ТОЧКИ ЗРЕНИЯ
Вчера один из моих израильских коллег-журналистов и Facebook(овых) друзей прислал ссылку публикации с интригующим заголовком: «Бышовец определял состав сборной, глядя «Поле чудес». Один из главных журналистов СССР
Прочитав первую фразу: Валерий Винокуров, один из главных журналистов ушедшей эпохи, дружил (а после рассорился) с Валерием Лобановским.
, чтение решил отложить. Тем более, что был занят работой над очередным материалом в свой блог: Месси по прозвищу "инопланетянин"....Сегодня журналист из Израиля, приславший ссылку, позвонил, процитировал небольшой фрагмент публикации:
— Что?
— «Вот как нам играть за сборную? Приезжает Буряк и говорит — на поле не выйду, мне «Волгу» опять не дали...»
— Как странно.
— В это время заходит заместитель Еремина — Вячеслав Соловьев. Какие-то папки в руках. Еремин ему: «Вячеслав Дмитриевич, вы слышали, что Буряк сказал? Играть не буду, пока «Волгу» не дадут!» — «Буряк?! Пусть валит в свой Израиль!»
— Буряк — в Израиль?!
— Соловьев уходит — а Еремину перед нами неудобно. Минаев ко мне склоняется: «Я даже не знал, что Леня — еврей...» А я-то знал! Буряк и не скрывал никогда!
— Для нас новость.
— Еремин: «Ребята, вы извините, он не в настроении из-за поражения». Хотя самому стыдно! Ребята что-то рассказали, ушли — а я все выложил про календарь и Лобановского."
В своё время коллега из Израиля взял у меня довольно обстоятельное интервью. Рассказывая о своём друге Каневском, земля ему пухом, я откровенно изложил свою точку зрения о советском антисемитизме, из-за которого Виктору Израилевичу пришлось на десять долгих лет стать "отказником" (чисто советское "изобретение"!).
Между прочим, вместе со ссылкой вчерашнего интервью израильский коллега прислал ссылку и на свою публикацию восьмилетней давности:
Поля обетованные: самые знаменитые еврейские футболисты
Коллега из Израиля предложил:
Мы с вам чуток затронули тему пятой графы, а давайте расширим ее. Как вам?
Вынужден Вам отказать, - сказал я. - С моей точки зрения, говорить сейчас о еврействе в футболе в дни так называемой "спец операции" в Украине - кощунственно.
К тому же, высказал своё мнение об одном "из главных журналистов СССР", который в своё время, занимая пост главного редактора издательства "Физкультура и спорт", всё сделал, чтобы моя рукопись в 1990-м году не стала книгой. Год спустя она была издана в Киеве:
Но, как говорится, ничего личного. Просто, откровенно говоря, не помню, чтобы с таким отвращением когда-либо раньше читал интервью, в котором речь о подлинно выдающихся людях, профессионалах своего дела, большинство из которых ушли в мир иной. К примеру, такой фрагмент.
— Кто-то из той сборной СССР рассказывал: это были два самых говнистых человека в команде — Медвидь и Сабо.
— Националистические вещи в сборной периодически всплывали. Но, как правило, все крутилось вокруг футбола. Лобановский несколько матчей за сборную СССР провел. Приедет, начнет рассуждать — а Валька Иванов ему: «А ты, «угловой», вообще молчи...»
— Из-за «сухого листа»?
— Ну разумеется! Так закручивал, что мяч залетал в ворота. Или Базилевич с Серебряниковым замыкали. В 1963-м выпустили из тюрьмы Стрельцова, пришел на тренировку «Торпедо». Мы с Ивановым стояли чуть поодаль — а Эдика окружили пацаны. Рассказывали: «Вот угловые, Лобановский...»
— Что Стрельцов?
— Да он знать не знал никакого Лобановского! Встрепенулся: «А что такое?» — «Ты не представляешь, какое это чудо!» Стрельцов идет к угловому флажку, кладет несколько мячей. Один закручивает — тот влетает в ближнюю «девятку». Следующий — под дальнюю штангу. Все в оцепенении!
