В продолжение темы: забытые вехи истории, о чемпионате мира 86 и матче сборной СССР и Бельгии. Разбор, попытка понять, в чем была причина поражения сборной СССР, которая показывала игру топ уровня, а тут вдруг стала напоминать защиту Динамо, в последних матчах и даже более того еще хуже. К сожалению спустя столько лет мы внятного разъяснения так и не услышали и продолжаем верить, что сборную СССР засудили испано-шведские судьи,основная версия. Но вот все почему то дружно снимают с себя коллективную ответственно по игре,а в том матче в обороне их бы за такое как говорили .Лобановский больше не взял в состав, но вот как мы знаем почти все те же, два года спустя, дошли до финала Евро 88...
Ну а некоторые вознеслись до того, что позволяют себе унижать нынешних игроков Динамо, хотя сами проявили себя не лучше, чем сейчас играют Попов, Биловар, Сирота, Дячук,Сидорчук и другие,а тот же Забарный возможно и смог бы спасти ту сборную, выставив бы его правым центральным, вместо кого,я так и не понял, кто же играл тогда на этой позиции?
Главными же виновниками с подачи Ю.Морозова.тренера сборной,назвали Баля и немного Раца и кого то в атаке. Но вряд ли Беланова, он сыграл просто великолепного и не его вина, что в одном из моментов не назначили пенальти, ну и вот такая игра товарищей по команде. Возможно по этой причине принимающий близко к сердцу игрок такие моменты, не смог до конца с этим смирится, но виноват ли только он и вообще виноват ли он, на самом то деле?
СССР – Бельгия – 3:4
Голы: Беланов, 27 (1:0). Шифо, 55 (1:1).Беланов, 69 (2:1). Кулеманс, 75 (2:2). Демоль, 101 (2:3). Классен, 108 (2:4). Беланов, 110 – с пенальти (3:4).
СССР: Дасаев, Баль, Бессонов, Кузнецов, Демьяненко (к), Яремчук, Яковенко (Евтушенко, 78), Алейников, Рац, Заваров (Сергей Родионов, 72), Беланов.
Бельгия: Пфафф, Геретс (ван дер Эльст, 112), Грюн (Клейстерс, 99), Демоль, Ренкен, Веркаутерен, Вервоорт, Шифо, Вейт, Класен, Кулеманс (к).
Самый первый, якобы спорный момент. Был ли пенальти,или вообще нарушение правил? Здесь игроки сближаются до штрафной
Здесь видим что Рац падает (заваливается, но еще до штрафной ),а Шифо его не трогал, в полном смысле слова
Здесь входят
А здесь падает Рац. Лично я не увидел здесь нарушение и если оно и было, то до штрафной. А так симуляция Раца. Недавно в таком же стиле Дубинчак падал и пенальти дали)
Первый эпизод,когда подумали что здесь офсайд. Но игрок Бельгии как раз в нем не был,а просто выскочил из за спины Раца,что стало неожиданностью для других,а Василий совсем прекратил преследование противника. Ошиблись с офсайдной ловушкой и Демьяненко и Бессонов.
Да ошибся Рац, оставив своего игрока Шифу,но кто должен был делать пастку не Декмьяненко с Бессоновым котрые расположились еще ближе к воротам. Почему в центре дыра и Баль справа (на фланге),а Бессонов в центре практически на позиции ЦПЗ ,а Демьяненко вообще в полу-позиции и реагирует на мяч ,а не на игрока и то до него не дотягивается. Кузнецов походе действует как опорник, персонально, но он далеко от места событий.
Шифо выбегает, а Рац стоит и два игрока оказываются против одного Демьяненко, который вместо того что бы прыгать, возможно нужно было развернуться и попытаться атаковать Шифо, но тогда пас мог пойти партнеру. Как буд то и правда заснули все игроки сборной СССР.
Есть конечно вина Раца почему то остановившегося, а он был ближе всего к Шифо, но опять же рядом только Демьяненко метрах в 15! Сборная СССР не играла компактно в этом матче и выводы не были сделаны в дополнительное время и кто отвечал в сборной за линию защиты, не Морозов ли или может сам метр? Почему они не попытались что то сделать, что бы это все как то не выглядело так мерзко? В овертаймах похоже стали играть еще хуже, но мы до 3-4 голов еще дойдем.
Кстати звоночки звенели и ранее первого гола. Вот как здесь провалились и бельгийцы выбежали вдвоем.Можно было уже заметить, что что -то не так,но нет.
Второй гол Бельгии. Как и в первом голе возникает вопрос ,что делали центральные защитники и кто им говорил делать такое пространство в центре, не на каждом базаре есть такие ворота Баль опять справа ,он у нас правый защитник тогда,зачем вообще на него что то говорить плохое? Демьяненко слева ,Бес и Рац в центре. Но и тут вообще вышли три против одного! Ги Тис не просто переиграл Лобановского, он его разгромил, только индивидуальности в атаке еще как то спасли ему карьеру ,после такого иногда с футболом заканчивают.. Вот например как с Луческу ,но ему то под 80, какой с него спрос, а Лобановский наш лучший тренер!?
