Из сегодняшнего на сайте, после матча "Динамо" - "Оболонь".
Караул! Судьи убивают "Динамо"! Копиевский в конце игры показал Бражку жёлтую карточку!
Ну, нормально? У "Оболони" пять жёлтых, две из которых превратились в красную, одна прямая красная уже на 13-й минуте поединка (абсолютно справедливая!), поставленный в ворота "Оболони" пенальти (считаю, что тоже справедливо) и если быть до конца откровенным, достаточно дискуссионный гол Бенито.
Блин, думал, хоть сегодня судей трогать не будут, но нет - текст методичек упал в благодатную почву. Впрочем, кто бы сомневался...
Сначала о жёлтой Бражко. Возможно, её можно было и не давать. А с другой стороны, эту карточку можно рассматривать и как профилактику. Ну, все же видели, что Бражко очень нервно отреагировал на нарушение правил против него, и чтобы вовремя остудить его пыл, Копиевский всунул ему горчичник. Но, всё равно, после сегодняшней игры подымать тему судейства, мол, судьи убивают "Динамо" - это уже слишком.
Тем более, что есть некоторые сомнения, относительно гола Бенито. Чтобы не быть голословным, размещаю три скрина. На первом запечатлён момент отскока мяча от игрока "Оболони" в направлении того места, где находился Бенито (красной стрелкой отмечен мяч, а окружностью - месторасположение Бенито):
А вот тот же момент касания мяча пивовара, только с другого ракурса:
А на третьем скрине запечатлён контакт ноги Бенито с ногой игрока "Оболони":
А вот ссылка на видео матча: https://www.youtube.com/watch?v=mpxe03v8c0o
Устанавливайте минимальную скорость воспроизведения и особенно уделите внимание временным отметкам 1:36:44, 1:36:53 и 1:37:08
А вот ссылка на правила футбола: https://downloads.theifab.com/downloads/laws-of-the-game-2022-23-russian?l=en Страница 93. Раздел "Вне игры":
1. Положение «вне игры»
Нахождение в положении «вне игры» не является само по себе нарушением. Игрок находится в положении «вне игры», если:
• любая часть его головы, тела или ноги находится на половине поля соперника (исключая среднюю линию) и
• любая часть его головы, тела или ноги находится ближе к линии ворот соперника, чем мяч и предпоследний игрок соперника
Руки всех игроков, включая вратарей, не учитываются для определения положения «вне игры». При определении положения «вне игры» верхняя граница руки совпадает с нижней границей подмышечной впадины.
Игрок не находится в положении «вне игры», если он на одной линии:
• с предпоследним соперником или
• с двумя последними соперниками
2. Нарушение «вне игры»
Игрок, находящийся в положении «вне игры» в момент игры в мяч или касания* мяча партнером по команде, наказывается за это, только если он участвует в активных игровых действиях, а именно:
• вмешивается в игру, сыграв или коснувшись мяча после паса или касания мяча партнером по команде,
или
• мешает сопернику:
• препятствуя сопернику сыграть или иметь возможность сыграть в мяч, очевидно закрывая линию обзора соперника, или
• вступая с соперником в борьбу за мяч, или
• очевидно пытаясь играть в мяч, который находится рядом, когда это действие влияет на соперника, или
• совершая очевидное действие, которое явно влияет на возможность соперника играть в мяч
или
• получает преимущество, играя в мяч или мешая сопернику, когда мяч:
• отскакивает или меняет направление, попадая в стойку ворот, перекладину, официальное лицо матча или соперника
• был намеренно отбит любым соперником при спасении
Игрок, находящийся в положении «вне игры» и получающий мяч от соперника, который умышленно сыграл в мяч, включая умышленную игру рукой, не считается получившим преимущество, если только это не было умышленной игрой в мяч при спасении, совершенном любым игроком соперников.
«Спасение» – это действие, при котором игрок останавливает или пытается остановить мяч, направленный в ворота или очень близко к воротам любой частью тела, за исключением рук (кроме вратаря внутри своей штрафной площади).
