ТОЧКИ ЗРЕНИЯ
Полагаю, что по заголовку большинство из завсегдатаев "на Шурике" поняли, какую именно публикацию имею в виду. Признаюсь, что прочитал материал с любопытством. И первые комментарии (когда пишу эти строки, их уже под девяносто!). На некоторые из них невольно захотелось ответить.
И для примера:
Борис Бор(Borya111) - Эксперт (18.
07.2023 21:35)понимаете, мало выдумать идею, надо донести ее в мир.
Футбол Маслова был безусловно революционен, но в связи с отсутствием результата на международной арене не оказал никакого влияния на мировой футбол. В вопросе приоритета возможно, в вопросе влияния на игру - увы.
А вот методики Лобановского, как тактические, так и прежде всего методические и вопросы подготовки команды, активно использовались в мировом футболе.
Дэви Аркадьев(Devi) - Эксперт (18.07.2023 21:54)
Уважаемый Борис Бор(Borya111) - Эксперт (18.07.2023 21:35),
от меня - "+", отчасти Вы правы. О Викторе Александровиче Маслове в футбольной Европе впервые заговорили после победы "Динамо" над "Селтиком", что было словно гром с ясного неба в ту пору.
Не просто с моей точки зрения, а в интересах жизненной п р а в д ы, упоминая методику и подготовку команды, вместе с именем Лобановского, следует упоминать О.П.Базилевича и А.М.Зеленцова, Царствие небесное этим, на мой взгляд, украинцам-первопроходцам в деле научного подхода в большом футболе...
Чтобы не переборщить, позволю себе ещё один пример, на что сразу отреагировал:
виктор петров(kulon) - Наставник(18.07.2023 07:45)
Ни один из перечисленных тренеров не находился в условиях Лобановского:тренировать и отвечать за успехи и неудачи как клуба,так и сборной одновременно. И никому из тренеров не давали задание побеждать как на первенстве Европы ,так и Олимпиады.
И никому из тренеров федерация футбола страны не препятствовала им в вопросах комплектации ,тем более диктовать ему в данном вопросе. Так,что достижения Лобановского в данных условиях являются УНИКАЛЬНЫМИ.
Дэви Аркадьев(Devi) - Эксперт (18.07.2023 22:07)
виктор петров(kulon) - Наставник(18.07.2023 07:45), уважаемый коллега "на Шурике", тот самый случай, когда, прочитав комментарий, (с чистой "бывшей партийной совестью"!) говорю: мысленно Вам аплодирую! Именно об этом писал в одной из своих книг "Футбол Лобановского". Об этом говорил с Васильичем, когда он решил баллотироваться в народлные депутаты СССР...
И это, уж поверьте, не мои эмоции, а собственная точка зрения, соотнесённая с мнением моих друзей или приятелей, профессионалов большого футбола, тренировавшихся в том самом "Динамо", о котором мне посчастливилось написать свою первую в жизни книгу, увидевшую свет в 1976-ом году, а - в честь 45-летия подлинных великих побед "Динамо"-1975! - дополненной обстоятельным предисловием и переизданной на украинском языке:
И представляете, как автору было приятно увидеть свои книги в руках в ту пору шестилетнего Родиона из Кривого Рога
Да и самому полистать великолепно изданную книгу на государственном языке родной Украины
Впрочем, не о себе-любимом речь. Поэтому буду краток. Познакомившись с публикацией и первыми комментариями, попросил своего давнего (с осени 1973-го года!) друга Анатолия Шепеля, который, напомню, около двадцати лет кряду проработал директором ДЮФШ, прочитать Місце Лобановського в історії футболу и первые комментарии, которых на тот час уже было около тридцати.
К слову сказать, о Шепеле я подробно писал в заключительной части Васильич. Слово о прочитанном...
Для тех, кто не очень-то жалует мои ссылки, поясню, что в Шепеле меня всегда привлекали его аналитический ум, образованность (напомню, он без посторонней помощи окончил механико-математический факультет Киевского университета), его умение не только точно анализировать ситуацию, но и видеть перспективу развития футбольного дела, предлагать чёткие механизмы реализации интересных программ. И ещё одно, на мой взгляд, важное напоминание:
Три года тому назад меня порадовало, что Президент Украины Владимир Зеленский, встречаясь с ветеранами киевского "Динамо" по случаю 45-й годовщины завоевания Кубка кубков и Суперкубка Европы-1975, вручил им государственные награды. Среди награждённых легендарных ДИНАМОвцев был и Анатолий Шепель.
