В советские времена Динамо Киев было славно тем, что являлось сильнейшим вызовом провластному региону, каким была в тот момент Москва. За десятилетия успехов на внутренней и международной арене, команда только набирала авторитет. Это был эдакий дерзкий провинциальный умелец, бросивший вызов столичным бонзам.
Прошли года, закончился не один чемпионат Украины. Команда и болельщики забронзовели. Стали столицей и как ранее сами были объектом нападок москвичей, теперь устраивали парады насмешек над провинциальными Днепропетровском, Донецком да Одессой. Традиции, успехи и возможности комплектации были несопоставимы с конкурентами - от приглашения в ДК практически не отказывались, играть там было престижно. К тому же братья Суркисы построили ультрасовременную, как для того времени, тренировочную спортивную базу.
Прошло еще 10 лет. За это время один из объектов насмешек, провинциальный конкурент из Донецка заметно подрос. Инвестиции, как казалось в никуда, начали давать отдачу, системный подход в построении клуба сделал Шахтер очень популярным в стране клубом. Появились и серьезные достижения - несколько побед в чемпионате, выигрыш еврокубка.
И вот новейшая история. Динамо Киев серьезно отстает в деле популяризации своего клуба в сравнении с главным конкурентом. На несколько лет отстало в плане системности выстраивания работы всех клубных служб. Уже даже киевские мальчишки не против в будущем попасть в Шахтер. Да и админ ресурс теперь снова не сильная сторона киевского клуба.
Что же ожидает нас в скором будущем?
Точно излечится спесивость болельщиков ДК. Затем пройдет немного времени и Динамо Киев снова, как в далекие 60-е и 70-е прошлого столетия, начнет переигрывать команду представляющую провластный регион. И после ряда лет смутных достижений к команде вернется любовь болельщиков со всех регионов Украины.
И потом чем отличается спесивость неумных болельщиков Динамо от таких же придурков-болельщиков команд-соперниц?
За более чем 35-летний болельщицкий стаж никогда не наблюдал насмешек болельщиков-киевлян в сторону Днепропетровска, Одессы и Донецка. Во всяком случае по поводу их т.н. "провинциальности".
Все-таки, по-моему, в самой постановке вопроса есть много выдуманного и мифического. Какой такой круговорот традиций? При чем тут аналогии с Москвой, как провластным РЕГИОНОМ? В футболе? Москва никогда, имею в виду советское время, не была регионом. Никто никаких вызовов ей не бросал. Футбольную гегемонию московских команд разрушил футбольный клуб Динамо без всяких иных последствий для гегемонии столицы коммунистической империи. В империи все города, включая Киев, будь о трижды Матерью городов русских в далеком прошлом, были провинцией. Это не вина или заслуга кого угодно, это исторический факт и имманентное свойство империи. Не буду приводить сотни аргументов. Всем они ясны и очевидны.
Я, кстати, уже где-то недавно читал, что победы Динамо в футболе заложили основы разрушения московской коммунистической империи. Подняли национальное самосознание и стали решающим фактором самоопределения украинской нации. Правда, другие пишут, что то же самое сделал Джон Леннон вместе с Полом Маккарти. Почему-то при этом принижая роль Ринго Старра.
А теперь что, вместо Москвы провластный регион из Донецка? И борьба с ним через борьбу на футбольном поле?
Забавно, конечно, но это какая-то своеобразная трактовка диалектики, как на мой взгляд.
И - можете заглянуть в почту? :)
учетная запись этого пользователя была удалена
Мне скорее кажется, что в футболе (и спорте вообще) имеет место некая оппозиция столичному, как олицетворению власти, достатка, привилегий, если хотите...
В этом смысле, желание доказать, что мы не хуже, а лучше (у нестоличных представителей) - очень сильный мотиватор в соревновательном смысле.
Явление это не типично украинское или даже совсем не национальное вообще. Для сравненя в Европе:
Испания - Барселона/Мадрид
Италия - Милан/Рим
Англия - Манчестер/Лондон
Германия - Мюнхен/??
Франция - Лион...Марсель...Бордо / Париж
учетная запись этого пользователя была удалена
Я знаю, что Мюнхен не столица :) Просто в Берлине нет такой команды. Но этому есть и исторические предпосылки.
НА счёт Скандинавии - противостояние очень серъёзное:
Швеция - Стокгольм/Гётеборг/ Мальмё
Нотвегия - Осло/Трондхейм
Дания - Копенгаген/Брёндбю/Оденсе
Голладия - Амстердам/Эйндховен, наверное
учетная запись этого пользователя была удалена
Добрый день Нетко!
Фейеноорд, да, согласен!
мені здається що ті два міста конкурують вічно і у всьому :)
учетная запись этого пользователя была удалена
не бачу жодного чинника який би на це вказував
але це на мою думку з області фантастики
через те й не вірю у ті зміни
учетная запись этого пользователя была удалена
18-ти річний хлопчик оповідає як воно було в есересері :)
учетная запись этого пользователя была удалена
і з логікою як завжди проблеми
і безапеляційна заява пролунала з Вашого боку
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
В советские времена провинция, т.е. Киев, не могла быть на уровне со столицей. А гостиница по проекту должна была быть похоже на здание МГУ (со шпилем). Но московские чиновники не позволили достроить, как это, в Киеве аналогичные здания как в Москве.