В ситуациях, когда:
• игрок, располагающийся в положении «вне игры» или выходящий из него, находится на пути соперника и мешает ему двигаться к мячу, это считается нарушением «вне игры», если это влияет на возможность соперника сыграть в мяч или вступить в борьбу за мяч. Если игрок встает на пути движения соперника и препятствует его продвижению (например, блокирует соперника), нарушение должно быть наказано в соответствии с Правилом 12
• игрок, находящийся в положении «вне игры», двигается к мячу с намерением сыграть в него, и перед тем, как он сыграет/попытается сыграть в мяч или до его вступления в борьбу за мяч с соперником, против него совершают нарушение, то соперник наказывается за это нарушение, как если бы оно произошло до нарушения «вне игры»
• нарушение совершается против игрока, находящегося в положении «вне игры», который уже играет/пытается сыграть в мяч или вступает в борьбу с соперником за мяч, то фиксируется нарушение «вне игры», как произошедшее до совершения нарушения против этого игрока
+++++++++++++++++
В нашем же эпизоде, мяч отскочил от игрока "Оболони", выбившего его из-под ног Андриевского, то есть, пивовар не играл целенаправленно в пас. Ну, а нарушал ли Бенито правила в борьбе за мяч с 24-м номером "Оболони", решать вам.
В общем, с учётом сказанного и показанного, повторюсь: я не собираюсь утверждать и доказывать, что гол Бенито нельзя было засчитывать. Но даже заикаться о намерениях судей убивать "Динамо", хотя бы по сегодняшнему судейству, как-то не очень уместно. Хотя, для упоротых никаких рамок приличия нет. И ещё. Дай Бог, чтобы нам всегда так судили, как сегодня!
П.С. Для наглядности, размещаю скрины, связанные с жёлтой карточкой Бражко.
Скрин 1.
Судья фиксирует нарушение на Бражко и назначает штрафной в пользу ДК.
Скрин 2.
Но тут что-то происходит, и судья устремляется к месту нарушения, где намечаются разборки.
Скрин 3.
Бражко пихает сбившему его пивовару.
Скрин 4.
Между соперниками появляется другой пивовар и становится между Бражко и его обидчиком.
Скрин 5.
Подошедший Тымчик успокаивает Бражко.
За что Бражко получил карточку? Имел ли основания судья выносить Бражко предупреждение? Ну, не знаю... У нас же принято, когда выгодно, говорить: "На усмотрение судьи". Ну, вот судья что-то там усмотрел. Мат или агрессивное поведение. А может, намерение... Но у нас всё проще - "Судьи убивают "Динамо"!
Если вы внимательно посмотрите эпизод, то заметите, что игрок Оболони плохо обработал мяч, а потом выбил его из-под ноги динамовца. В результате этого мяч попал к Бенито. Соответственно, это не считается, как преимущество, полученное в результате положения "вне игры". Поэтому нарушение правила "вне игры" не фиксируется.
"В ситуациях, когда:..."
Это в случае фиксации нарушения правила "вне игры". То есть, подразумевается, что игрок находящийся в положении "вне игры" не получил мяч от сокомандника, но вступил в борьбу за него, помешал сопернику и т.д.
Но в нашем случае такой фиксации нет, а значит, вступление Бенито в борьбу не может классифицироваться как нарушение правила "вне игры".
А посему гол забит по всем правилам. ИМХО
-
Ярослав(YARY)
- Эксперт
14.12.2023 18:28
VAR был? Тогда какие вопросы? Бенито получил мяч от соперника, это НЕ офсайд!
- 0
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
14.12.2023 18:33
https://dynamo.kiev.ua/blog/535006-vozvraschayas-k-napechatannomu-s
- 0
-
Никита Иванов(saburi)
- Наставник
12.12.2023 17:37
Был отскок, рикошет или пас сопернику в любом случае решает главный судья.
- 1
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
12.12.2023 17:49
Речь о том, что если бы Копиевский захотел "убить" ДК, то мог бы отменить гол.
- 2
-
Никита Иванов(saburi)
- Наставник
12.12.2023 19:45
Мог. И был бы прав. Но было когда то нововведение что спорные моменты решать в пользу атаки.
- -3
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
12.12.2023 20:08
Ну, придётся покороче срезать ногти на ногах.
- 0
-
Yuriy(ExplorerYG_fkDK)
- Эксперт
12.12.2023 17:18
Не то чтобы я сторонник теории заговора против Динамо, просто интересно Ваше мнение и мнение болельщиков сайта.
- 1
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
12.12.2023 18:19
А хрен его знает! Понятно, что контакт там какой-то был, и вот тут начинаются нюансы. Вот смотрите. Например, человек в борьбе за мяч наступает шипами на голеностоп сопернику. Как наказать нарушителя? Ну, как по мне, а я дилетант, это штрафной и жёлтая карточка. А у судей, у профи, оказывается, имеются нюансы, так сказать, градация. Типа, а) умышленно-неумышленно, б) просто в пылу борьбы или с излишней агрессивностью, в) можно было избежать контакта или нет, г) степень повреждения у соперника и т.д. и т.п. Но, опять таки, по Вашему эпизоду с Ванатом, как по мне, 50 на 50.
