Это общее место, говорить, что наши игроки не достаточного уровня. Эта мысль так прилипла, что даже неглупые эксперты, кажется, в этом не сомневаются. А особенно мысль приятна тренерскому сословию. Если что - исполнители подвели. А ведь это неверно. Посмотрите гол Ильи Коваленко в ворота Бущана. Если заменить фамилии украинские на, например, итальянские, как в последнем матче с Интером, то все будут охать.
"Вот это исполнители! Уровень! Куда там нашим". Что, разве не супер гол получился? И подобного - и исполнение, и дриблинг, и выход из прессинга, и скорости - разве изредка украинский чемпионат или сборная не демонстрируют? Вот почему не всегда демонстрирует, это другой вопрос. Но умеют же, если захотят. Вы помните, в первые матчи и Зинченко, и Малиновский так неспешно работали с мячом в Англии и в Италии, соответственно, что выглядели тормознутыми. А тренера им вставили пару раз в раздевалке, и что? Теперь , оказываются, умеют быстро работать. Всё они умеют. Смею утверждать, что украинские футболисты премьер лиги плюс-минус не хуже основной массы игроков других чемпионатов в Европе, уж тем более Чехии, Венгрии, Швейцарии, Польши, даже Англии и Германии с прочими. Выдающихся игроков, типа Месси или простите, Рыкуна и Шевченко, всегда мало, я об основной массе. Нормальные у нас ребята. Тренеров нет. А где им взяться? Игрок, пока в поле, не учится, не думает. А потом сразу в тренеры. Не Спинозы. А тренер - вот пример Луческу. Были до румына другие - и Динамо никакое. Пришёл румын - и чемпионы. А вот заболел тренер, и два матча слиты. Что ещё нужно, чтобы понять, что в футболе главное тренер? Не надо снимать с него ответственность. Челси с Тухелем и без. Клопп и без. Анчелотти и без. Главное в футболе не игрок. Роль игроков это процентов 40. А 60 процентов - тренер. Это практически определяющая роль. Кстати, тогда уж про Луческу. На фоне Кобина, Максимова, Косовского, Маркевича и других - Луческу просто гений. А имхо он средний мастер. Если бы он был супер, то не провёл бы большую часть карьеры в Украине. Он бы работал в Англии. Думаете почему не взяли? Но пусть хоть средний уровень. Почему нет хороших тренеров в Украине это другой вопрос. Потому что всем удобно. Зарплата идёт, а если что - "исполнители подвели" А тут ещё надо учитывать менталитет нашего игрока. У нас всё же совковый менталитет. Нет "де Брюйнов", которые на совесть отдаются игре, даже если никто не гонит. Кстати, даже Бэкхем подрался с сэром Алексом в раздевалке. Тому тоже нужен был пистон, оказалось. Что же говорить про наших. Итак, повторюсь. Эта мысль из разряда "какая глупость - в этом что-то есть - это гениально". Главная проблема украинского футбола - очень слабые тренеры. Футболисты нормальные, как и все.
Но тренеры с украинским паспортом это просто ужас.
И детские в том числе.
Если украинских игроков хоть иногда берут в топ лиги. То из тренеров там был только Скрыпник.
Т.е.
Слабые игроки
Ещё хуже тренеры
И негожие судьи
Это примерно все, что нужно знать об уровне УПЛ
-
Дмитрий Свен(dmitr)
- Наставник
23.08.2021 10:56
Почитайте Пеллегрини о Ла Лиге. Вот вам и чемпионат Испании. Это тем, кто превозносит западные лиги и хаит нашу. Уровень игроков это одно. Драйв нужен, чтобы шоу было. А игроки - они люди, просто так не многие хотят напрягаться, их надо настраивать и гнать, (даже бутсами в них кидаться, как Фергюссон делал)). ). А это - функция тренера. Повторюсь, главное в футболе - тренер. Уровень тренера важнее уровня игроков,
- -1
-
DK30000 DK30000(DK300000)
- Эксперт
22.08.2021 20:51
Тухелей на всех не хватит.