Я конечно понимаю тогда был не 23год, но все же Дасаев стоит и такой проходной центр!
Еще ракурс, со стороны вратаря. Что там делает Бессонов не понимаю, я пнимаю Лобановский -Гвардиола того времени,универсализм наше все, но зачем выдумывать такое, а потом спихивать на Раца, Баля и особенно судью? Даже у Гвардиолы такого не было.
Третий гол Бельгии. Это вообще в учебники вошло? Нет наверное ,а зря,-как не нужно играть на стандартах. Похоже вошло у Динамо: как нужно играть на стандартах,звезды ведь-лучшик из лучших!)
Подача но посмотрите Геретса никто не атакует,и вообще не следит, какой блин персональный опекун? Сейчас за такое бы просто съели, а тогда прошло, Демьяненко вы где,вам не стыдно?
Кого они держали в эпизоде и все понимаю, говорят при Лобановском они бы не играли в Динамо и сборной- нигде, а сейчас бы играли в Динамо? Навряд ли, разве что от безысходности.
Четвертый гол. Здесь Куля просто убегает от Кузи и делает спокойно передачу в центр, перед штрафной на Клейстерса.
И вот Клейстер совершенно один, в одной из самых опасных зон-14й, где опорники?
Да все могут винить Баля, но пака до него дошло, считайте : Кузя-Алейников, потом Бес и опять же Бес и в конце только Баль.Да и первый наскок он отбил но потом его бросили одного и вторично его обыграли. А рядом никого, кто бы помог. Одни собутыльники..И да, чего его перевели в центр, что бы было на кого вину спихнуть а что же Демьяненко,Бессонов ,Кузнецов, Рац*? В общем запоздалый перевод, еще и неправильный, от тренеров сборной.
Да, Баль ошибся в концовке, хотя и первый пас отразил, но смотря по динамике, именно он был наиболее динамичен,и правильно действовал, в отличаете от статичных партнер, как итог 56лет... Кстати считаю он лучше сыграл в этом матче и Демьяненко и Кузнецова и Раца Бессонова.
А здесь бельгийцы могли и более жирную ставить точку забив 5й! Эльст немного был не точен и Дасаев парировал. В общем это разгром,который не состоялся благодаря пары человекам и прежде всего Беланову! Более того он же мог протащить нас в финал,поставь пенальти шведско-испанская бригада, чисто заработанный пенальти на последних минутах.
Главный последний шанс на ничью, если не считать парашют Евтушенко,но два пенальти ставить не решились, иначе их обвинили в предвзятости к Бельгии!
Санчес,поднял и опустил.
А это главный: Эрик Фредрикссон
Свою "заряженность" против сборной СССР он успешно доказал в следующем ЧМ 1990г.,когда ему "почему-то" доверили судить матч СССР-Аргентина,в котором он умудрился "не заметить" игру рукой Марадоны,отбившего мяч ,летящий в ворота сб.Аргентины
-якби тоді захисники чули картавий голос ,крики свого " рідного диригента" Чанова то ні про яких арбітрів ніхто і не вспоминав би нині...
Забил гол а там пусть арбитры решают было вне игры или нет.
Большинство это уже не не доработка,вот тут как раз работа тренера, в этом он превзошел Лобановского.А еще это где-то из стандартных положений, наши игроки всегда плохо играли на стандартах, это тянется и до сих пор, более того махнули похоже на это рукой.
Уявляю, ЯК сміявся б той же Заваров... Мабуть, передачу довелося б перервати.
Надо разбирать такие моменты, а то до сих пор многие в плену навязанной советской пропаганды.
Раньше кричали, что сборную СССР засудили в Мексике в 70м (сейчас, правда, есть видео того момента, где оказалось, что все было правильно), потом кричали, что засудили в Мексике в 86м, хотя по советской трансляции там относительно офсайдов вообще сложно сказать, что точно было вне игры, тем более что и сборная сыграла очень не очень...
Несколько лет назад уже был разбор этого в какой-то передаче, но тут еще раз рассмотрено с лупой и линейкой:)
Спасибо!
-----------
я как раз про этот момент и написал выше:)
Не было там мяча за пределами поля. Это, во-первых. А, во-вторых, надо играть до свистка судьи.
В пропущенніх голах, прежде всего была виновата наша защита! Один гол - прозевали финт, два раза понаделись на "вне игры" и слишком позно отреагировали на отсуствие свистка. Причем один раз, при первом взятии ворот, боковой поднял флажок и лишь через несколько секунд - опустил... уже после удара! В итоге - лайнсмен был дисквалифицирован.
Фредриксен, к слову, был боковым арбитром и не должен был судить этот матч, но - кого-то заменял. В своей карьере Фредриксон и сам чудил с отмашками флажком на фланге....
Незаслуженное поражение, но ведь заслужидли из-за ошибок :(((
Один з них докерувався "Динамо" в 1982-83 роках до повної ганьби.
Але ленінградець Юрій Морозов ніколи НЕ_був одндумцем Лобановського, та шукав засоби доказати, що інші тренери не_гірше за Валерія Васильовича.! Якщо хтось дописує в "Вікіпедії", то це рівно нічого не значить. Так вони спілкувались, дискутували, але мали різне бачення футболу.