- -1
-
Yuriy(ExplorerYG_fkDK)
- Эксперт
12.12.2023 18:40
Седой, я же сказал ниже, что судьям за этот конкретный матч ==поставил им минимум твердую четверку==. Судьи провели неплохой матч, никакой откровенной и умышленной предвзятости я не увидел ни в одну сторону - только отдельные ошибки не более. Другое дело, если бы матч закончился ничьей, то я бы может быть сам написал бы пост именно про этот эпизод.
- -1
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
12.12.2023 19:28
Заключительная часть моего комментария - это просто мои рассуждения.
- 0
-
DK forever
- Наставник
13.12.2023 15:01
смотри сюда и говори был пенальти на Ванате и десять желтых -минимум три красных?:)
- 0
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
13.12.2023 16:00
А ты намного тупее, чем я думал! Какое отношение к матчу ДК-"Оболонь" имеет игра ШД с "Металлом"? Ты увидел там левый пенальти? И что? Хочешь, чтобы и ДК давали левые пенальти? Получается, что ты, дятел, подтверждаешь, что Ваната не сбивали! Так ты это не мне пиши, а Yuriy(ExplorerYG_fkDK).
- 1
-
Andrey Bogushevsky(bam73)
- Эксперт
12.12.2023 13:31
"То, что нас не убивает - делает нас сильнее".
- 2
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
12.12.2023 14:50
"Гранаты у них не той системы". (с.) https://www.youtube.com/watch?v=NHaPCiKwUq8
- -1
-
Yuriy(ExplorerYG_fkDK)
- Эксперт
12.12.2023 12:56
Как то помимо обсуждаемых моментов, очень мало говорится о самой игре Динамо - лично меня игра Динамо расстроила. Весь матч играя в большинстве у нас были огромные проблемы с созданием остроты у ворот пивоваров.
- 1
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
12.12.2023 14:45
О самой игре ДК (и не только с "Оболонью) рассуждать "мамка не велит". Ну, непатриотично это, не по-пацански.
- 1
-
Yuriy(ExplorerYG_fkDK)
- Эксперт
12.12.2023 15:13
Я далек от разных теорий заговора за / против Динамо, я просто на такое не реагирую, когда нет реального повода. Пока особых поводов говорить, что наше Динамо тащат или убивают я не вижу, отдельные эпизоды не в счёт.
- 0
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
12.12.2023 16:08
С "Рухом" да - там судья в поле начудил. А с "Вересом"... Думаю, тут больше вопросов к Романову, который работал на ВАРе.
- -3
-
Yuriy(ExplorerYG_fkDK)
- Эксперт
12.12.2023 17:07
Важно в чью пользу были ошибки
- -1
-
Владислав Михайлович Панасюк
- Эксперт
12.12.2023 17:17
Не дала Зубкову забить гол с игры , придумала пенальти. А потом сорвала выход Шахтаря 5 в 2 , только вот не помню было уже 2-0 или ещё 1-0.
- 1
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
12.12.2023 17:45
Ну, в случае с "Вересом", не в пользу... Монзуль. По-моему, Романов её просто сплавил. У меня есть скрины этого скандального эпизода. Оттуда, где находилась Монзуль, трудно было чётко увидеть, была там рука или нет. Ну, свистнула, ошиблась. Но Романов! Он не мог не видеть на мониторах, в замедленном режиме, с разных ракурсов, что мяч не касался руки игрока "Вереса"! Но он не сообщил Монзуль, что она лоханулась. Так что, как по мне, здесь главные претензии к Романову, а не к Монзуль.
- 0
-
Yuriy(ExplorerYG_fkDK)
- Эксперт
12.12.2023 17:52
Я на Монзуль не грешу, ошибаются все люди. А Романов конечно же - ....(пи-пи-пи).
- 0
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
12.12.2023 18:31
Говорят, что Монзуль - главный кандидат на должность главы судейского корпуса Украины. А Романов, якобы, сам имеет виды на этот пост. Но, в данном случае, получается, он спалил не столько Монзуль, сколько самого себя. Посмотрим, какие они понесут наказания (пока их обоих отстранили на неопределённый срок). Сдаётся мне, что наказание для Романова будет жёстче, чем для Монзуль.