Анатолий Шепель, выполнив мою просьбу, по-моему, довольно мудро изложил вклад выдающихся отечественных тренеров - Виктора Маслова, Николая Морозова, Константина Бескова, Александра Севидова, Валерия Лобановского, Ахмеда Алескерова и тут - без редактирования! - процитирую строки из сегодняшней SMS(ки) Анатолия Шепеля:
Если объединить весь опыт работы этих специалистов, то западные меркнут. К тому же, с учётом всех трудностей и организационой работы, с которыми наши специалисты сталкивались, думаю, что западники просто не выжили бы. Не говоря уже о результате...
Впрочем, взгляните на рубрику. Надеюсь, отнесётесь с пониманием к моему искреннему желанию (в меру сил и возможностей!) внести свою лепту в работу нашего с вами популярного - по обе стороны океана! - украинского футбольного сайта. На 26-ом году его жизни. Тем более, по законам военного времени...
Дэви АРКАДЬЕВ,
18 июля 2023,
Филадельфия.
х х х
В котором чётко было обусловлены права как тренеров , так и футболистов.
В СССР был футбол как бы "любительским", но с оговорками: футболисты армейских команд и Динамо числились как бы на службе(на которую могли в самом деле попасть в случаях так сказать"нарушений режима"
.Профсоюзные числились рабочими,колхозниками, Кроме того ,были т.н."шефы" оказывающие материальную помощь под нажимом партийных бонз.
О каких-либо "правах" футболистов и тренеров смешно было говорить.
Кроме того ,футбольные звезды СССР не могли уезжать за рубеж ,чтобы продолжить футбольную карьеру. А значит был однозначный тупик ,и утрата мотивации на продолжении футбольной карьеры.Люди,в конечном счете спивались или уходили в небытие по окончании футбольной карьеры. Тренерами из них становились единицы.
Более того, к спорту была прикреплена система образования и научно-методической поддержки, которой не было ни в западной Европе ни в США. Спорт был приоритетной сферой деятельности из-за одной из очень немногих сфер, где существовало взаимодействие с окружающим миром не смотря на "железный занавес".
Да, футбол был в Европе профессиональным (и то не во всех странах), но нужно осознать, что это озночало/ет. Клубы и лиги должны были зарабатывать средства для своего существования. Свобода и ответственность в неразрывной связи.
В СССР такой связки не было. Была моральная ответственность соответствовать высокому уровню "передового" строя и общества. Поэтому управлялся спорт политически.
А то, что усливия в СССР были для некоторых видов спорта и/или тренеров и/или обществ практически безграничные, всё таки сложно спорить.
Говоря о правах тренеров, можно задаться вопросом, каких прав не хватало тренерам в СССР? Игроки были ограничены в свободе передвижения из-за политической системы управления спортом: армия (СКА), внутренние силы правопорядка (Динамо), профсоюзы и предприятия. Но многим тренерам это совершенно не мешало и существовала система работы в этой среде. Молодые игроки играли за СКА или Динамо между 18-20ю годами и возвращались в свои клубы или продолжали карьеру спорта в пагонах.
Эта порочная система до сих пор работает в большинстве стран бывшего СССР.
В той системе были свои сложности, но говорить, что в Европе всё было намного проще - совершенно не корректно.
Что касается окончания спортивной карьеры - то советский спорт был в этом смысле совершенно беспощаден. Во время активной спортивной карьеры многие спортсмены "учились" в ВУЗах сдавая сессии подачками, харизмой и связями. Закончив выступления с дипломом на руках но отсутствии реальных знаний и навыков выборов было не много. Особенно, если учесть, что окончание спортивной карьеры вообще - крайне травматический период. К нему нужно сознательно готовиться и знать, что ты хочешь делать...
Такому в советском спорте системно НЕ учили от слова совсем.
На Западе с ними заключали КОНТРАКТЫ, по которым клубы НЕ могли без согласия игроков выкидывать их из команды без их согласия ,как и отправлять их "служить" в другой клуб.
Это касается и судьбы тренеров ,зависящих зачастую от воли или прихоти партийных и прочих бонз.
