Спасибо всем,кто отнесся с пониманием к моей точке зрения.;-)
http://www.dynamo.kiev.ua/user/magician/44986.html
imi 45
Вот скажите, автор - что такое, на ваш взгляд - "собрать команду". И кто, из ныне действующих топ-тренеров - "собирал команду"?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ИМХО - это и есть ключевой вопрос всего блога.
Первое.Любой тренер приходя в любой клуб собирает команду (или старается это сделать),согласовываясь со своими взглядами на игру,
своей т.н. философией футбола.Пример мы увидели вчера в матче Барса-Реал.Прийдя в Реал,Маур заявил приблизительно следующее-Я не
фокусник.Многое в клубе не работает,так как этого хочу я.Поэтому я сейчас занят в первую очередь наведением порядка в Реале...
Понимаете??? И Это в Реале! А что тогда говорить про наше Динамо?? Мы не можем себе позволить покупать ТАКИХ игроков,как Реал.
Уверен,что через год мы этот Реал не узнаем.В лучшую сторону.Мауриньо на это способен,как никто.Это талантливый тренер,который
за 7 лет,выиграл 17!! титулов с разными клубами Европы.Но и ему нужно время,для того,чтобы собрать свою команду - Реал.Свой Реал!!
Говоря о Динамовском тренере и собирании команы,я имел ввиду ещё один ИМХО очень важный момент.Это собирании не только основы
Динамо Киев,а и дубля,молодежки и т. д.Это же нонсенс,когда тренер основы Динамо и тренер дубля по разному смотрят на футбол!!
И ессно по разному работают с игроками.И тактически и физически,и...Поэтому у нас и не могут заиграть ребята (даже талантливые) из
дубля.Мы не настолько богатый клуб,чтобы ежегодно покупать звезд,или обновлять наполовину состав.Поэтому ВВЛ и начал работу в клубе
с выстраивания четкой вертикали,от юношей до основы команды.И все года (команды) играли,и готовились по определенным схемам,ничем
не отличающимся ни в молодежке,ни в главной команде.Это и был залог успеха клуба.Это важно понимать!Т.е. юноши и дети приходящие в
спортшколу Динамо,целенаправленно готовились к игре в основе Динамо Киев.Конечно не все достигали основы команды,но некоторые в ней
добились огромных высот.Даже в Европе;-)Не будем перечислять этих игроков-вы и сами их прекрасно знаете.2 золотых мяча Европы получили
воспитанники нашей Динамовской школы.Это большой успех,для восточноевропейской школы футбола.
Поэтому я и написал,что приход Семина в Динамо-это больше похоже на покраску фасада здания..А не на серьезный ремонт нашего клуба.
А это сейчас просто необходимо сделать.
И ещё.Маленький моментик.Наш дубль тренерует Мунтян..Этот человек,как игрок,добился больших успехов в футболе.Но..Как тренер он себя,
мягко скажем,не проявил никак.Но и взят он был в Динамо ИМХО за былые заслуги.За былые!Как и многие другие "работники" Динамо Киев.
И вот скажите мне.Разве может както ,например Лужный,или Демьяненко на него (Мунтяна) повлиять,нажать и т.д.???Я думаю,что это почти
не возможно.Мунтян,ведь,я думаю рассуждает приблизительно так-А кто такой этот Лужный,чтобы учить меня в футболе..;-))Это ведь так
и происходит СЕЙЧАС в клубе.А это путь в никуда...Это нужно искоренять.Как я говорил выше - Должна быть выстроена четкая вертикаль.
Где все!!! должны подчиняться,не президенту Суркису,а Главному тренеру команды.У нас сейчас всё ровно наоборот..Отсюда ИМХО и результат
такой....
Поэтому и вопрос.А согласится ли Семин (или сможет ли) это все взвалить себе на плечи??? И готов ли он строить НОВОЕ Динамо??? Или он
сейчас приедет с кистью подкрасить фасад нашего ветхого здания???;-))Думаю,что он уже не в силах это сделать.Поэтому я и против этого
камбэка ЮПСа.
И ещё несколько слов о вчерашнем матче в Испании.Это была суперигра.Сразу скажу,что вчера я ни за кого не болел.Просто наслаждался
футболом.И поймал себя на мысли.Мы отстали от ведущих команд Европы на много..На очень много.А ведь всего лишь 10 лет назад мы....Эх...
