Ну, во первых, лично я ничего не имею против Игоря Михайловича Суркиса, очень уважаю его как человека и очень благодарен ему за то, что он делает для моей любимой команды "Динамо" (Киев).
Во-вторых, никогда до этого не ныл и надеюсь, что в будущем не буду так делать относительно поступков Президента клуба. Лично меня, просто очень задело его сравнение Шахтера и Динамо (как было сказано лучшие образцы команды Валерия Васильевича Лобановского). Это не совсем коректно по отношении к истории клуба, поскольку, та команда в разное время (сезоны 1975, 1986, 1998-1999 годов) была предельно сбалансирована и показывала мощную игру и хороший результат на протяжении практически всего сезона.
Вашему Шахтеру и Вы надеюсь это знаете и понимаете, пока еще этого не хватает.
Но, тем не менее, я нисколечки не приумаляю заслугу Шахтера в победе над Арсеналом (пусть и полу-резервным составом). Более того (не удивляйтесь) поздравляю Ваш Шахтер с победой в том матче и считаю, что Шахтер пребывает как и практически любая команда в процессе поиска игры и может играть в будущем еще значительно лучше как в плане защиты, так и атаки.
Не спорю, практически каждую команду надо подстегивать, чтобы она давала лучший результат, но... (дальше, уж лучше воздержусь от коментария).
И на последок, если бы Вы внимательно прочитали мой комент, то заметили тот факт, что я выразился против проведения каких либо пикетов, поскольку это явно лишнее, и не очень подходящий способ общения болельщиков с командой в лице её Президента.
Ув. Дед! Вы конечно имеете право недолюбливать Игоря Суркиса, благо поводов он дает достаточно. Но поменять владельца не в наших силах. Проблемы с владельцами есть у многих клубов, даже у таких как МЮ или Ливерпуль. Кроме всего прочего Суркис любит "Динамо", у него просто не получается без Лобановского вывести команду на новый уровень. Но это уже другой вопрос.
По поводу Гусина хочу заметить, Андрей был умнейшим игроком, понимающим суть футбола, недаром он сумел превратится из гадкого утенка форварда в одного из лучших опорных полузащитников Европы. Кроме всего это нормально когда в Динамо работают бывшие игроки верой и правдой служившие команде. Конечно необходимо распределить функции так, чтобы эти люди приносили максимальную пользу клубу. Допустим, Гусин пусть научит Вукоевича и Гармаша играть более агрессивно в атаке и эффективно в защите.
Я читаю не первый Ваш комментарий и прекрасно Вас понимаю. Согласен, что президент клуба не должен вмешиваться в деятельность главного тренера. Но это лишь идеал, на самом деле в жизни кто платит тот и заказывает музыку. Примеров множество. Вы думаете Моуриньо хотел в 2006 приглашать Шевченко в Челси, а увольнение Дель Боске из "Реала" после чемпионского сезона, про Берлускони я вообще молчу. Тренер вынужден подстраиваться под руководство клуба. Понятно, что чем больше авторитет у тренера тем больше у него прав. Вы в каждом комментарии пишите о несамостоятельности Лужного противопоставляя ему самостоятельного Блохина. Во первых, это довольно спорное утверждение. Во вторых, одна лишь самостоятельность не принесет результата. Главное квалификация тренера. Лобановский давал результат и при советской системе управление, и при капиталистическом президенте.
Мы все хотим, чтобы Динамо заиграло как при Лобановском. Для этого нужен тренер который сравняется с ним по квалификации. В Украине пока такого нет (не хочу обидеть ни Блохина, ни Лужного, ни кого то еще).
Спасибо за дискуссию. Хотелось бы, чтобы наконец наступили те времена когда мы не будем переливать из пустого в порожнее: иностранный - отечественный тренер, а будем наслаждаться игрой и обсуждать то, как тренер Динамо тактически переиграл Барсу или МЮ.