— Надо думать.
— Поворачивается: «Так, что ли?» Кто-то кивает. Слова выдавить невозможно. Эдик спокойно: «Понятно...» Это я видел своими глазами!
Впрочем, коллеги-форумчане, обратите внимание на рубрику. Коль есть желание, сами прочитайте интервью и выскажите свою точку зрения об очередной порции мифов, рождённых в военное лето 2022-го москвичами...
Дэви АРКАДЬЕВ,
25 июня 2022,
Филадельфия.
После того, как выложил материал, первым делом на ютуб-канале Зe! Life 557 тыс. подписчиков, с болью посмотрел-послушал:
ТУПАЯ ПОКАЗУХА! Зеленский обратился к народу Украины
х х х
Есть такой медицинский термин: конфабуляция. Сиречь ложные воспоминания. Именно на них строится вся теория "единого народа". Именно с этой стартовой площадки развязан геноцид украинской нации. И бредовые измышления Винокурова всего лишь крохотная частица глобальной паранойи "русского мира".
Винокуров, сам того не желая, развалил карточный домик той советской спортивной журналистики, который выстраивался на протяжении десятилетий - ведь в советском футболе просто не было других источников информации. Обнажилась труха лжи, покрывавшая убогую конструкцию конъюнктурщины, лицемерия и подыгрывания своим. И, конечно, колоссальное самолюбование. А еще - он кое-кого просто подставил: в свое время болельщики киевского Динамо просто ненавидели обозревателя Олега Кучеренко. Впрочем, ненависть была взаимной. И тут выясняется, что он, "пиша" свои пасквили, вообще не смотрел на футбольное поле. И так далее.
А то, что он наговорил в адрес Лобановского-футболиста и в еще большей степени - Лобановского-тренера, поставило на нем окончательный крест как на спортивном журналисте. Хотя болельщики и сорок с лишним лет назад не сильно-то обманывались на его счет.
Такое ощущение, что перед нами раскопали помойную яму. Или открыли двери в исконный духовный русский сортир, где гадят уже не в дырку, но по ее периметру.
-----------------------------------------------
А это жанр такой- «интервью больше на околофутбольную тему». Футбольного в этом интервью О.Винокурова ничего не нашёл, кроме выражения бывшего тренера «Торпедо» Николая Никитина: «альтруистический пас». Надо, кстати, это запомнить: шедевр!
Из интервью так не понял, почему О.Винокуров не считал Лобановского сильным тренером.
Так что тем, кто интересуется футболом, а не «околофутболом», лучше не тратить время на чтение этого интервью.
А то, что представители футбольных СМИ друг друга «поливают»- это было всегда: и тогда и сейчас. Вот активизировался на прошлой неделе Леоненко, так и начался между аналитиками /журналистами междусобойчик: «этот пусть лучше идёт на рыбалку, а этот- за пивом». Ничего не ново.
-----------------------------------------------------------
Кстати, закрутить мяч внутренней стороной стопы с углового в ворота без сопротивления- это лёгкая задача для «слушателя» юношеской футбольной школы. Пробовал, в своё время, сам. Ничего сложного.
Другое дело, закрутить в верхний угол с сопротивлением («стенка» перед подающим угловой) и внешней стороной стопы. Это уже великой мастерство. В статье не сказано, как именно это сделал Стрельцов. Если без сопротивления и внутренней стороной стопы- ничего поразительного.
Есть такой медицинский термин: конфабуляция. Сиречь ложные воспоминания. Именно на них строится вся теория "единого народа". Именно с этой стартовой площадки развязан геноцид украинской нации. И бредовые измышления Винокурова всего лишь крохотная частица глобальной паранойи "русского мира".
