Эффект Люцифера

Эта публикация будет очень короткой.

Познакомившись с экспериментами 40-летней давности профессора Зимбардо (Стэнфорд), не перестаю мысленно возвращаться к Эффекту Люцифера наблюдая или сам попадая в конфликты.

Ниже две ссылки - первая на информацию в Вики по русски, а вторая - к автору эксперимента, который представляет достаточно развёрнутый материал на сайте (английский).

Стэнфордский тюремный эксперимент

LuciferEffect.org

Автор: Anatoli Grigorenko (grigorenko)

Статус: Эксперт (6857 комментариев)

Подписчиков: 1

45 комментариев

Лучший комментарий

Сергій Авдєєнко(ASSA-D56) - Эксперт
22.02.2011 17:02

Толя респект.
Гадаю, що памятаєш вираз з досить знайомого (та близького тобі зараз) мультфільму: "Спокойствие, только спокойствие". (Мультекранізція А.Ліндгрен "Карлсон").

Справа в тому, що переважна більшість нормальних людей на сайті відверто спілкуються між собою, висловлюють свою точку зору, сперечаються і т.і. І на увазі вони мають виключно спілкування, обговорення. Вони, звичайно, можуть і помилятися, деколи можуть і зайти-заїхати досить далеко. Це нормально - люди не солдатики.
Однак є на сайті й інші. Я вже в цьому переконаний. Деколи їх розпізнати досить важко, бо вони профессіонали. Їх свого часу вчили (а можливо і зараз тренують) створенню конфліктних ситуацій, поведінці в таких ситуаціях. Можливо це їх особисті психолого-соціальні експерименти. Можливо що й організовано та цілеспрямовано.
Найсумніше те, що вони не бояться, що ситуація вийде з під контролю. Навпаки - це їхня мета.
Моя думка.

"Люди, будьте бдительны, я любил вас".(Юліус Фучик). Можу помилитися трішечки в цитуванні, але десь приблизно так.
- 2

Coss(Coss) - Наставник
23.02.2011 13:24

учетная запись этого пользователя была удалена
- 0
комментарий удален
(Dimasiks_deleted) - Наставник
23.02.2011 02:11

учетная запись этого пользователя была удалена
- 4
комментарий удален
(Dimasiks_deleted) - Наставник
23.02.2011 10:39

учетная запись этого пользователя была удалена
- 3
комментарий удален
(Dimasiks_deleted) - Наставник
23.02.2011 12:58

учетная запись этого пользователя была удалена
- 3
комментарий удален
(Dimasiks_deleted) - Наставник
23.02.2011 13:50

учетная запись этого пользователя была удалена
- 3
комментарий удален
(Dimasiks_deleted) - Наставник
23.02.2011 14:33

учетная запись этого пользователя была удалена
- 3
комментарий удален
(Dimasiks_deleted) - Наставник
23.02.2011 15:25

учетная запись этого пользователя была удалена
- 3
комментарий удален
(Dimasiks_deleted) - Наставник
23.02.2011 15:53

учетная запись этого пользователя была удалена
- 3
комментарий удален
(Dimasiks_deleted) - Наставник
23.02.2011 17:04

учетная запись этого пользователя была удалена
- 3
комментарий удален
(Dimasiks_deleted) - Наставник
23.02.2011 17:26

учетная запись этого пользователя была удалена
- 2
комментарий удален
(Dimasiks_deleted) - Наставник
23.02.2011 12:11

учетная запись этого пользователя была удалена
- 3
комментарий удален
(Dimasiks_deleted) - Наставник
23.02.2011 13:27

учетная запись этого пользователя была удалена
- 2
комментарий удален
(Dimasiks_deleted) - Наставник
23.02.2011 15:57

учетная запись этого пользователя была удалена
- 3
комментарий удален
(Dimasiks_deleted) - Наставник
23.02.2011 16:56

учетная запись этого пользователя была удалена
- 3
Дэви Аркадьев(Devi) - Эксперт
23.02.2011 18:12

Уважаемый Dimasiks (23.02.2011 12:11), поставил Вам "+" и признаюсь в этом, как нынче принято говорить, прилюдно-прозрачно! Вы, на мой взгляд, близки к истине...
Слава Богу, мне есть чем заниматься в любимом деле - творчестве. Потому-то задумываюсь над откровением одного из единомышленников о некогда любимом мною сайте Шурика: "...в последнее время удовольствия всё меньше и меньше, а передёргивания и озлоблённости в общении всё больше и больше". Отсюда и мысли о том, надо ли мне заходить на этот сайт, а тем более тратить столь драгоценное время и вести здесь свой блог в дальнейшем (тем более, как говаривали в советские времена,- на общественных началах!)...
Впрочем, коль есть желание, напишите мне на E-mail:
darkadyev@yahoo.com
мне больше импонирует общаться с людьми, а не с "никами"...
- 1
комментарий удален
Anatoli Grigorenko(grigorenko) - Эксперт
23.02.2011 09:50