Не знаю, кто эти "большинство игроков"...
Почему-то ни в дубле (смотри интервью Мунтяна), ни в первой команде в матче с Оболонью таких игроков не наблюдалось...
Согласен, может и не стоило заявлять об этом на всю страну - пусть ГТ найдет способы вдолбить это игрокам своими методами...
Сам удалил комент, поскольку явно переборщил... Как-то не правильно я воспринял это видео... Да и не имею я как болельщик никакого морального права делать подобные высказывания, как те, что были там.
Я читал его интервью. Как не приискорбно, но Мунтян был прав.
По поводу большинста игроков, которые понимают, что им платят большие деньги - так их видно и они показывают это на поле своей самоотдачей в каждой игре.
В матче с "Оболонью" была и недооценка, и зазвезденность у некоторых игроков (которым и адресовано высказывание Игоря Михайловича). Но такими были уж явно не все.
Меня убили обреченные глаза Еременко в конце матча - он почти плакал от безсилия и злости. Гусев вообще лицо закрыл сидя на скамейке. А они + Вукоевич, Шевченко, Ель Каддури... и ряд других явно не из тех, кто страдает "звездочкой", поскольку они бойцы до костей.
Там возможно был ряд и других причин, так что Лужному, как тренеру есть над чем ломать голову и работать.
Не будем указывать кому, что делать. Они и сами поймут.
Сегодня в СЭ есть интервью Ковальца - вспоминает, что сам Динамовец...
В качестве причины такого результата называет "эмоциональную опустошенность" после матчей ЛЕ...
Может часть игроков более устойчива психологически и быстрее вернулась в игровую форму...
Не возьмусь судить....
Вежливо, корректно, рассудительно и взвешенно - с одной стороны. Никакой конкретики по игрокам - с другой. Интересно, а сами, "обречённые на уход", игроки догадываются об этом?
И все-же интересно, с кем будут прощаться?
Согласен. Явный перебор в комплиментах в адрес Шахтера.
Если уж говорить об матче на "Донбас-арене" то надо и не забывать и об игре в Лондоне. А там была совсем другая картинка.
+1!!!
Вот-вот...!!! И я о том же, просто не стал росписывать, а то у меня, в отличии от Ваших лаконичных предложений, целое научное исследование получится. )))
Можно к тем образцам добавить смело и "Динамо" второй половины 1997 года - средины 1999 года. Ведь тогда тоже командочка явно не хилая была.
Ну, не знаю... Задело за живое это сравнение. Попытаюсь остыть...
Пикет - это лишнее. Думаю, что если не удалят этог блог, то его распечатка попадет на стол Игорю Михайловичу. А он уж и сам поймет за что некоторые из болельщиков обиделись.
Ну, во первых, лично я ничего не имею против Игоря Михайловича Суркиса, очень уважаю его как человека и очень благодарен ему за то, что он делает для моей любимой команды "Динамо" (Киев).
Во-вторых, никогда до этого не ныл и надеюсь, что в будущем не буду так делать относительно поступков Президента клуба. Лично меня, просто очень задело его сравнение Шахтера и Динамо (как было сказано лучшие образцы команды Валерия Васильевича Лобановского). Это не совсем коректно по отношении к истории клуба, поскольку, та команда в разное время (сезоны 1975, 1986, 1998-1999 годов) была предельно сбалансирована и показывала мощную игру и хороший результат на протяжении практически всего сезона.
Вашему Шахтеру и Вы надеюсь это знаете и понимаете, пока еще этого не хватает.
Но, тем не менее, я нисколечки не приумаляю заслугу Шахтера в победе над Арсеналом (пусть и полу-резервным составом). Более того (не удивляйтесь) поздравляю Ваш Шахтер с победой в том матче и считаю, что Шахтер пребывает как и практически любая команда в процессе поиска игры и может играть в будущем еще значительно лучше как в плане защиты, так и атаки.