Вспомним ,хотя бы резолюцию Председателя Спорткомитета СССР Марата Грамова: запретить В.В.Лобановскому тренировать команды ЛЮБОГО уровня. ,или освобождения К.И.Бескова от тренерства сб.СССР за 2-е место в ЧЕ 1964 года.Как и случай вручения приказа об освобождении В.А.Маслова из киевского "Динамо" уборщицей.
Отношения между работодателями и игроками были, практически как и везде в той системе.
Любой контракт можно прервать, заплатив неустойку или если условия контракта были нарушены игроком. По определению - можны "выбросить" любого игрока, если это оправданно. Контракт подразумевает права и обязанности, а не только права.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Уточните,пожалуйста,в ЧЁМ выражались эти "безграничные условия"?
- в инфраструктуре?-нет
-в экипировке?-нет
-в комплектовании талантов-тоже нет.Попахивает утверждениями аркадия(адольфа)галинского ,утверждавшего ,что условия комплектования ,к примеру,киевского Динамо превосходили возможности Ювентуса.
Это подразумевает под собой - тренировочную инфраструктуру, научнио-методическое обеспечение, "владение" спортсменами..
"Комплектование" талантами вообще интересная тема. Что это такое?
К примеру,в 1977 киевское Динамо впервые в истории футбола СССР вышло в полуфинал Кубка Чемпионов. И в этом же году клубу запретили комплектоваться игроками высшей лиги СССР.А годом раньше этому же клубу запретили Возвращению в клуб вратаря А.Прохорова(заметим ,что клубу тогда была поставлена задача выиграть ЧЕ и Олимпийских игр).И не просто запретила, а аннулировала распоряжение СТК о переходе и засчитала клубу поражение в матче на первенство с Динамо (Тбилиси) .
Так,что условия В.В. Лобановского довольно сильно разнятся от условий В.Тихонова,Озолина ,Медведева.).
Комплектования талантами?
Разница(и большая)состоит в том,что в одном клубе есть возможность комплектоваться изо всей Европы,Южной и центральной Америки ,а в другом =из просторов Украины.
И находится некий "специлист" всерьез утверждавший ,что возможности 2-го клуба равные ,а то и превосходящие.
Для краткой истории развитии богатства в футболе рекоммендую
https://backpagefootball.com/when-did-football-first-become-big-business/70376/
На счёт "талантов" или свободы передвижения/нанимания игроков - совершенно другая тема, всё-таки. Говоря о таких вещах - нельзя исключать из внимания сборные. и картинка сразу становится другой
Это Вы мне адресуете?
___
там была запутанная история. Киев был наказан, потому что заявил Прохорова на матч до того, как получил разрешение СТК.
Спартак конечно не хотел перехода вратаря к конкурентам (кстати подобный переход Лобановского в обратном направлении ранее Киев забодал).
Ну и деньги у них не держались. За редчайшим исключением. Пеле дважды обанкротили недобросовестные менеджеры, о Гарринче и писать не хочется.
Поэтому не стоит идеализировать условия, в которых жили и трудились зарубежные современники Сабо и Лобановского. И там, и тут хватало бед и проблем. Но у нас спортсмены жили много богаче обычных трудяг на заводе. И машины, квартиры и загранпоездки подчеркивали колоссальную разницу и огромный стимул закрепиться в спорте. Ну и насчет "потом" - все же бывшие спортсмены, если не спивались, обычно находили работу в детском спорте, клубах или еще где-то.
Манчестер Юнайтед-Чемпион Первого дивизиона-
1907/08, 1910/11, 1951/52, 1955/56, 1956/57, 1964/65, 1966/67
Кубок европейских чемпионов / Лига чемпионов УЕФА:
Победитель : 1968, 1999, 2008,
Межконтинентальный кубок: 1
Победитель: 1999,Финалист: 1968
Иностранные звезды:Рой Кин(Ирландия),Райан Гиггс,Марк Хьюз(ирландия),Денис Лоу,Гордон Страхан(Шотландия).
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Real_Madrid_CF_players
Выходит "ориунди" в Реал "призывались"аж с 1900 года.
А то,что "единицы не могли влиять на успех" вспомните Наполи при Марадоне до и после него.А в Реале как раз были не единицы в годы успехов:Ди -Стефано,Пушкаш,Копа,Диди,Симонссон,Сантамария...