И ещё обратите внимание на командное движение Барсы!!Это фантастика.Это футбол будущего.Отсюда,кстати и кол-во передач,и владение
(подавляющее) мячом каталонцев.Когда 4-5 игроков могут открыться и получить передачу...Вообщем нам есть куда стремиться.И над чем
работать.И не нужно думать ,что мы или еще кто то сможет скопировать игру Барселоны.Нужно искать что то своё..Что? Я не знаю.Но это
и есть тот путь,по которому мы должны сейчас пойти.Только тогда мы будем конкурентноспособны в Европе...Ведь даже Реал Мауриньо это
вчера понял ;-)И думаю,что этот парень из Португалии через год покажет нам всем,что сделал Реал..;-)) И покажет,что значит пойти
своим путем....;-)
учетная запись этого пользователя была удалена
Для примера приведу главного нашего конкурента "Шахтер" (извините за то что упоминаю на этом сайте данную команду, но в нашем случае это наиболее выразительный пример). С конца 90-х в Донецке ведется планомерное строительство команды европейского уровня. По моему мнению, успехов Шахтера ни когда бы не было без осуществления разработанной стратегии развития, которая меняется со временем, но главных принципов Ахметов старается придерживаться. В Шахтере современный менеджмент, для каждого работника клуба четко определены задачи и ответственность, начиная от спортивного директора и главного тренера и заканчивая массажистами молодежных команд. Владелец клуба любит футбол, очень амбициозен, но при этом делегирует полномочия руководить командой профессионалам и не позволяет себе вмешиваться в их деятельность. После первого участия в Лиге чемпионов Ахметов сделал ставку на зарубежных тренеров и шесть лет назад в команду пришел Луческу. Луческу в комплектовании команды делает ставку на молодых талантливых легионеров в основном из Бразилии и стран Восточной Европы. Кроме всего футбольная школа Шахтера собирает талантов по всей Украине. При подготовке молодых игроков используется опыт голландцев. Новый стадион, маркетинг, средства массовой информации, даже информационная война против ГМС все это составляющие стратегии развития.
Что же мы имеем в Динамо? Кратко, разброд и шараханья. По моему мнению, назначение Семина бесперспективно. Динамо нужен тренер или спортивный директор способный заставить ИМС изменить свою роль в клубе, способный создать конкурентоспособную стратегию развития.
- Лужному нужно дать шанс, хотя бы до лета
- Семин это плохой вариант, т.к.
а)староват
б) в случае успеха - опять в Москву сбежит
в)"друг наполовину всегда наполовину враг" - как говорил славный Арата
Еще один довод в пользу Лужного - у нас будет время осмотреться.
Мне кажется, что сейчас футбол переживает серьезную смену направлений. И потому тренер старше 55, даже 50 - скорее всего уже не то. Поглядите на крупные успехи - они у сравнительно молодых (Моуриньо, Гвардиола, Клопп, Блан). Даже такая супер звезда как Капелло дважды подряд потерпел неудачу (долгосидельцы вроде Венгера и Фергюсона - это отдельная история, мы рассматриваем тех, кто пришел и добился результата).
учетная запись этого пользователя была удалена
Жаль,что в первой части вы меня не совсем поняли.;-(
А здесь я с вами согласен тоже.Но сейчас в любом случае нужен не временщик.
А Семин - это временщик,за которым,даже в случае сиюминутного успеха,пропасть..
Это и угнетает больше всего.
Думаю,что многие просто не захотят читать полностью...;-)
Эта тема очень глобальная.Даже в этих 2-х блогах,я не смог сказать
всего,что хотелось..
Да и не всё зависит от нас.А точнее-ничего не зависит.Это и печалит.
Поэтому эти все блоги больше похожи на глас вопиющего в пустыни..
И это касается всех блогеров..Мнение болельщиков сейчас не хотят
даже слушать..;-(
По тренерам у меня 2 кандидата.Это Яковенко и Блохин.Я бы рискнул
И один и второй очень амбициозны.И знают не по наслышке о строении
клуба Динамо Киев.Плюс,уверен,у них был бы огромный кредит доверия
со стороны болельщиков.Свои.Но и их назначать при условии того,что я
написал выше...
ИМХО,при любом тренере нам прийдется пройти нелегкий и длинный путь
к оздоровлению клуба.Это нужно понимать.И не отвергать сразу с порога
этих людей...
В западника я не верю.Никто к нам не поедит.Да и не захочет он разгребать это
дерьмо,после некоторых недотренеров...
который сейчас просто необходим Динамо.На этом переломном этапе.Они для ЛОРа
являются тоже своими.;-))
С Семиным ИМХО Лужный работать не станет.И наверное будет прав.....
На время?