Не спорю, практически каждую команду надо подстегивать, чтобы она давала лучший результат, но... (дальше, уж лучше воздержусь от коментария).
И на последок, если бы Вы внимательно прочитали мой комент, то заметили тот факт, что я выразился против проведения каких либо пикетов, поскольку это явно лишнее, и не очень подходящий способ общения болельщиков с командой в лице её Президента.
1. ИМС говорил по поводу одного матча - с Арсеналом. Надо признать, что именно в той игре Шахтер выступил сильно...
2. ИМС не сравнивал по силе "Динамо 98-го" и "Шахтер в матче с Арсеналом" - стиль игры в том матче был близок к стилю ВВЛ.
Лобановский никогда не делал секрета из своего видения футбола, из "своего стиля"...
Кто-то громогласно заявляет, что он "ученик Лобановского", а сам внедряет только какие-то отдельные элементы.
А кто-то молча использует наработки Лобановского, не афишируя это...
Если внимательно анализировать игры Шахтера ЭТОГО сезона - а врага нужно знать и изучать особо внимательно - то что-то подобное высказыванию ИМС приходит на ум. Луческу еще ни разу не высказался, что "исповедует коллективный футбол", но отдельные элементы использует и внедряет. Это и регулярные подключения защитников и опорных полузащитников к атакам, и подстраховка, и отбор мяча начинается с линии атаки сразу после потери.
В последнем интервью перед Арсеналом, помимо жалоб на арбитров он высказал еще один момент из коллективного футбола - "явно выраженный плеймейкер, заточенный только на выдачу голевых пасов, в команде не нужен - игроки атаки ВСЕ должны уметь отдать голевой пас и пробить по воротам".
Да, есть отрицательные черты у Шахтера - склонность к провокациям и симуляциям - это явно наследие румынско-итальянско-турецкой школы. Но за исключением этих черт, нужно признать, Шахтер демонстрирует ВАРИАНТ футбола Лобановского! Немного более ориентированный на технику и удержание мяча в середине поля, менее скоростной в развитии атак, Адриано играет роль чистого скоростного форварда - не предусмотренного в схеме Лобановского, но тем не менее, большое количество черт тотального футбола просматривается...
И последнее. Мне не нужны победы Динамо над ослабленным Шахтером - я хочу, чтобы Динамо побеждало Шахтер в его самом сильном состоянии!!!
Шахтер - это как "планка", обобщенный образ команды уровня "выхода из группы ЛЧ в плей-офф".
Металлист, Днепр и Карпаты - команды уровня 3-4-е место группы ЛЧ, средний уровень группы в ЛЕ.
Научиться УВЕРЕННО драть команды такого уровня - это ЗАДАЧА-МИНИМУМ для Лужного. Попахать на тренировках придется много, но без этого победы в ЛЧ не придут...
ИМХО
Странный все-таки подход. Лужный значит минимум до лета ( до конца сезона). Это значит, что он будет все это время в воздухе висеть со своим И.О. ? Не очень комфортно в такой ситуации работать...
Опять же если придет новый тренер летом у него будет всего месяц , чтобы ознакомиться с командой... Не лучше ли было бы решить этот вопрос в зимнее межсезонье, когда четыре месяца на подготовку, или нового взять или Лужного оставить, но чтоб была определенность и человек уже спокойно работал.
Сезон обычно заканчиваетса осенью, это означает что Лужному осталось несколько недель, остаётса только надеятса что ИМС сделает правыльный выбор, а наша обязанность его потдержать
Во-вторых, никогда до этого не ныл и надеюсь, что в будущем не буду так делать относительно поступков Президента клуба. Лично меня, просто очень задело его сравнение Шахтера и Динамо (как было сказано лучшие образцы команды Валерия Васильевича Лобановского). Это не совсем коректно по отношении к истории клуба, поскольку, та команда в разное время (сезоны 1975, 1986, 1998-1999 годов) была предельно сбалансирована и показывала мощную игру и хороший результат на протяжении практически всего сезона.