- -1
-
Yuriy(ExplorerYG_fkDK)
- Эксперт
12.12.2023 19:21
==неопределённый срок== - смешно звучит прямо перед зимним отпуском. Закончится одним матчем, когда все подзабудется весной, хотя я бы наказал бы серьезно именно Романова.
- -1
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
12.12.2023 19:31
Я бы отстранил Романова пожизненно. А то бы ещё и написал заявление в прокуратуру на предмет коррупции.
- -2
-
Yuriy(ExplorerYG_fkDK)
- Эксперт
12.12.2023 22:13
Пожизненно..... тут стоит вопрос, кто придёт на смену и где брать новых судей ? Хотя показательный пример нужен !
- -2
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
12.12.2023 22:24
Просто, речь идёт не о судейской ошибке, а о чём-то криминальном.
- -1
-
Epitaph , King Crimson (Перевертун)
- Эксперт
12.12.2023 21:13
все буде залежати від змісту перемовин між Монзуль та Романовим по цьому епізоду
- 0
-
Yuriy(ExplorerYG_fkDK)
- Эксперт
12.12.2023 22:11
Согласно Правил использования ВАР, Романов обязан был указать Монзуль на ошибку или порекомендовать самой принять решение после пересмотра. Исходя из того, что пенальти всё же пробили, Романов этого не сделал, а подтвердил ошибочное решение Монзуль. Ну не верится мне, что Монзуль отказалась от просмотра на ВАРе.
- -2
-
Yuriy(ExplorerYG_fkDK)
- Эксперт
12.12.2023 07:08
Ваш 2-й параграф Правил начинается со слов ==Игрок, находящийся в положении «вне игры» в момент игры в мяч или касания* мяча партнером по команде==
- 1
-
комментарий удален
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
12.12.2023 07:04
Ниже, в комментариях, я написал, что дай Бог, чтобы нам судили всегда так, к в этой игре с "Оболонью".
- 0
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
12.12.2023 07:06
А нет, не в комментариях, а в самом посте.
- 0
-
iet iet(iet)
- Эксперт
12.12.2023 05:15
Не поленился и посмотрел на скорости 0,25 эпизод с голом Бенито (время - 1.36.44-1.36.45). Пивовар неудачно принимает мяч, он отскакивает к Андриевскому. У Андриевского тоже не получается обработать и мяч отскакивает перед ним. Пивовар в борьбе с Андриевским тычком носка бутцы снимает мяч с его ноги, но в результате отправляет его через лес ног по направлению к Бенито, причем получилось на уровне колена (первое везение для наших). Прокопенко пытается перехватить мяч, но он летит выше его правой ноги. По инерции он проскакивает вперед. В какой то момент его обе ноги в полете. Бенито рядом, чуть сзади. Он выставляет вперед левую ногу (в этот момент левая нога Прокопенко еще в воздухе), потом опираясь на нее моментально разворачивается на 180 градусов и оказывается один на один с вратарем (повезло что мяч летел верхом, перелетел через правую ногу Прокопенко и потеряв скорость на мокром поле почти остановился - второе везение). Прокопенко опускает левую ногу рядом с ногой Бенито, по инерции проскакивает вперед и садится на пятую точку. Его коллега летит в подкате, но мяч после удара Бенито летит на уровне выше колена и ниже бедра (еще одно везение). Удар получается сложный по траектории (летит не верхом и не низом), но летит рядом с вратарем (не относится к неберущимся). Кичак не успевает сгруппироваться и пропускает (четвертое везение). Потом сидит на пятой точке и скорбит. Гол получился где то случайный. Можно говорить что повезло. Но все голы в разной степени случайны! Претензии "Оболони" в этом эпизоде были по "вне игры", а не единоборству Прокопенко и Бенито. Прикосновения Бенито с Прокопенко я не увидел. Бенито до разворота не касался Прокопенко. Это Прокопенко мог коснутся Бенито (правая нога Бенито уже стояла на поле, когда левая нога Прокопенко еще была в воздухе). После разворота Бенито тоже не мог ничем мешать Прокопенко, который в этот момент уже летел вперед. Вне игры тоже нет - пивовар не просто коснулся после удара соперника, а самостоятельно послал тычком мяч в направлении своих ворот (отдал голевую передачу Бенито).