учетная запись этого пользователя была удалена
А про тупик......ИМХО только Суркис этого ещё не понял.;-)
Все поняли,а он тугодум..:))
учетная запись этого пользователя была удалена
Понимаете??Но ....А если Семин провалится?Тогда у Суркиса только один выход...
Ну вы поняли ;-) Но он надеется на ЮПСа..Это как соломинка для утопающего..;-))
Другого,более амбициозного и независимого он (Суркис) просто боится.ИМХО.Поэтому
и эти камбэки...
учетная запись этого пользователя была удалена
Эта инфа появилась после матча с БАТЭ.Это правда.Тогда мало кто в это
верил.Сейчас всё изменилось ;-)
Т.е. другими словами,обещая дать работать (спокойно!) Лужному,Суркис
уже вел у него заспиной переговоры....Кто он после этого???
Мне тоже надоело это все слушать..Особенно из уст нашего президента..;-))
ИМС не понимает,что если Сёмин утонет,то утонет и сам Суркис..Это главное.
А поддержки у Семина практически нет...Это не так как было в прошлый его
приход.Это тоже настораживает.Очень!
учетная запись этого пользователя была удалена
А, у всех остальных.... собирать команду, Моуриньо, Папа Римский.....:) .
Ни тени сомнения в величии ВВЛ,но согласитесь как то очень категорично.......
Никто из присутствующих, так и не сможет до конца относительно точно охарактеризовать Лобановского!!
Не надо делать из него божество! С моей точки зрения, он был ВЫДАЮЩИЙСЯ ИНТЕЛЛЕКТУАЛ - во многом, опередивший свое время, и и во многом - так и не понятый современниками!
учетная запись этого пользователя была удалена
У Лобановского было умение учиться, анализировать свои ошибки - это наверно главное.
А харизма.. наверно уже производное от понимания своей правоты и умения убедить в ней других...
Трудно ожидать, что придет кто-то молодой и покажет такую же зрелость, как Лобановский на склоне лет, но если есть умение учиться - то в перспективе может вырасти до такого же уровня...
-----
+
Добавил бы, что Лобановскому было интересно изучать.
учетная запись этого пользователя была удалена
Именно на это, я прежде всего и обратил внимание! В данном случае, как это часто бывает, происходит нестыковка и не понимание терминов! "Собирают команды" - как правило, "с нуля"! Так что, в данных случаях, это по своему определению не подходит ни под уважаемого мной, Моуриньо, ни под иного топ-тренера! Про ДК в этом сравнении - говорить просто не хочется! Такое впечатление, что все, что мы видим, происходит в каком-то сне... Причины, довольно просты - вот только перспективы, как всегда, абстрактны!
Конечно имелось ввиду несколько другое.Поэтому я и написал этот блог.
А про абстракцию-я согласен на все 100%.;-)
Последние мои строки под ником Neo были адресованы вам ;-))
Но я сам тогда был не прав.100%.Признаю..Просто так вышло...
Настроение было не то..Бывает.;-)
А за ответ спасибо.
Действительно, его называют "строителем" в тренерских кругах. Если есть у него силы, энергия и средства.
На счёт вертикали, то я не думаю, что подчинение главному тренеру так уж и обязательно. Задачи то у разных составов - разные.
То, что Вы описываете, на мой взгляд - система по которой работал Лобановский. Согласен, что система "апетитная", но требует маниакального контроля со стороны главного тренера.
Преемственность между молодёжкой, дублем и основой положительный фактор (безусловно), но не обязательна. Та же хвалимая Барселона не поставляет в основу ребят группами. Пробиваются одиночнки. Не смотря на связь и возможно (!) единую философию.
По поводу вчерашнего матча... Мне кажется Реал не смог показать свою силу. Почему? Не уверен, есть догадки, но не готов пока озвучивать. Их (Реала) потенциал - намного выше.
А у Барсы, согласен, получалось почти всё. Даже шальные удары с центра (почти) по воротам...
(Семина) пути.6-1.В финале кубка СССР.ИМХО то и была отправная точка строителя Локо Семина.
По Реалу согласен.Поэтому и сказал,что мы всё увидим позднее.Нужно время...;-)
Моё субъективное впечатление - Сёмин ориентирован на процесс больше, чем на сам результат. Лобановский... Ну мы, думаю, знаем.
Реал-Барса... Если ничего не произойдёт в штабе Реала (паника и тп), то "продолженое следует", уверен!