Винокуров, сам того не желая, развалил карточный домик той советской спортивной журналистики, который выстраивался на протяжении десятилетий - ведь в советском футболе просто не было других источников информации. Обнажилась труха лжи, покрывавшая убогую конструкцию конъюнктурщины, лицемерия и подыгрывания своим. И, конечно, колоссальное самолюбование. А еще - он кое-кого просто подставил: в свое время болельщики киевского Динамо просто ненавидели обозревателя Олега Кучеренко. Впрочем, ненависть была взаимной. И тут выясняется, что он, "пиша" свои пасквили, вообще не смотрел на футбольное поле. И так далее.
А то, что он наговорил в адрес Лобановского-футболиста и в еще большей степени - Лобановского-тренера, поставило на нем окончательный крест как на спортивном журналисте. Хотя болельщики и сорок с лишним лет назад не сильно-то обманывались на его счет.
Такое ощущение, что перед нами раскопали помойную яму. Или открыли двери в исконный духовный русский сортир, где гадят уже не в дырку, но по ее периметру.
"В этом "потоке сознания" от Винокурова полным-полно лжи"(с).
-------------------------------------------
Просьба, дайте пожалуйста пример лжи в этом интервью.
Ниже подборка не моя, но раскрывать имя ее автора не уполномочен.
***********************
Например, Винокуров пишет, что перед игрой в Бирмингеме с "Астон Виллой" Лобан сидел в ресторане гостиницы с Команом и... Базилём. Но эта игра состоялась в 1982 году, когда Базиля уже не было в ДК!
Далее. Вы можете себе представить, что Лобан был не в курсе, что такое консоме?:-)) Он же не бомж, и не токарь с завода! Питался в ресторанах, наверное, больше, чем дома.
Далее. Если даже допустить, что они тогда сидели в ресторане гостиницы в Бирмингеме, как Коман мог заказать там... борщ с пампушками?:-))
Буряк. Кто поверит, что 23-летний Лёня Буряк, в те совковые времена, мог залупиться и заявить, что пока ему не предоставят "Волгу", он не будет играть за сборную?!:-)) Да его бы Москва просто раздавила - это была бы пожизненное отстранение от футбола!
"Договорняки"... Поркуян, типа, "потерял" 5 тысяч на тотализаторе. Типа, он был проинформирован, что ДК проиграет ШД. Кто поверит, что Поркуян, уже не будучи игроком ДК, мог знать о подобных вещах?:-))
Лобан. Ну, он же не идиот! А если верить Винокурову, то вроде, как идиот. Ну, а как трактовать возмущение Лобана: "Какая функциональная яма? Пиши: договорняк!" Блин, и смех, и грех...
Медвидь звонил не Валентину Левченко, а Владимиру Левченко, который сам рассказывал об этом случае.
Хмель. Он всегда сам над собой подшучивал:-)) Ну, если он, с понтом, "признался", что у него полно левых голов в договорных матчах! Так что, он имел право и подшутить над Блохой, отминусовав у того сотню мячей:-))
Стрелец. Да, форвард от Бога. Но если он продемонстрировал на тренировке резанные угловые удары, то почему он не применял их в официальных матчах? Кстати, попасть с угловой отметки в створ ворот не такая уже и проблема. Тут важно, какова траектория полёта мяча, каково его вращение.
Лобан и алкоголь. Морозов, может быть и вёз Лобану литр виски, но это не значит, что Лобан оприходовал этот литр за один присест.
Это, конечно, не все "спорные" моменты из интервью Винокурова, но и их вполне достаточно, чтобы все эти его "воспоминания" разделить на ноль.
"Винокуров пишет, что перед игрой в Бирмингеме с "Астон Виллой" Лобан сидел в ресторане гостиницы с Команом и... Базилём. Но эта игра состоялась в 1982 году, когда Базиля уже не было в ДК!..."(с).
--------------------------------------------
В вашем постЕ нет опровержения лжи, а только ваше мнение о том, что такого не было или не могло быть. Нет опровержения фактами.