На самом деле, пост не против кого-то и не за кого-то, вообще. В принципе. И Гуриев и Дэви могут сами за себя ответить.
Пост предоставляет информацию пользователям о влиянии среды общения на форму общения.
Влияние среды - "сила", под влиянием которой - легко попасть в ситуацию, за которую потом может быть, как минимум, стыдно. В худшем же случае, может случиться трагедия. Известны случаи, когда интернет общение толкает людей к суициду.
- 1
комментарий удален
Anatoli Grigorenko(grigorenko) - Эксперт
23.02.2011 12:02

Я так и подумал.
Касательно последнего. Справедливая ремарка, конечно. Тем не менее я не против интернет-общения, как Вы понимаете, а за предотвращение трагедий.
- 1
(fcdimati) - Эксперт
22.02.2011 19:09

учетная запись этого пользователя была удалена
- 2
________ ____________(DFFL) - Эксперт
22.02.2011 18:41

учетная запись этого пользователя была удалена
- -2
(volva_44) - Наставник
22.02.2011 19:11

Каждый человек имеет абсолютно разную прожитую до этого жизнь, которая записывается на его подсознание, отсюда могут быть любые комплексы, переживания, неуверенность в себе, попытка повысить свою значимость в собственных глазах и самоутвердиться за чужой счёт. Человеку присущи все животные инстинкты и отличается он самосознанием, самоидентификацией, тренированным умом и развитым интеллектом.
ЗЫ. А вообще, Анатолий очень интересную тему поднял!!!
И только два ника, как всегда несогласны и пытаются навязать "своё" мнение... тьху.
- 1
Роман Сиволап(Dynamo-75) - Наставник
22.02.2011 18:15

Добрый день, Анатолий!
Вы затронули очень сложную тему. Такова человеческая природа. Человек агрессивен, он готов служить и выслуживаться. Во все времена находятся люди, которые умело пользовались склонностью людей к послушанию. Современное информационное общество дает возможность одеть оковы послушания на огромное количество людей. При этом от массовых болезней послушания и тоталитаризма не застраховано ни одно общество не зависимо от уровня культуры. Студенты Йельского и Стенфордского университета, немецкая интеллигенция, высокообразованные жители бывшего СССР готовы идти за авторитетами, вождями. Потом на поверку оказывается, что богоподобные вожди просто ловкие манипуляторы и ничтожества.
Способен ли человек сопротивляться, быть личностью? Верю, что да.
- 2
Anatoli Grigorenko(grigorenko) - Эксперт
22.02.2011 18:20

Спасибо за комментарий, Роман!
Я склонен думать, что чем больше человек о подобных вещах знает, тем выше вероятность того, что он сможет сохранить своё я, не пронося его в жертву обстоятельств играющих на рептильных рефлексах...
- 1
Вадим(slovo) - Наставник
22.02.2011 19:09

...пустым пустое, а полным полное...
- 0
Anatoli Grigorenko(grigorenko) - Эксперт
23.02.2011 10:15

Пустые могут наполниться, а полные опустошиться...
- 0
Хуй пизда(SWJack) - Наставник
22.02.2011 18:12

учетная запись этого пользователя была удалена
- 0
Сергей(Kloz) - Наставник
22.02.2011 17:38

Привет!
Байка эта будет не футбольной и можно ее потереть сразу после прочтения.
Был я уже "страшным" сержантом и готовился домой. Командир роты дал мне дембельский подряд: поехать, сформировать команду, привезти, одеть, обуть, научить самым первым навыкам, ну, там портянки мотать, одеваться-раздеваться, подшиваться, подмываться, зубы чистить, писять-какать на непривычных очках и т.д. Иначе говоря, пройти курс молодого бойца, принять присягу и я свободен от исполнения священного долга и почетной обязанности.
Так все и сделал. Одна незадача, был я уже в СА после института и слыл либералом. Т.е. никого не гонял, никаких дурацких подъем-отбой за 45 сек. не устраивал, а водил ребят в умывальник перед сном на водные процедуры. Кстати, все они успевали, некоторые отлынивали от умывания и ноги в холодной воде мыть отказывались, а, вернее, имитировали такие действия.
А в казарме было 4 взвода, а я такой один. В промещениях 3-х иных взводов, которые почему-то у нас назывались кубриками, хоть это был не морфлот, постоянно скрипели кровати от бесконечных тренировок подъема-отбоя, а у меня все было спокойно. Другие "замки", хоть и дулись на меня, но не спорили особо.
Так вот, как-то днем, чуть уже обучив саложат, пошел я с ребятами моего призыва посудачить в курилку и оставил за старшего одного из молодых, как мне казалось, вполне приличного парня. Возвращаюсь минут через 30 и не понимаю, что за звуки в помещениях моего взвода? Бляха, весь мой взвод потный, прыгает по двух-ярусным койкам в тренировках подъема -отбоя за 45 сек., а старший орет на них командным голосом. Их же сверстник и коллега! И они его слушаются. А ты говоришь Люцифер.
- 1
Anatoli Grigorenko(grigorenko) - Эксперт
22.02.2011 17:47

