопия. Можно было рискнуть и сыграть как играли с ними немцы или итальянцы, но увы видимо для такого маневра надо иметь другого тренера.Похоже возвращаемся назад, как в крылатом выражении В.И.Ленина, только наоборот,- сделать шаг вперед, что бы сделать два назад.
Игра Динамо была понятной до гола или даже до само-удаления капитана и ключевого игрока Сидорчука. Строгая игра в обороне и максимальный выход в атаку, через короткий и средний пас, через фланги. Матч как бы разделился до и после,стоит добавить в защите,в атаке было все тоже самое, потому что там был Вербич. Вот когда пожалеешь об отсутствии того же Супряги. Защита же неплохо справлялась с поползновениями противника, до тех самых двух, в корне неверных индивидуальных действий.
Все конечно можно понять, но когда тебя унижает такой чувак метр с кепкой как5 Мораес,это точно не укладывается в голове 1.90-1.86 и 1.76 Ну ребята вам точно играть в защите и Динамо, с таким то преимуществом, так давать себя проходить?
Ну а Нещерету рано, рано пацану играть в таких матча в основе Динамо,разве что в таких вот экстренных случаях. Бущан думаю два из трёх этих голов с вероятность 90% бы взял. Да и по Забарному и защите возникают все большие вопросы,по Сидорчуку в принципе понятно,не хотел показывать свою слабость и отпускать молодого,но он точно один из самых умных у нас?А может все таки кому-то поменять профессию или хотя бы клуб?
Мое личное мнение-у Динамо с этими игроками и с этим тренерским штабом не получиться доминировать в УПЛ и выйти на качественно более высокий для этого необходимый уровень. Но держаться в середняках не опускаясь ниже определенного уровня и претендуя на чемпионство, а также на редкое,если повезет с соперниками,попадание в Лигу Чемпионов вполне по силам.
С точки зрения дальнейшей борьбы за чемпионство ничего страшного не произошло. Мы на первом месте,в группе на третьем.Помниться в сезоне 15-16 при Реброве проиграли оба раза Шахтеру по 0-3 и ничего, зато выиграли Чемпионат! Тогда шахтеры говорили,да и сам Луческу кричал на каждом шагу,что Динамо ненастоящий чемпион. Но мы же знаем, что чемпионаты выигрывают не только в очных противостояниях, а в стабильной игре и победах во всех остальным матчах ,на протяжении всего сезона и это так и есть. Удастся ли прийти в себя, пережив такие потрясения,вопрос остается.
рис 1 Понятное дело Динамо не лезло на рожон- 4-4-2 средним блоком.
рис 2 Но изъяны на флангах- появлялись с самого начала матча, особенно на правом.
рис 3 Но в начале матча угроза перекрывалась синхронным и быстрым движением линий, как например вот здесь, сужая свободную зону как минимум в два раза! И уже Сидорчук прессингует Тайсона, а Цыганков накрывает Корниенко. И тому не остается другого выхода как пас назад.
рис 4 Проблем вначале матча в защите не было, а вот в атаке главной проблемой был Вербич,тормозил и намного сужал развитие впереди, вот как здесь он отдает пас назад вместо паса вперед. Как ту не взгрустнуть о Супряге?
рис 5 Все заканчивается пере-пасовкой двоих, в окружении 7 человек и потерей мяча!
рис 6 В итоге создается опаснейший выход один на один, не закончившийся ударом Тете лишь потому, что он запутался в ногах и позволил Попову настичь мяч! Сразу стала видна усталость Динамо и вспомнился матч в Барселоне.
.
рис 8 Шахтер играл в привычные себе 4-3-2-1 в атаке с вариацией 4-1-4-1, или 4-4-1-1 при защите.
рис 10 .4-1-4-1 и Шахтер начинает играть более агрессивно.
рис 9 Нещерет берет удар со штрафного на 18 мин от Тайсона,подходят к концу хорошие минуты,и приятные воспоминания,тогда казалось что все под контролем.
рис 11 И вот наступила та минута, ничего не предвещает опасности, Мораеса контролируют двое.
рис 12 Уже здесь видна ошибка защитников и преимущество Мораеса, пространство ему данное.
рис 13 Отрыв от защитников такое впечатление только увеличивается или остается. Сыграв любой из них плотнее с бразильцем момент скорей всего сошел бы на нет ,но нет! Пошел на перехват и вратарь, но и он запаздывает.
рис 14 Мчит к нему вратарь, но в итоге из троих, не успевает не один. Хотя и как бы вина Нещерета более очевидна.
рис 15 Нещерет бросился на мяч, пытаясь спасти ситуация,но лучше бы он этого так не делал, его ошибкой было вместо ладони, играть кулаком,посмотрите насколько он сократил этим площадь охвата!
рис 16 Кто бы что не говорил, Хочолава здесь максимум наиграл на желтую.
рис 17 А вот фол Вербича мог и на красную претендовать, так как был сделан с намерением. Понятное дело до этого Степаненко провоцировал и не получал даже желтой, но все таки тенденция..