- -1
-
Anna.
- Наставник
22.08.2021 20:22
Можна скільки завгодно розказувати які в нас чудові гравці, але по факту, черга з клубів з європейских чемпіонатів за нашими гравцями не стоїть, а на рівні топ чемпіонатів у нас два з половиною футболіста грає.
- 1
-
Борис
- Наставник
22.08.2021 18:20
"...потому что мама говорит, что ты хороший. Но — слабохарактерный!
- 1
-
Дмитрий Свен(dmitr)
- Наставник
22.08.2021 16:21
Да, наши бьют выше и от них отскакивает. Правда в том, что от западных игроков тоже от большинства отскакивает и они часто тоже бьют выше. Напрасно судить о них по элитным клубам типа "Сити" и элитным матчам типа финала ЛЧ. (И то, помните случай с Кариусом.) Так и Козлов, сдаётся, судит об уровне тех по нарезкам. Надо смотреть весь матч и не один, тогда, Козлов, поймёте уровень Эллиота. А Зина и Мали и Яремчук, если не помните, сначала тоже принимали, как стенка. Я это отлично помню И вот роль тренера - Гвардиоа, (и Гасперини, и в Генке) быстро научили и Зинуперь от него не отскакивает. Надо стараться, напрягаться, переживать за "неотскок", тогда не будет отскакивать, они всё умеют. Эти трое - пример. И роль тренера, даже, как ни странно, в технике, существенная. Школа у наших имеется. И если не брать элиту, средний уровень игроков в лигах плюс-минус, как у наших. Посмотрите рядовые их матчи, а не избранные. (Сорри, я ужимаю мысль и текст)
- -2
-
ArchiArchi
- Наставник
22.08.2021 17:37
У нас два футболиста более менее в основе, в топ лигагах в приличных клубах, а вы по этих двух примерах с чего то делаете вывод, что такими же успешными будут остальные, стоит им лишь в те топ лиги перебратся, но во первых их туда не зовут даже, а во вторых есть куча примеров, когда переход в Европу ничем не заканчивался, Юрченко и Байер, Вечиберазде и Бетис, Швед и Севилья, Лунин и Реал, это те кто вспомнились, так что фантазии на счет очень сильных футболистов сильно преувеличены и ни на чем не основаны.
- -2
-
Карл Фернандович Мицельмахер
- Эксперт
22.08.2021 18:25
Никогда Зинченко не принимал как стенка. Это было видно даже по его нарезкам времён Уфы.
- -1
-
Валерий Сикорский(VTS)
- Эксперт
22.08.2021 12:42
То, что тренеры у нас проблемные и это начиная с детского футбола, отрицать нельзя. Но игроки ещё ниже. Посмотреть, как принимают мяч, сколько брака при передачах, да по воротам бить не умеют. Все удары только верхом, низом технически сложнее, потому и не бьют. Ну, а пример с голом не показатель. Из десяти если один влетит, то это считай ничего.
- -1
-
Дмитрий Свен(dmitr)
- Наставник
22.08.2021 12:36
Кстати, отличное подтверждение смещения акцентов. Я про тренеров, а все сместились на игроков. Это стереотип мышления. Надо попробовать оторваться от трафарета. Петраков привёл к чемпионству тех, кто есть. Привёл бы их туда, например, Ротань? Можно не отвечать)).
- -1
-
Anna.
- Наставник
22.08.2021 15:36
Так про те, що більшість наших тренерів низької кваліфікації ніхто і не сперечається.
- -1
-
Дмитрий Свен(dmitr)
- Наставник
22.08.2021 12:32
Ещё раз для моего оппонента Козлова повторю мысль. Наши игроки - нормальные. На уровне средних по всем лигам. (ни хуже не лучше в среднем). Но главная проблема, на чём акцент текста - у нас очень слабые тренеры. Читайте (если хотите конечно) мой текст внимательно, особенно примеры Тухеля и ко.