- 2
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
12.12.2023 06:19
Так, а отчего же упал Прокопенко?:-)) И пожалуй, самый главный вопрос по этому эпизоду: почему судья не убил "Динамо", засчитав этот гол?:-))
- -4
-
Юрий katso
- Наставник
12.12.2023 12:18
Это все хорошо - разобрали эпизод по полочкам,но только эпизод,а вот как Динамо,имея количественное преимущество почти весь матч не смогло просто вынести этих пивоваров - вот главный и душераздирающий вопрос! Такое впечатление,что если хочешь нагадить динамовцам - удали игрока сопперника и у Динамо моментально начнутся проблемы
- -1
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
12.12.2023 14:18
Два ответа на Ваш комментарий.
- 0
-
Фанера "М`Gladbach 0-10"під MUN 0:7, МAN 0:6 і ROT 1:7(zloe_bobro)
- Эксперт
11.12.2023 23:30
Спасибо за блог! Как всегда , четко разложили по полочкам!
- -1
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
11.12.2023 23:54
В общем, убивают судьи "Динамо" нещадно:-))
- 1
-
DK forever
- Наставник
13.12.2023 14:53
у вас такое коварное"спасибо":)))))
- 0
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
13.12.2023 15:47
Значит так, дятел. Я тебя баню в своём блоге, но вот по поводу этого твоего "спасибо", я напишу специальный пост. И для тебя, и для таких тупых, как ты. Дело в том, что я допустил непреднамеренную, но принципиальную ошибку: дал ссылку на правила, утверждённые на сезон 2022/2023. И таким образом, дал таким твердолобым, как ты, не совсем правильное представление о положениях правила офсайда. Но, как оказалось, уже есть новая редакция правил, рекомендуемая арбитрам и футболистам на сезон 2023/2024, то есть, на текущий сезон. И Копиевский обязан был это учитывать, принимая решение в ситуации с голом Бенито. Так вот, дятел, учитывая дополнения и уточнения в правилах на этот сезон, гол этот засчитывать было нельзя. Правда, повторюсь, я не знал об этих изменениях, а просто руководствовался логикой и здравым смыслом. И как оказалось, не без основания.
- 0
-
Денис Борщов
- Эксперт
11.12.2023 23:16
А у меня кричали все наоборот: Динамо все купил, в том числе и судей) Но это же ютуб)
- -2
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
11.12.2023 23:29
Я считаю, что выдвигать претензии судьям за сегодняшний матч нет никаких оснований. Сегодня никто ДК не засуживал.
- 1
-
Денис Борщов
- Эксперт
12.12.2023 00:03
Да и более того это похоже был зашквар с первым голом.Классический гол из положения вне игры,когда атакующий игрок бьет и мяч рикошетит от игрока соперника и попадает к игроку во вне игры и он забивает. Такие голы нельзя засчитывать и это отстранение судей от матча,должно быть. И вообще очень странный матч получился: ноль игры, полтора момента против команды играющей вдевятером и откат назад и никакой остроты вообще до конца матча, а это почти 30 мин.Но лучше бы 0-0 чем вот так.
- -3
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
12.12.2023 00:12
Слишком много вопросов по игре! Чем искать на них ответы, лучше поднять высосанную из пальца(?) судейскую проблему в этом матче.
- 3
-
Денис Борщов
- Эксперт
12.12.2023 03:30
Вот именно.
- -2
-
arturoff 1
- Старожил
11.12.2023 23:08
Навряд чи це положення поза грою, в історії футболу було декілька випадків коли арбітри незараховували подібні голи через що мали на горіхи.
- 4
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
11.12.2023 23:32
Так, а здесь жалуются на сегодняшнее судейство. Ну, надо же и совесть иметь! Хоть немного.
- 3
-
Здесь Динамо! Здесь!
- Наставник
11.12.2023 23:04
Не дарма прислів'я - для тєх, кто в каскє)))
- -3
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
11.12.2023 23:06
В танке!:-))
- 1
-
arturoff 1
- Старожил
11.12.2023 23:09
На бронепоїзді
- 3
-
Здесь Динамо! Здесь!
- Наставник
11.12.2023 23:10
Що йому заважає сісти в танк у касці)))
- -3
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
11.12.2023 23:30
Каска в комплекте:-))
- 2
-
ник Совян
- Наставник
11.12.2023 23:32
Главное,чтобы с валерьянкой:-))
- 1
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
11.12.2023 23:34
Ну, там же аптечка есть:-))
- 2
-
ник Совян
- Наставник
11.12.2023 23:40
А в аптечке вьетнамская звёздочка-от головной боли:-))
- 1
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
11.12.2023 23:56
И не только от головной - на крайняк, и вместо вазелина пойдёт:-))
- 3
-
Здесь Динамо! Здесь!