:)
Я как раз о том, что встречается это чаще, чем нам кажется...
- 1
комментарий удален
Anatoli Grigorenko(grigorenko) - Эксперт
22.02.2011 18:08

Сами этические принципы междун асс журналистов легко найти пользуясь Google, что я и сделал. Вопросом, как таковым интересовался и раньше наблюдая за описанием одних и тех же явлений журналистами в разных странах.

Мой пост не имеет отношения ни к какому конкретному конфликту на этом сайте. Хотя, наверняка, последние дискуссии "подтолкнули" к публикации. Этот пост не осуждающий.

Касательно "фонда", то организация болельщиков достаточно бурно дебатировалась на сайте уже давно (к сожалению сайт не сохраняет все блоги) и особо живо в посте Олега-Донецк2.0, называвшемся ГУ (1,5 года назад). Поэтому меня это совершенно не удивляет. К учереждению упомянутого фонда я не имею никакого отношения.
- 2
Anatoli Grigorenko(grigorenko) - Эксперт
22.02.2011 18:35

Добавлю, что с удовольствием поддержу чем могу любой фонд, ассоциацию или подобную организацию.
Важно! Если ценности, цели, принципы и стиль работы организации будут мне близки.
- 3
комментарий удален
комментарий удален
Anatoli Grigorenko(grigorenko) - Эксперт
23.02.2011 10:04

Я никому не желаю оказаться в суде. Эта этическая дилемма была задана огромному количеству людей (не помню точно, но десяткам тысяч) во многих странах на разных континентах. Интересно.

О фонде у меня никакой информации нет.
- 1
комментарий удален
Anatoli Grigorenko(grigorenko) - Эксперт
23.02.2011 11:11

Не моя это тема, Алексей, тем не менее.
1. Сайт я видел. Устава не видел, а это важно для высказывания мнения. Вы где-то говорили о деталях устава. Таким образом, Вы знаете намного больше меня.
2. Не имею ни малейшего понятия.
3. Понятия не имею.

PS
Касательно фонда. Не моя это тема, тем не менее выскажусь.
Всё ниженаписанное является лишь моей точкой зрения.

- Сама по себе идея организации - не нова.
- Свобода инициативы и предпринимательства одинакова для всех.
- Место регистрации зависит от инициатора.
- Тип организации. У фондов - своя специфика где есть и плюсы и минусы... Мне больше симпатична форма общественной организации, но - всё зависит от целей.
- Имя фонда...
зависит от целей, наверное. Они мне не известны, кроме того, что писал Дэви - сохранение методического наследия ВВЛ.
Тогда имя Лобановского каким-то образом в названии, в моём понимании - легитимно (с согласия всей семьи ВВЛ).
Фантазируя, возможно, название "Фонд сохранения методического наследия Лобановского" было бы логичнее.
Имя Лобановского требует особого отношения. И учередителям стоит, наверное, ещё раз взвесить необходимость информирования.
-

Перспективы ведь меняются, Алексей в зависимости от исходных.
Вариант 1. Намерения благие. Учередители - честны.
Вариант 2. Намерения небалгие. Учередители - нечестны.

Я исходными не владею, но исхожу из первого варианта. Почему? Жить в подозрительности не нравится. Любая неправда рано или поздно вылезает на ружу, поэтому намного проще быть честным в своих делах...