рис 18 Ситуация минут за 7 до того ключевого эпизода, но тут Забарный с Мораесом и все спокойно.
рис 19 И вот на 45+1 добавленной, снисходит помрачение на капитана ,угроза была адекватна нарушению? Не думаю..
рис 20 Просто ужас,за такое нарушено могут удалить и матчей на пять, минимум. И это будет справедливо!
рис 21 Дальше все пошло от печки и если здесь спасает Нещерет, то тенденция зоны намекает что проблемы могут быть и они так и не были устранены.
рис 22 Это гол вышел самым нелепым и коварным, траектория, рикошет, сила Нещерет не справился и не был готов.
рис 23 Третий удар и гол пришел с той же примерно зоны и также стал неожиданным, в том числе и для вратаря хоть мяч и не шел в девятку.
рис 24 Динамо после такого не то что бы сдалось, оно продолжало создавать моменты, вот такие например,но они не были особо опасны. Да и происходило это не часто и скорей Шахтер был ближе к рекордному четвертому чем Динамо к первому престижному,увы мы проиграли еще в первом тайме, а на второй вышли непонятно с какой целью и с каким планом.
рис 25 Сами себя оседлали) И унизили, как в "Пьяном мастере", -героя Джеки Чана. А может слив? Глобальный такой, общий и лиги Чемпионов и Чемпионата? Нет, не только игроками, но и всем клубом?
И еще у меня есть серьезные вопросы к транслятору этого матча, который очень странно вел себя при странных эпизодах , когда попросту не было повторов, не то что бы с другого ракурса, а вообще ни как. Когда судья принимал не понятные решения с вне игры и не только, а комментатор то вообще еще тот, такое ощущение, что матч транслируют на футболах.
И еще у меня есть серьезные вопросы к транслятору этого матча, который очень странно вел себя при странных эпизодах , когда попросту не было повторов, не то что бы с другого ракурса, а вообще ни как. Когда судья принимал не понятные решения с вне игры и не только, а комментатор то вообще еще тот, такое ощущение, что матч транслируют на футболах.
Мне кажется клуб должен фильтровать таких субъектов, давая им права.
Но в матче с шахтьором слишком уж большой лаг...слишком принципиальный матч, чтоб смотреть с запаздыванием.
Если со Львовом мне , в принципе, монопенисуально, есть лаг или нет (кстати, при последней трансляции было около 1-2 минут всего), то в принципиальном матче с шахтьором хотелось бы сопереживать онлайн:)
учетная запись этого пользователя была удалена
физически НЕ могло ПРЕССИНГОВАТЬ весь матч ?!
Выбрали тот вариант, который казался наиболее энергозатратным. Не получилось - другой вопрос, да ещё и в меньшинстве.
да это ж высшая математика:)))) никто ж
============
Вопрос в другом а Динамо кому-то устраивало мощный прессинг как говориться от и до последней минуты? Я вообще сейчас подозреваю что они в защите не играют персонально,а каждый держит только свою зону, поэтому то столько тактических промахов там.
В прошлом сезоне такой мощный прессинг длился максимум полчаса, а потом классная команда брала Динамо тепленькими вообще не напрягаясь.
Я б конечно хотел бы , чтоб Динамо сыграло так , как Менхенгладбах: включить дикий прессинг, довести счет до 4:0 в середине первого тайма, а потом просто спокойно довести игру до победного. Но для этого кроме физической формы надо иметь хотя бы подобие постоянного состава, который обучен такому взаимодействию ( и замены, которые могут усилить игру)
ЗЫ. Да и у меня есть смутное сомнение, что у Монзуль стиль судейства такой же, как у арбитра, который судил матч во вторник. Первое же жесткое действие в прессинге со стороны Динамо закончилось бы горчичником, а второе - удалением из кабинки.
Я заметил) Выбрали вариант иргаем с Барселоной, а с Шахтером как получиться.
Да и я бы не сказал что играли одним и тем же составом: Сидорчук+Де Пена,Вербич, -три игрока заменили плюс Родригес не весь матч отыграл. Так играют многие команды ,почти все максимум 3-4 замен, что бы освежить. Так что прессинговать можно было и попробовать.В общем то даже и пробовали.
Слив может быть ради этой самой зоны комфорта, ну а также по договору Суркисов с Ахметовым, но это только мое больное предположение. Ну и он конечно не бесплатный, за деньги.
В общем, если б не ошибка Нещерета ( я тоже согласен, что надо было выбивать не кулаком, а просто снять мяч ладошкой : рядом никого, кроме Мораеса не было) , то все было б спокойно и нормально. Забарный там, кстати, освобождал коридор для него, так что стой Нещерет на месте, то, во-первых, Забарный если б и не первым был на мяче, то активно б Мораесу мешал , и , во-вторых, из той точки Мораесу забить было маловероятно (разве что ударить по высокой параболе под дальнюю крестовину)
И первое место в чемпионате закономерно:)))
ЗЫ. я понимаю, что у болельщиков шахтьора проблема с математикой, но не надо ж на этом акцентировать внимание. 4 очка преимущества не обязывают крупно побеждать и строить тактику для такой победы. но кротам простительно не знать таких простых истин...