Не считаю ложью то, что Винокуров ошибся с именем Левченко: "Владимир" а не "Валентин". Ну да, бывает, что имена точно не вспомнить, но первую то букву имени правильно назвал: "В".
То, что Базилевича не было в ДК в 1982 г. не доказывает, что Лобановский не мог взять его с командой в Бирмингем на против "Астон Виллы". Мог поехать как "откоммандированный помощник на важный матч" или в другом качестве.
Самому будет интересно получить новую информацию. Если найдёте лживую информацию, которая "бьётся" фактами, напишите, плиз.
"На момент матча в Бирмингеме, Базилевич работал главным тренером ЦСКА"(с).
---------------------------------------------
Если Базилевич не был в 1977 году в Бирменгеме с ДК, то, да, В.Винокуров соврал. Но ни у меня, ни у вас, нет на этот счёт точной информации. Теоретически (!) он мог там быть в качестве временного помощника Лобановского.
В советское время было такое, что на турне советских хоккейных команд в С.Америку брали усиливающее «стороннее» звено из других клубов и дополнительных спецов. Но всё равно, команды позиционировали себя там как «ЦСКА», «Динамо», «Крылья С» и т.д.
Можно уточнить у Сергея Балтача: он по просьбе Дэви Аркадьевича несколько раз отвечал на вопросы в его блоге.
Но зачем ввязываться в споры о том, чего сам знать не мог по причине молодого возраста? Процесс важнее результата?
Лично мне более чем достаточно той чуши и той лжи, которую Винокуров навалил в адрес Лобановского-тренера, абсолютно не нуждавшегося в опровержении винокуровских слов. И тем более - ваших.
Отборочный матч XI чемпионата мира
24 апреля, 1977
СССР-Греция - 2 : 0
Отборочный матч XI чемпионата мира
30 апреля, 1977
Венгрия-СССР - 2:1
Отборочный матч XI чемпионата мира
10 мая, 1977
Греция-СССР - 1 : 0
Отборочный матч XI чемпионата мира
18 мая, 1977
СССР - Венгрия - 2 : 0
Во-первых, чем этот календарь плох? Да Петраков прыгал бы от счастья, имея такой календарь. А во-вторых, какое отношение имели Лобановский и Базилевич к календарю, который составляется ФИФА и УЕФА?
«Во-первых, чем этот календарь плох? А во-вторых, какое отношение имели Лобановский и Базилевич к календарю, который составляется ФИФА и УЕФА?»(с).
--------------------------------------------
Лжи в этом высказывании о календаре сборной 1977 года не увидел. Каждую неделю месяца по одному матча сборной, из них два в гостях- это не «прогулка» для игроков. Тем более, когда идёт внутренний чемпионат. На это я слышу, что в «НХЛ команды по несколько раз в неделю играют и нечего, не жалуются».
Предполагаю (!), что к составлению календаря сборной привлекали и старшего тренера. И уже на основании его позиции, в международных организациях футбольные функционеры согласовывали график матчей со странами-соперниками и с ФИФА/УЕФА. Эти организации не спускают график в виде указиловки странами-участникам соревнования. График-это результат согласования нескольких сторон.
Сб. СССР была уникальной (!) в том европейском отборе, т.к. "пробежала" отбор за всего 3 недели. То есть сыграла 4 матча (была группа из 3 команд) за 3 недели. Спринт.
Не знаю подробностей, может окажется что вы правы, и сверх-ускоренный график прохождения отбора именно (!) сборной СССР был навязан ФИФА. Но есть "подозрения", что к столь ультра-сжатому графику матчей сборной в этом отборе "приложил руку" Лобановский.
Правильно ли я вас понял, что самый сжатый в европейском отборе на ЧМ-78 график (пройти весь отбор за 3 недели) был спущен ФИФА сборной СССР?
По поводу скоротечности. А чего тянуть - у сборной были только два соперника в группе!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D1%87%D0%B8_%D1%81%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BF%D0%BE_%D1%84%D1%83%D1%82%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%83_1977