- Наставник
12.12.2023 09:27
Оу))) Мс'є знаєт толк в ізвращєніях)))
- 1
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
12.12.2023 10:53
Просто режут слух мартовские крики:-))
- 2
-
ник Совян
- Наставник
11.12.2023 23:24
А коты теперь умные пошли. Они поймут...может быть:-))
- -1
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
11.12.2023 23:51
Если они не очень упрямые:-))
- 0
-
Петр Матвеев(Matveev)
- Наставник
11.12.2023 21:50
Уважаемый Седой , спасибо за предоставленный материал. Меня тоже заинтересовал этот момент. Мирослав Ступар рассмотрел карточки ,удаления , назначение пенальти , чем занимается Луческу , а ситуацию с Бенито , случайно или преднамеренно, не рассмотрел. Выложенный Вами материал позволяет оценить эпизод руководствуясь правилами , а не эмоциями.
- 0
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
11.12.2023 22:37
Я думаю, Ступар ещё вернётся к этому эпизоду. Мне было бы интересно послушать мнение профессионала.
- 0
-
Томек Богданов(Tomar)
- Эксперт
11.12.2023 23:12
С каких это пор мнение Ступара можно считать, как эталон профессионализма. Он, судя по комментариям, давно на содержании одной команды.
- 3
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
11.12.2023 23:37
Я не говорил об эталоне. Просто, судья, какой бы он ни был, есть судья, а я дилетант, пытающийся оценивать эпизод логикой.
- 0
-
Владимир Стрельцов(vadimstrel)
- Старожил
11.12.2023 21:21
Седой, правильно не правильно, та забейте на это.
- 1
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
11.12.2023 21:37
Так в том-то и дело! А поднимая вопрос с жёлтой Бражка с переводом стрелок на судью, можно увести в сторону тему качества игры команды. Тут же лейтмотив какой? "С перемогой, несмотря на судей, убивающих "Динамо"!" Только что-то они слабо нас убивают, если по потерянным, мы пока идём вровень с ШД.
- 0
-
Владимир Стрельцов(vadimstrel)
- Старожил
11.12.2023 22:18
Читаю Вацко, и...., забыл фамилию, который тянет за Коломойского, в один голос твердят, Динамо с приходом Шовковского играют в простой футбол.
- 1
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
11.12.2023 23:02
Подозреваю, что Шовковский "предал" кредо Лобановского, который считал, что "игроки под тактику и ни в коем случае не наоборот". А Шовковский, судя по всему, "пошёл своим путём" - выбрал тактику под игроков. Ну, которые сейчас есть у него под рукой. Кстати, смотрю матчи "Звертона" из-за Миколенко. Походу, тренер "ирисок" Дайч тоже выбрал "тактику под игроков", и она приносит успех.
- -2
-
Владимир Стрельцов(vadimstrel)
- Старожил
11.12.2023 23:18
А я еще и под Жирону могу коньяк накатить.
- -2
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
11.12.2023 23:39
М-да, "Жирона" поставила на уши всю Примеру:-))
- 0
-
Карл Фернандович Мицельмахер
- Эксперт
11.12.2023 21:09
Когда инстинкт доминирует над разумом, то любые аргументы бессильны. Это хорошо видно уже почти 2 года на примере наших дурных и диких соседей.
- 1
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
11.12.2023 21:30
Всегда считал, что офсайд не фиксируется, если, например, игрок отдаёт пас своему вратарю, а его перехватывает соперник, находящийся, как бы, в офсайде. Тут вопросов нет. Но в разбираемом нами эпизоде ситуация несколько иная - мяч, по большому счёту, просто отскочил туда, куда он и отскочил. А мог ведь отскочить куда угодно. И опять таки, а что здесь будут говорить, если подобная ситуация возникнет у ворот "Динамо"? Ну и по единоборству Бенито с 24-м номером "Оболони", как бы, не всё однозначно. И поэтому поднимать ажиотаж по поводу жёлтой Бражко и не упомянув при этом эпизод с голом Бенито, я считаю, мягко выражаясь, не совсем корректным.
- 1
-
Maxwell Johnes
- Наставник
11.12.2023 22:07
Такая ситуация была в отборе к еврокубкам в прошлом году, если не ошибаюсь. Я попытаюсь найти, но ситуация была именно - "мяч отскочил к игроку в положение вне игры, тот забил в ворота Динамо". Гол, естественно засчитали.