Но ведь слово "адекватный" и "болельщик шахтьора" - оксюморон. Спасибо за то, что еще раз дали возможность убедиться в этой непреложной истине:)
Разделили очки между собой, если б забили пенальти в гостях, то вышли б из группы.
Точно, может даже бы крупно победили. А так закономерные 0-3
-======================
Не закономерные. Я бы даже сказал незаконные.
вот неплохой анализ. https://football.ua/ukraine/435540-luchesku-pridumal-plan-pod-vysokuju-oboronu-shakhtera-no-dinamo-ubili-individualnye-oshibki.html интересно почитать и сравнить со своими выводами. Там еще и цифры интересные. Например, показатель xG :)
В общем, если б не ошибка Нещерета ( я тоже согласен, что надо было выбивать не кулаком, а просто снять мяч ладошкой : рядом никого, кроме Мораеса не было) , то все было б спокойно и нормально.
======================================
Конкуренты,они только учатся) Да и там в основном про Шахтер.,я же про Динамо xG у меня есть но он не соответствует забитым мячам. что 0.33-34-0,93.При благоприятном развитии это 0-0.
Про Нещерета писал что он ошибся выбрав кулак и у Седого писал и здесь. и также свое мнение не поменялось. И действительно не ошибись он тогда все скорей всего пошло бы по другому.
Может быть, придумают что-то лучше, но пока приходиться брать во внимание как основной критерий опасности это.
===========
Не стоит зацикливать только на одном xG. Есть еще и другие факторы например АxG-вероятность пропущенного гола,FxG-совокупность всех ,суммарное какое -то числоxG. Нужно также смотреть и другие данные при чем не только с одно ресурса так как они могут разниться,правда для этого надо ресурсы и все это не бесплатно. Но самое важное иметь свое мнение которое основывается еще и на визуальном восприятии и наконец на счете на табло.
Когда то ттд было всем но потом оказалось что основное в них это количество точных передач и сейчас тот же Шахтер очень хорошо это использует например у Матвиенко было 114 передач, он лучший по этому не только в матче, но и в туре,за счет чего это достигнуто?
За счет перепасовки в Хочелавой и с вратарем на месте друг другу. Так же делает и Динамо наибольшее количество перепасовок у Попова с Забарным и аналитические сайты их называют топ связками)
По моему сейчас в области аналитики продвинулись дальше сейчас немцы и что то у них там уже есть самое современное в этой области. так что ждать осталось недолго.
Визуальное восприятие хорошо, но субъективно : еще по старой памяти пример - визуальное восприятие болельщика Спартака и болельщика Динамо отличается глобально:)))
Счет на табло никуда не денется, но зачем тогда всякая аналитика?:)))
Нужен объективный показатель, и на данный момент из доступных больше всего подходит (не говорю, что он идеален :) ) xG
Я думаю, що Нещерету надо играть и играть. Мне кажется, что он наиболее перспективный вратарь. А каждый вратарь, как и каждый хирург, имеет свое кладбище поражений. Без этого не обойтись: хотим мы того или нет.
Мне кажется, что Нещерет вскоре будет играть и на выходах (ему лишь 18). Бущан уже сложившийся вратарь, переучиваться ему куда тяжелей. А в рамке Нещерет играет не хуже того же Бущана.
И если бы Нещерет не вышел из ворот, а ожидал удара Мораеса, то мяч он бы взял.
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Понятно, что пока начало и все такое, но Шахтер растерял много на старте - у них там типа перестройка и если они продолжат косячить, а Динамо пройдет как шло до этого то при счастливом стечении обстоятельств может и ЧУ выиграть, но слишком много условий для такого варианта должно сойтись.
Подозреваю 2 место проблемой не будет.
Что касается конкретно этой игры - цепочка событий привела к поражению, хотя всякое могло случится по ходу матча, Шахтер не выдал игру похожую на суперкубок.
Майже все друге коло будуть грати на виїзді .
Більш за все , що весною продовжать виступи в єврокубках , а ось Шахтар навряд чи .
Більш за все , що саме зараз Динамо потрапляє в функційну яму .
Во Львов не приидется ехать и то хорошо) Ну у
У Шахтера большие шансы пройти Реал) Если не сольются конечно.
-----------
Це не є принциповою проблемою.
Хіба що забагато їздити.
Все одно стадіони без глядачів.
Будем болеть за Шахтер что бы они прошли как можно дальше в Лиге Чемпионов,а мы что бы побыстрее вылетели) Конкретно не прошли бы в весну. Но только тут опять же многие не согласиться,да и гарантий все равно при таком раскладе 100% тоже нет))
Но боюсь во втором круге они потерпят три поражения и все закончится. Реал просто недооценил их.
А Динамо в принципе вполне может опередить Ференцварош - это намного реальнее чем Шахтер в ЛЕ.
П.С.
У Зари тоже безнадега. А евроочки нужны ибо будет весьма обидно если Динамо победит в ЧУ и будет в группу ЛЧ пробиваться через сито отбора. (((