Вашему Шахтеру и Вы надеюсь это знаете и понимаете, пока еще этого не хватает.
Но, тем не менее, я нисколечки не приумаляю заслугу Шахтера в победе над Арсеналом (пусть и полу-резервным составом). Более того (не удивляйтесь) поздравляю Ваш Шахтер с победой в том матче и считаю, что Шахтер пребывает как и практически любая команда в процессе поиска игры и может играть в будущем еще значительно лучше как в плане защиты, так и атаки.
Не спорю, практически каждую команду надо подстегивать, чтобы она давала лучший результат, но... (дальше, уж лучше воздержусь от коментария).
И на последок, если бы Вы внимательно прочитали мой комент, то заметили тот факт, что я выразился против проведения каких либо пикетов, поскольку это явно лишнее, и не очень подходящий способ общения болельщиков с командой в лице её Президента.
учетная запись этого пользователя была удалена
По поводу Гусина хочу заметить, Андрей был умнейшим игроком, понимающим суть футбола, недаром он сумел превратится из гадкого утенка форварда в одного из лучших опорных полузащитников Европы. Кроме всего это нормально когда в Динамо работают бывшие игроки верой и правдой служившие команде. Конечно необходимо распределить функции так, чтобы эти люди приносили максимальную пользу клубу. Допустим, Гусин пусть научит Вукоевича и Гармаша играть более агрессивно в атаке и эффективно в защите.
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Мы все хотим, чтобы Динамо заиграло как при Лобановском. Для этого нужен тренер который сравняется с ним по квалификации. В Украине пока такого нет (не хочу обидеть ни Блохина, ни Лужного, ни кого то еще).
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Почему-то ни в дубле (смотри интервью Мунтяна), ни в первой команде в матче с Оболонью таких игроков не наблюдалось...
Согласен, может и не стоило заявлять об этом на всю страну - пусть ГТ найдет способы вдолбить это игрокам своими методами...
Я читал его интервью. Как не приискорбно, но Мунтян был прав.
По поводу большинста игроков, которые понимают, что им платят большие деньги - так их видно и они показывают это на поле своей самоотдачей в каждой игре.
В матче с "Оболонью" была и недооценка, и зазвезденность у некоторых игроков (которым и адресовано высказывание Игоря Михайловича). Но такими были уж явно не все.
Меня убили обреченные глаза Еременко в конце матча - он почти плакал от безсилия и злости. Гусев вообще лицо закрыл сидя на скамейке. А они + Вукоевич, Шевченко, Ель Каддури... и ряд других явно не из тех, кто страдает "звездочкой", поскольку они бойцы до костей.
Там возможно был ряд и других причин, так что Лужному, как тренеру есть над чем ломать голову и работать.
Не будем указывать кому, что делать. Они и сами поймут.
В качестве причины такого результата называет "эмоциональную опустошенность" после матчей ЛЕ...
Может часть игроков более устойчива психологически и быстрее вернулась в игровую форму...
Не возьмусь судить....
И все-же интересно, с кем будут прощаться?
учетная запись этого пользователя была удалена
Если уж говорить об матче на "Донбас-арене" то надо и не забывать и об игре в Лондоне. А там была совсем другая картинка.
учетная запись этого пользователя была удалена
Вот-вот...!!! И я о том же, просто не стал росписывать, а то у меня, в отличии от Ваших лаконичных предложений, целое научное исследование получится. )))
Можно к тем образцам добавить смело и "Динамо" второй половины 1997 года - средины 1999 года. Ведь тогда тоже командочка явно не хилая была.
Ну, не знаю... Задело за живое это сравнение. Попытаюсь остыть...