Морозова можно было бы и не вспоминать, один из тех, кто любил критиковать Лобановского.
==============
Вы про соратника Лобановского Ю.Морозова, который пару лет назад замещал его в Динамо? О котором мы говорили по мотивам матча с Гамбургом? В общем то один раз понадеялись на вне игры, когда даже Демьяненко руки поднял. Я слышал что Санчес был арбитром в поле) Ошибки чудовищно не допустимые.
Позиция Ларионова была проблемной, он играл центрального защитника, но перед матчем получил травму-одна позиция!
1 гол) Раца оставили одного против двоих.без подстраховки расстояние между Демьяненко и Рацем и Бессоновым было огромным такое впечатление Ларионов пропал и сказал да хрен с ним не будет ставить защитника в центр)
2 гол) А Бессонов с Кузнецовым разве в центре играли? Хотя они ближе всего и были к центру.
3гол с углового) Там провал всех игроков сборной начиная с Демьяненко, Раца и особенно тех троих стояших как потерянные, пока из за спин не показался бельгиец.Какой мог быть офсайд когда игрок выбегал из за спин?
4гол Баль и отбил первый выпад. Но потом Клейстерс пошел на помощь партнеру и их оказалось двое против одного, а Алейников продолжан на это смотреть и Бессонов.
4 гол
Демьяненко всегда играл левого защитника и никаких ЛЦ и ПЦ тогда не играли. Был последний Бессонов и передний Кузя. Оффсайд всегда должен был задавать последний игрок, поэтому команды должен был кричать Бес. Рац это была машина по физическим кондициям, и на протяжении всей карьеры он удачно страховал Демьяна когда тот подключался в атаку. В этой игре был какой то дикий общий провал который не поддается обьяснению, разве чго Бельгия отыграла очень сильно в атаке.
Перші сумніви в упередженості арбітра виникли, коли він на останніх секундах основного часу дав на нашу користь лівенький штрафний прямо проти воріт метрах в 19-ти. Якби ми забили, гра б скінчилася Ніколи (!!!) заряджений арбітр не призначив би той штрафний.
Голи: один з сумнівних був абсолютно чистим, а інший... Ну, не можна визначити з тих повторів, бо вони не показували всієї ширини поля. Може оффсайд і був, а ,можливо, і ні.
потім не раз доводилося чути і від наших гравців, що не існує відео, з якого можна робити остаточний висновок.
Ви, схоже, молодий і не пам'ятаєте, ЯК совок у всіх ЗМІ триндів, що нам "забили 2 голи з оффсайду".
Автор, посмотрите матч полностью..
================
Да я смотрел, но многого не надо что бы понять что судьи в обе стороны ошибались.Тот же пенальти в доп.время сомнителен.по сравнению с эпизодом позже(претендентом на пенальти)
Могу подтвердить сказанное ошиблись в двух эпизодах и основная вина ложиться на плечи бокового Санчеса.Что же касается камеры, то именно во втором голе она не успела.Но варт то не было,так что в общем то мы и так знает что там был офсайд.
Думается, все намного проще: игрокам сборной тогда не хватило движения - вот и не выбегали вовремя.
А сравнивать Забарного и Демьяненко - это как-то несерьезно.
Защитник - это мышление. Но мышление - это не про сегодняшних защитников. А кто там играл слева направо или справа налево - вопрос второстепенный.
1986 год к нынешним исполнителям Динамо можно привязать только при очень мощной фантазии.
Когда пропустили 1-й гол, проспал Рац, за его спиной выбежал Шифо, спокойно принял мяч и отправил в ворота.
Что же касается Раца то посмотрите эпизод он там оказался один против двоих и видимо выдерживал еще и линию а не побежал за Шифо возможно по двум причина: 1)посчитал нет смысла 2) или из за вне игры(думал что там есть положение) Правда он его тоже не успел выдержать. Равняясь возможно по Бессонову. И не было подстраховки со стороны Демьяненко.В общем там не хватило игрока, зона довольно большая.В общем оба сыграли неправильно им нужно было сближатся в раене мяча.Но и тренерская недоработка,очень похоже на нынешнее Динамо и Луческу)
Вот эту фразу: " То Яремчук слева Кузнецов, Алейников, в центре Яковенко справа." вообще невозможно понять. Вероятно, вы хотел сказать так:
То Яремчук слева.
Кузнецов, Алейников в центре.
Яковенко справа.
Если так, то венигрет получился. Пересмотрите игру.
ЛПЗ 100% Рац.
ППЗ был Яремчук.
ЦПЗ были Алейников и Яковенко.
ЦЗ были Кузнецов и Бессонов.
ЛЗ - Демьяненко.
ПЗ - Баль.
Почему те или иные игроки часто оказывались не на своих номинальных позициях? Это т.н. "универсализм". Кокретно в этой игре, очевидно, бельгийский тренер подловил несколько раз наших на этой взаимозаменяемости! Сделал хорошую домашнюю работу и рассказал игрокам как уводить защитников соперника и кому и куда врываться.