- -3
-
Vlad Kutovoy(vladpolt)
- Эксперт
22.08.2021 16:06
- -2
-
dudek
- Опытный писатель
22.08.2021 12:29
Какой-бы ни был гениальный тренер, ему для реализации своего гениального плана на игру, на поле нужны исполнители соответствующего класса и технического уровня. Никакой мастер супер-пупер экстра-класса не сделает, допустим, кованные железные ворота с вензелями и виноградными лозами, если ему в качестве материала для изготовления предоставить поленницу дров и алюминиевую проволоку. А сравнивать уровень "наших" игроков с "ихними" по принципу "раз в год и палка стреляет" - такое себе сравнение. Условный Грилиш из МанСити реализует 8-9 выходов "один на один" из 10, а условный Гармаш из Динамо - 2 из 10 в похожих позициях. И что получается, условный Гармаш тоже моГЕт не хуже условного Грилиша забивать? Выходит, что - моГЕт! Только видимо, регулярно забивать просто стесняется. Ну или тренер слабый - не научил его мимо вратаря в ворота попадать. :)
- 1
-
Дмитрий Свен(dmitr)
- Наставник
22.08.2021 11:38
И сидел бы этот Эллиот у Мороза на лавке и не рыпался, как Исаенко сидит. А что реально с того Эллиота выйдет могут видеть "не только лишь все")).
- -3
-
Володимир: з Динамо назавжди(gvaavg)
- Эксперт
22.08.2021 11:18
Продовжуючи - гравці не дуже високого класу - їм часто не вистачає техніки, бачення поля, швидкості мислення. Але і з ними можна, відповідно працюючи, отримати непогані (не кажу про видатні) результати. І тут, згоден, на перший план виходить Тренер. Якщо він є - команда буде грати, а якщо він також "дерево" - то і команда "дерев'яна". Самі гравці, особливо наші з їх менталітетом, в подавляючій більшості своїй самі фактично не здатні себе розвивати... якщо не буде прикладено "направляючої сили". А тут якраз і проявляється роль тренера.
- 1
-
Дмитрий Свен(dmitr)
- Наставник
22.08.2021 11:07
Разве я сказал, что с нашими игроками нет проблем? Читайте внимательно. Основная проблема наших - менталитет, тут в комментах отмечали. Бойко как играл в Днепре? А что с ним стало в Турции? Виллу купил и всё. Не смог заставить себя напрягаться. (Я написал про Де Брюйне не зря). И это задача тренера. А не берут наших - во-первых не отпускают, как сейчас Супрягу и как передержали Ярмоленко. Во-вторых из-за этого совкового менталитета. Запомните, наши - чемпионы мира! Или на своих всегда будем плевать? Ценить и уважать себя надо. Есть за что, блин.
- -1
-
Карл Фернандович Мицельмахер
- Эксперт
22.08.2021 11:22
Супряга никакой. Кто там его передержал, он кроме УПЛ даром никому не нужен...
- 0
-
Дмитрий Свен(dmitr)
- Наставник
22.08.2021 11:44
Вот вы говорите, Карл, что внимательно смотрите футбол. Вы не заметили, какой потенциал у Супряги? Ради бога, отпустите Супрягу хоть куда -нибудь. То же было и с Яремчуком. Одни и те же грабли. Нормальный тренер сделает из Владислава форварда. А наши его загубят.
- -1
-
Карл Фернандович Мицельмахер
- Эксперт
22.08.2021 12:34
Давно заметил. И давно говорил что Супряга самый обычный футболист. Я таких называю полуфабрикатами. Без каких либо особых талантов и потенциала. Пару лет назад была хорошая скорость. Прав я был или нет можете решить самостоятельно.
- -4
-
Томек Богданов(Tomar)
- Эксперт
22.08.2021 10:45
Поставил свой плюс за правильную мысль. Однако должен сделать замечание: Рыкуна автор заметил, хотя он, всего лишь, выше обычного среднего уровня, а вот Белого, который был наиболее гениальным из, абсолютно, всех украинских игроков, не заметил. И это, в частности, говорит об уровне не только наших тренеров, но и болельщиков, также.