- 1
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
11.12.2023 22:39
И какова была реакция сайта?:-))
- 0
-
Maxwell Johnes
- Наставник
12.12.2023 04:39
Да никакой, собственно.
- 1
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
12.12.2023 06:10
Никто не возмутился? Слабо верится.
- -1
-
Maxwell Johnes
- Наставник
12.12.2023 20:45
Нет, никто. Вне игры не было, свой игрок отбил на нападающего, точно как в матче с Оболонью. Пока не могу найти видео.
- 0
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
12.12.2023 22:18
Ладно, не ищите. Я нашёл правила на сезон 2023/2024, то есть, для текущего сезона. В них есть дополнение с уточнением, касающимся ситуации, когда мяч попадает к игроку атакующей команды, который находится в положении вне игры, от соперника. Страницы 93 и особенно, 94. Если руководствоваться этими уточнениями, то Бенито был в офсайде. Если Вас интересуют эти дополнение и уточнение, могу дать ссылку. Есть на английском языке, на украинском, на русском и т.д. Вам на каком?
- -2
Еще комментарииНайдутся достаточно и тех кого решение судьи не устраивает так как у них свое мнение на сей счет.
Если б этого не было то что тогда писать в комментариях.
Ведь абсолютно на одной линии при определении вне игры никто не будет. Хоть миллиметры но будут туда или сюда.
В копилку жалоб на судейство в этом матче - посмотрите внимательно эпизод на 48.15 - 49.00 по Вашей ссылке на матч, там сносят Ваната в штрафной. На мой скромный взгляд, это чистейшей воды нарушение Правил в штрафной и чистый пенальти.
Интересно услышать постороннее мнение - мои английские друзья по офису почти единогласно сошлись на пенальти.
Предвзятость Копиевского по отношению к ДК? Тоже ответить непросто. Дать сопернику на 13-й минуте красную, засчитать гол в его ворота, за отмену которого можно было выдумать кучу причин, поставить пенальти, пусть и с привлечением ВАР, удалить ещё одного игрока соперника, а кроме этого, показать соперникам ещё четыре жёлтые, и после этого говорить о предвзятости? Ну, как-то язык не поворачивается.
По поводу самого эпизода не надо придумывать никакие отговорки - надо просто ответить было ли нарушение (неважно умышленное или нет), сам ли упал Ванат или защитник подкосил его ? Сыграл ли защитник по Правилам, заплетая ноги Ваната и даже не коснувшись мяча ?
Лично я не вижу никаких оправданий для защитника и никаких 50% в его оправдание - чистая подножка, лишившая Ваната голевого момента. А раз уж нарушение в штрафной - то пенальти !
Об эпизоде с Ванатом. Смотрел-смотрел и вот, что я высмотрел. Защитник выставил в сторону свою ногу таким образом, что она оказалась между ног Ваната, а вот дальше вопрос: сделала ли эта нога подножку, а может, каким-то образом заплела ноги Ванату, или сам Ванат, почувствовав между своими ногами чужую ногу, завалился на газон, сымитировав нарушение правил со стороны защитника? Не могу отдать предпочтение ни первому варианту, ни второму. Тем более, что на последнем повторе, с самым крупным планом, картинка нечёткая, смазанная.
--дивитись з 8хв55 ск
ttps://myfootball.top/11398118-shahter-metallist-1925-obzor-matcha.html
Наверно стоит признать, что если судьи нас и убивают в последних играх, то делают это как-то очень удачно для нас.)
С чем это связано ? Неужели наши все мысленно уже были в отпусках, а пивовары наоборот бились за себя и за удаленного парня ?
Кстати в 3-х из 4-х матчей под руководством СаШо наше Динамо еще в первом тайме играло в большинстве ! - совпадение ? Нет, у меня нет вопросов по поводу самих Красных Карточек - все по делу, но как то раньше такого гандикапа и почти подряд у нас не случалось.
Об отпусках. С известной долей юмора. Не знаю, как там игроки "Оболони", какие у них зарплаты (может они играют за ящик пива), а вот жёны футболистов ДК выходили замуж за состоятельных людей, которые, помимо всего прочего, в состоянии обеспечить своим жёнам достойный отдых на экзотических островах. То есть, авиабилеты "на юга" давно куплены, номера в отелях забронированы. Осталась нерешённой, возможно, одна проблема: как выехать за пределы Украины. Возможно, эта проблема и отвлекала футболистов от последней игры в этом году:-)) Так что, возможно, Вы не так уже и далеки от истины:-))
Подозреваю, что пивовары бились не только за себя и за удаленного парня, но и за обещанное вознаграждение за ничейку, не говоря уже о победе - как известно, стимулирование третьей стороной у нас не осуждается.