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Во-вторых, никогда до этого не ныл и надеюсь, что в будущем не буду так делать относительно поступков Президента клуба. Лично меня, просто очень задело его сравнение Шахтера и Динамо (как было сказано лучшие образцы команды Валерия Васильевича Лобановского). Это не совсем коректно по отношении к истории клуба, поскольку, та команда в разное время (сезоны 1975, 1986, 1998-1999 годов) была предельно сбалансирована и показывала мощную игру и хороший результат на протяжении практически всего сезона.
Вашему Шахтеру и Вы надеюсь это знаете и понимаете, пока еще этого не хватает.
Но, тем не менее, я нисколечки не приумаляю заслугу Шахтера в победе над Арсеналом (пусть и полу-резервным составом). Более того (не удивляйтесь) поздравляю Ваш Шахтер с победой в том матче и считаю, что Шахтер пребывает как и практически любая команда в процессе поиска игры и может играть в будущем еще значительно лучше как в плане защиты, так и атаки.
Не спорю, практически каждую команду надо подстегивать, чтобы она давала лучший результат, но... (дальше, уж лучше воздержусь от коментария).
И на последок, если бы Вы внимательно прочитали мой комент, то заметили тот факт, что я выразился против проведения каких либо пикетов, поскольку это явно лишнее, и не очень подходящий способ общения болельщиков с командой в лице её Президента.
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
2. ИМС не сравнивал по силе "Динамо 98-го" и "Шахтер в матче с Арсеналом" - стиль игры в том матче был близок к стилю ВВЛ.
Лобановский никогда не делал секрета из своего видения футбола, из "своего стиля"...
Кто-то громогласно заявляет, что он "ученик Лобановского", а сам внедряет только какие-то отдельные элементы.
А кто-то молча использует наработки Лобановского, не афишируя это...
Если внимательно анализировать игры Шахтера ЭТОГО сезона - а врага нужно знать и изучать особо внимательно - то что-то подобное высказыванию ИМС приходит на ум. Луческу еще ни разу не высказался, что "исповедует коллективный футбол", но отдельные элементы использует и внедряет. Это и регулярные подключения защитников и опорных полузащитников к атакам, и подстраховка, и отбор мяча начинается с линии атаки сразу после потери.
В последнем интервью перед Арсеналом, помимо жалоб на арбитров он высказал еще один момент из коллективного футбола - "явно выраженный плеймейкер, заточенный только на выдачу голевых пасов, в команде не нужен - игроки атаки ВСЕ должны уметь отдать голевой пас и пробить по воротам".
Да, есть отрицательные черты у Шахтера - склонность к провокациям и симуляциям - это явно наследие румынско-итальянско-турецкой школы. Но за исключением этих черт, нужно признать, Шахтер демонстрирует ВАРИАНТ футбола Лобановского! Немного более ориентированный на технику и удержание мяча в середине поля, менее скоростной в развитии атак, Адриано играет роль чистого скоростного форварда - не предусмотренного в схеме Лобановского, но тем не менее, большое количество черт тотального футбола просматривается...
И последнее. Мне не нужны победы Динамо над ослабленным Шахтером - я хочу, чтобы Динамо побеждало Шахтер в его самом сильном состоянии!!!
Шахтер - это как "планка", обобщенный образ команды уровня "выхода из группы ЛЧ в плей-офф".
Металлист, Днепр и Карпаты - команды уровня 3-4-е место группы ЛЧ, средний уровень группы в ЛЕ.
Научиться УВЕРЕННО драть команды такого уровня - это ЗАДАЧА-МИНИМУМ для Лужного. Попахать на тренировках придется много, но без этого победы в ЛЧ не придут...
ИМХО
Опять же если придет новый тренер летом у него будет всего месяц , чтобы ознакомиться с командой... Не лучше ли было бы решить этот вопрос в зимнее межсезонье, когда четыре месяца на подготовку, или нового взять или Лужного оставить, но чтоб была определенность и человек уже спокойно работал.
Сейчас у нас сезон 2010-2011 годов...
учетная запись этого пользователя была удалена