Не вижу в "провинциальности" Киева ничего ужасного -как засраная жлобьем столица банановой республики он мне нравиться значительно меньше.
"Засранная жлобьем столица" - типичное суждение приевхавшего из зажопинска и обосновавшегося в Киеве.
Это,пардон, не ко мне, если ШО!
учетная запись этого пользователя была удалена
Кстати это не изменилось до сих пор. В прошлом году был в командировке в Ялте... Москвички с кем то спорили
и громко кричали, что Москва - столица. Надо было видеть их рожи, когда я сказал, что столица - одна и это Киев, а Москва - северно-азатская провинция :)))
учетная запись этого пользователя была удалена
К сожалению, мы часто поддаёмся использованию стереотипов в собственнх суждениях не замечая людей и личностей.
Недавно натолкнулся на индийскую пословицу:
"Только после того, когда последее дерево будет срублено,
только тогда, когда последняя река будет заражена,
только тогда когда последняя рыба будет выловлена,
Только тогда мыпоймём, что деньги нас не накормят"
Несколько off topic, но можно провести и параллель с человеческими отношениями и поддаче стереотипам.
учетная запись этого пользователя была удалена
Москва - тяжёлый город, но я его люблю. Есть в нём замешано многое... От прекрасного к ужасному.
Всегда любил Киев и полюбил Стокгольм.
Во время чемпионата СССР по дзюдо в Киеве (в 80-х) показывал своему лучшему другу (москвичу) Киев. Он был поражён красотой и особым чувством духом города, которое можно понять лишь пройдясь по улицам и улочкам, постояв на холме глядя на Днепр... Пообщавшись с людьми живущими в городе, наконец... До сих пор напоминает он мне об этом своём впечатлении.
учетная запись этого пользователя была удалена
знаю по собі, що залишаються у спогадах певні вкраплення - вулиці будинки автобуси окремі станції метро парки спортивні майданчики вокзал аеропорт - а так Москва залишається непізнанною абстрактною
учетная запись этого пользователя была удалена
Когда был там в последний раз? Я там нечасто. 1 в два года, примерно. Перемены огромные. Иногда некоторые места даже трудно узнать... Но как я и писал, город тяжёлый. Мои любимые места - бульварное кольцо (особенно Цветной, где я тренировался в течении 10 лет), потом - Арбат с переулками, Сокольники...
Огромная проблема - пробки и толкучка, конечно.
Хотя, наверное подобное происходит и в Киеве, где я уже даавно не был. Наклёвывался повод поехать в мае, но моя воспитанница вместо киевского турнира уехала в Рио...
учетная запись этого пользователя была удалена
Ладно, нас сейчас за off top будут ругать...
учетная запись этого пользователя была удалена
Менять город, а тем более страну очень непросто. Никто не представляет, что это значит. Один раз это сделав, испытываешь некоторое замешательство. Чем больше разница, тем большее замешательство. Не всем удаётся найти баланс после этого.
Ожидают одно - получают другое.
PS удивительно, за что это тебе минусов наставили?..
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
З.Ы. Вероятно некоторые члены Спілки письменників являются активными читачями этого сайта. :))
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Никто до конца не натурализовывается, по-моему, это утопия. И не нужнно это, так как корни свои необходимо знать и чувствовать.
учетная запись этого пользователя была удалена
там існувало та існує ціле ґроно прошарків
зокрема до речі цікавий футбольно-вболівальницький та студентський москвізм
а от незадоволення іногороднім десантом особливо на вихідні торкнулося фактично всіх москвичів
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
К сожалению от нашего/Вашего согласия или несогласия мало что зависит. Такова история. Как и поселение Москва была провинцией когда-то. Как и Москва была провинцией при Петре...
Это не хорошо или плохо, это просто так, как было.
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
И потом чем отличается спесивость неумных болельщиков Динамо от таких же придурков-болельщиков команд-соперниц?
За более чем 35-летний болельщицкий стаж никогда не наблюдал насмешек болельщиков-киевлян в сторону Днепропетровска, Одессы и Донецка. Во всяком случае по поводу их т.н. "провинциальности".
мріяти - це пречудово,
але аби мрії бодай туманно відповідали реаліям, поцікавтеся ситуацією політичною (нефутбольною) в Україні.
навіть новин одного сьогоднішнього дня Вам має вистачити для адекватного аналізу :(
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
1. Боюсь, что смена региона возможна в случае смены власти в стране, не раньше.
2. Единственной и очень слабой предпосылкой вижу приход Лужного. Но даже если он и сможет создать боеспособный коллектив - начнеться катавасия как в прошлом году (судьи, пресса и т.п) и отберут у нас все равно первое место.
А вот автору: спеси болельщиков ДК не поубавится, потому, что ее просто нет - в каждом стаде найдется овца, которая портит все стадо. Это не спесь - а гордость за историю клуба, за который болеем. А гордиться у нас есть чем. Другой вопрос, что кроме полуфинала ЛЕ с Семиным в новейшей истроии гордиться не чем.... Ну так дорогу осилит идущий.