И по школе Лобановского не настолько нужен "маниакальный контроль" - нужно объяснить, поставить задачу и требовать выполнения. Более того, система подготовки молодежи в мире уже поменялась - есть критический возраст в 15-16 лет, когда происходит переход от детского ко взрослому футболу и наработка атлетизма должна уже начинаться после 17 лет.
А это уже возраст молодежки и нашего Динамо-2!
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Абсолютно верно!
"Маниакальный" - в моём контексте не значит отрицательный. Значит требующий времени и энергии.
Этого, я думаю, не будет.
Так как всё будет замыкаться на механизмах того самого "требовать выполнений".
Школа у Барсы, согласен, хороша. Так же, как и у Реала она далеко неплоха. Кроме того и у некоторых немецких, английских, французских клубов. Аякс, тоже пожалуй, неплохой пример "поднятия" молодёжи.
Что касается методик тренировки, то физиология ещё не поменялась. Атлетизмом в предпубертетном возрасте заниматься смысла нет. А вот координацией, техникой, быстротой...
учетная запись этого пользователя была удалена
_______________________________________________________________________________________________________
Где Вы это видели такие клубы?! Безусловно президент главный человек в клубе. Но так же, безусловно, вся спортивная часть (состав, трансферы и т.д.) только на ГТ. Мудрый президент не полезет в работу тренера.
Из России - нет, там уже в головах сидит взгляд "на Украину", как на провинцию.
А вот Белоруссия, восточная Европа - короче страны, не превышающие по уровню жизни Украину - вполне реальный вариант!
Цыган как раз из такого варианта - достаточно уникален. Что будет с Шахтером после того, как он уйдет на отдых.... :-)
____________________________________________________________________
Золотые слова+ Балканы.
Однозначно ответить не могу, скажу скорее ДА чем НЕТ !
_______________________________________________
А Вы согласны на малое?
А трусливая игра? А основной состав из 13 человек? А бестолковые замены? А отношение к ветеранам6 Шовковский, Шацких, Гусев. Вам нравилось это?
Yuval 30.11.2010 20:50 #
Предлагайте альтернативу Палычу ! не каких-то там теоретических .... а реальных людей ! Которые сейчас моглибы взять команду, у которых имеется опыт и практика клубного футбола ! и лично я не в восторге от Палыча ! но этот тренер , который уже тренеровал этих ребят, с которыми он показал лучший результат последних сезонов !
А кричать: Трусливая игра ! - игра была такой, которая позволила пройти в полу-финал КУЕФА.
Я не говорю, что пришел Палыч и все будет КЛАСС ! но положительная динамика должна быть.....
С уважением Reksona.
а ведь еще есть ЗАВАРОВ и БЛОХИН!
Семина пригласить всегда успеем, а дать шанс Лужному нужно. Блохин? Как бы не случилось с ним, как с Газзаевым. Да, как игрок он достиг с Динамо очень многого и он является лучшим игроком в истории клуба, но характер же у него такой тяжелый, что будет грустно там всем. Про достижения его как тренера рассуждать трудно, там очень неоднозначная картина. Вроде 1/4 ЧМ, а с другой стороны ФК Москва и Черноморец. Со сборной невероятная пруха, а в клубах непонятное отношение владельцев этих самих клубов. Честно говоря, непонятно чего ждет Олег Владимирович столько лет. Взял бы какую-то команду, попробовал бы с ней чего-то достичь и показал бы нам на что способен. А так мнение о нём сложить тяжело. Пора бы уже все бывшим игрокам Динамо,которые захотели стать тренерами, понять, что не смогут они все тренировать Динамо. Михайличенко, Заваров, Блохин, Кузнецов, кто там ещё у нас?-все ждут приглашения в Динамо?
_______________________________
А почему Вы уверены что будет "малое"? почему вы уверены что придёт кто то другой и зделает лучше?
а по-моему это было не "малое", вот при Газаеве было малое, можно сказать ничтожное! Лужного, простите за правду, игроки на поле не слушается, он распинается перед ними а те сзади мяч катают (матч с Оболонью)!
Точ то сделал Сёмин может по сравнению с ВВЛ малое, но если смотреть и сравнивать Динамо сейчас и Динамо образца Сёмина, то тут контраст на лицо!!!!!
p.s. вот в недоумении до сих пор....ещё не давно тут были блоги, коменты - "верните Сёмина и Алиева"....а месяца три назад как будто подменили - "Долой Сёмина"(с)
А то это лозунги ИМХО.;-)
учетная запись этого пользователя была удалена
Лужный уже знает какие трансферы нужны команде, всю эту кашу доведет до конца
Он наведет порядок в Динамо!
Лично мое мнение))