PSS
Мне, например, ужасно неприятно, что в некрологе Лобановскому опубликованному на The Guardian упоминается скандал о шубах... Некролог очень хороший и уважительный, но шубы сидят огромным бельмом...
Я никак не желаю, чтобы имя человека, талант которого лично я уважаю и ассоциирую множество положительных эмоций - грязнилось.
...
- 2
(Dimasiks_deleted) - Наставник
22.02.2011 18:21

учетная запись этого пользователя была удалена
- 3
комментарий удален
(Dimasiks_deleted) - Наставник
23.02.2011 10:28

учетная запись этого пользователя была удалена
- 2
комментарий удален
(Dimasiks_deleted) - Наставник
23.02.2011 12:38

учетная запись этого пользователя была удалена
- 3
комментарий удален
(Dimasiks_deleted) - Наставник
23.02.2011 14:20

учетная запись этого пользователя была удалена
- 3
комментарий удален
(Dimasiks_deleted) - Наставник
23.02.2011 15:36

учетная запись этого пользователя была удалена
- 3
imi 50(imi_50) - Опытный писатель
22.02.2011 17:27

Спасибо, Толик за материал! Слышал о нем. Если мне не изменяет память [жаль невовремя сгорела библиотека в Александрии!!))))], то нечто подобное один раз попробовал внедрить один из древнеримских императоров. Результат был почти таким же. Все это старо как мир!
- 2
Anatoli Grigorenko(grigorenko) - Эксперт
22.02.2011 17:44

Не уверен, на счёт римлян, но после того, как ты упомянул... Возможно. Конечно, в области психологии мы знаем больше, конечно, но всё о том же...
Вообще тема очень интересная, и в немалой степени по отношению к спорту, где - чёткое разделение ролей.
- 2
Сергій Авдєєнко(ASSA-D56) - Эксперт
22.02.2011 17:02

Толя респект.
Гадаю, що памятаєш вираз з досить знайомого (та близького тобі зараз) мультфільму: "Спокойствие, только спокойствие". (Мультекранізція А.Ліндгрен "Карлсон").

Справа в тому, що переважна більшість нормальних людей на сайті відверто спілкуються між собою, висловлюють свою точку зору, сперечаються і т.і. І на увазі вони мають виключно спілкування, обговорення. Вони, звичайно, можуть і помилятися, деколи можуть і зайти-заїхати досить далеко. Це нормально - люди не солдатики.
Однак є на сайті й інші. Я вже в цьому переконаний. Деколи їх розпізнати досить важко, бо вони профессіонали. Їх свого часу вчили (а можливо і зараз тренують) створенню конфліктних ситуацій, поведінці в таких ситуаціях. Можливо це їх особисті психолого-соціальні експерименти. Можливо що й організовано та цілеспрямовано.
Найсумніше те, що вони не бояться, що ситуація вийде з під контролю. Навпаки - це їхня мета.
Моя думка.

"Люди, будьте бдительны, я любил вас".(Юліус Фучик). Можу помилитися трішечки в цитуванні, але десь приблизно так.
- 2
Сергій Авдєєнко(ASSA-D56) - Эксперт
22.02.2011 17:08

Поки писав - вже згори є комент - ніби навмисно чекала людина і дуже швидко (а головне в тему) зреагувала.
Якось дуже обізнана людина у різних формалізаціях - акредитаціях, спецдопусках. Підготовка відчувається. Певне Новосибірські курси. Але не більше.
- 3
Александра(Astarta) - Наставник
22.02.2011 17:47

учетная запись этого пользователя была удалена
- -6
Anatoli Grigorenko(grigorenko) - Эксперт
22.02.2011 17:38

Сергей!
Очень рад "видеть"!
Спасибо за комментарий!
Сам не пойму, всё ли спонтанно, или что-то организованно... Да и не знаю, что "лучше"...
- 1
комментарий удален
Anatoli Grigorenko(grigorenko) - Эксперт
22.02.2011 17:32

Алексей,
Таких экспериментов, на которые Вы дали ссылки, было проведено огромное количество как в СССР, так и за его пределами. Более того, и сейчас проводят такие эксперименты и публикуют их результаты для науки и общественности. Предлагаю ознакомится с работами и экспериментами, например, Jean Piaget (Жана Пьяже), того же Зимбардо.

Ни география ни этничность тут совершенно ни при чём. Ведь нет срочной необходимости в украинской теории квантумной физики из-за несоответствия её (физики) датских корней? Так и с нейрофизиологией и психологией.

Эффект Люцифера очень интересный феномен, о котором полезно узнать каждому из нас дабы не терять себя...
- 1
(Dimasiks_deleted) - Наставник
22.02.2011 17:49

учетная запись этого пользователя была удалена
- 1
Anatoli Grigorenko(grigorenko) - Эксперт
22.02.2011 18:03

Приветствую, Дмитрий!
Да, согласен дежа-вю... Зимбарди - оригинальный источник. Часто информация распространяется без "родителя", поэтому, наверное знакомо...
Да и события с твоим участием помню... Дежа вю...

PS Спасибо за поправку! :)
- 1

Комментировать