- -5
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
22.08.2021 13:15
Пусть Скрыпник хотя бы Браги с Рапидами научится обыгрывать )))
- 0
-
dudek
- Опытный писатель
22.08.2021 13:42
У нас всегда так: есть хороший тренер в команде - но нет результата. Почему? - Футболисты слабые,
- 2
-
Томек Богданов(Tomar)
- Эксперт
22.08.2021 16:06
А Лестер, для бухгалтеров, не команда? Еще и еще раз: отрывайте взор от бухгалтерских счет и смотрите игру.
- -5
-
Роллан Вентура(FanDin)
- Эксперт
22.08.2021 10:34
То, что роль тренера в команде основополагающа, спорить не буду, ибо это - аксиома.
- -1
-
alex1964 B
- Наставник
22.08.2021 08:03
Есть надежда, что Супряга смог бы заиграть в Италии.Почему?Потому,что он не подходит для стоячего украинского футбола.Попав в достаточно молодом возрасте на Запад , наши лучшие игроки еще смогут заиграть.И наоборот,сложившиеся игроки ближе к закату карьеры уже не могут перестроиться.А по поводу тренеров,если все в болоте,то поодиночке выбраться не реально.
- -1
Еще комментарииКакие игроки такие и тренеры. И наоборот.
— Точно! Слабохарактерный." (Джентльмены удачи)
Это примерно характеризует данный подход к оценке уровня наших игроков, а заодно и тренеров. Всё определяется результатом. Чтобы был результат нужно, чтобы уровень и тех и других способствовал этому результату. Всё остальное - это не более чем просто предположение. Когда Заря бездарно проигрывает откровенно слабому сопернику, при том, что обладает и хорошим тренером и игроками, которых многие упорно сватают в сборную, о каком уровне здесь можно говорить. Про Колос и Ворсклу вообще молчу. Тренеры у нас не хуже и не лучше игроков. И, по крайней мере, не хуже большинства тренеров Европы. А чемпионаты у них более ровные именно из-за того, что как раз гораздо лучше базовая подготовка игроков. Я совершенно уверен, что если гипотетически поменять в наших командах ниже первой тройки тренеров на зарубежных из небогатых клубов, то ничего кардинально не изменится, даже будет хуже. У нас не тренеры плохие, а денег гораздо меньше. А у того, у кого они есть, предпочитают почему-то покупать задорого легионеров-шпилеров (по терминологии Ярославского), а не использовать своих.
учетная запись этого пользователя была удалена
По поводу игроков. Неоднократно отмечал, что в Динамо самый лучший состав в лиге, не хватало тренера. Пришел посредственный, по европейским меркам, Луческу, и все стало иначе. А представьте себе, если команду возглавил тренер типа Скрыпника. Динамо бы стало играть на равных и с интерами и прочими ювентусами, разве что тренер захотел бы, точечно, усилить некоторые позиции, причем, даже, украинскими игроками, для Динамо это легче, тут, все-таки, игрокам платят.
Есть пристойные (по меркам УПЛ) футболисты в команде - но нет результата. Почему? - Тренер слабый (или заболел).
Никак они в нашем чемпионате друг друга не найдут - этот сильный/прогрессивный тренер и хорошие/пристойные футболисты. Все время их за разные парты рассаживают.
Но уровень большинства наших игроков страшно далёк от уровня стран, являющихся лидерами в футбольном мире. Если б зарубежные клубы видели перспективу в наших игроках, они б давно забрали даже "сыроватых", но перспективных, но этого не происходит. Сколько наших сегодня играют в приличных зарубежных клубах? Аж трое (Лунин и Ярмоленко не в счёт, они пока больше сидят, чем играют). А сколько бразильцев, испанцев, немцев, французов, голландцев, бельгийцев, итальянцев, футболистов из стран Африки и Латинской Америки?