Так помимо красных карточек, "вручаемых" нашим непосредственным соперникам, нужно сказать и об обилии красных карточек, предъявленных в этом сезоне игрокам ШД. И если суммировать эти два факта, то начинает трещать по швам легенда о судьях-убийцах ДК.
А штольня лишь начала получать заслуженные карточки, в прошлые годы их очень часто "прощали" - все 5 (если не ошибаюсь) их КК все абсолютно по делу. Считаю, что их просто стали судить ровнее, при этом им все равно как бы "везёт" с судейством - для примера не-засчитанный ВАРом гол Руха после мифического вне игры, последнего тура пенальти от Монзуль.....
Просто так уж срослось, что ошибка в пользу Шахты.
Оффсайда точно не было, так как отсутствовал сам пас от Андриевского на Бенито - был неудачный отскок от пивовара в результате которого мяч кардинально изменил направление движения (не легкий рикошет после Андриевского). Хотя на вопрос почему же упал Прокопенко я себе так и не смог ответить - но и момента, когда Бенито бьет его по ногам я тоже не нашел ! Может мальчик был того... и не мог уже стоять на ногах ?? ))))
Хотя эпизод проверялся ВАРом и у меня нет сомнений, что судьи приняли правильное решение
По поводу карточки Бражко - наверное все таки заслужил своей вспыльчивостью. Но тогда стоило наказывать и пивовара - меня вот это расстроило. Ведь там было пара ударов по ноге, жесткое, продолжительное и умышленное удерживание руками за корпус - скорее что-то похожее на вольную борьбу, а не футбол. Если уж Бражко давать ЖК, то пивовару надо выписывать, как минимум ЖК !!!
Если пост написан против жалобщиков на судейство - тогда все понятно. А сами рассмотренные эпизоды не стоят особо бурной реакции. На мой скромный взгляд, относительно неплохой матч для наших судей, я бы поставил им минимум твердую четверку.
1. Вот именно для того, чтобы увести в сторону разговор об игровых проблемах ДК и вбрасывается такая тема, как регулярное убийство судьями "Динамо".
2. У сегодняшнего ДК уже много лет проблемы при позиционном нападении. Команде лучше удаётся игра на контратаках. Ну, а если соперник остаётся в меньшинстве и уходит большими силами в оборону, то тут и вылазит во весь рост указанная проблема этого ДК.
Теперь ясно видно, что ни о каком вне игры даже речи быть не может (панасюки и остальные карлики не в счет).
ну, а то, что судья в конце матча поплыл и не успевал за пивными косорезами, и так все видели...Его поплытие заключилось также и в том, что вынужден был "компенсировать" карточки косорезам (абы чего не подумали) и игрокам Динамо там, где ними и не пахло. Ну вот такой уровень судейства... Хорошо хоть ВАР помог сегодня - указал на прямые ошибки.
-ну что поделаеш седой-тупой,старый-маститый..,ему ведь как Бражку специально никогда шипами дыру в голеностопе не дырявили,ну разве раком кто его нагнул..:)
Суть изменений, дополнений и уточнений в правилах состоит в том, что:
"Игрок, находящийся в положении «вне игры» и получающий мяч от соперника, который умышленно сыграл* в мяч, включая умышленную игру рукой, не считается получившим преимущество, если только это не было умышленной игрой в мяч при спасении, совершенном любым игроком соперников.
«Умышленная игра» (за исключением умышленной игры рукой) – это ситуация, при которой игрок контролирует мяч и имеет возможность:
• отдать пас партнеру по команде;
• завладеть мячом;
или
• выбить мяч (например, ногой или головой).
Если пас, попытка завладеть мячом или выбить мяч игроком, контролирующим мяч, оказывается неточной или неудачной, это не отменяет факт того, что игрок «умышленно играл» в мяч".
А теперь самое главное, то есть, это и есть уточнение на этот сезон:
"Для определения того, что игрок контролировал мяч и, как следствие, «умышленно играл» в мяч следует использовать следующие критерии:
• Мяч пролетел некоторое расстояние, и игрок его четко видел
• Мяч не двигался быстро
• Направление движения мяча не было непредвиденным;
• У игрока было время для координации движений своего тела, т.е. его действия (вытягивание, прыжок или движение, в результате которого был достигнут неполный контакт или контроль) не являются инстинктивными;
• В мяч, двигающийся по земле, сыграть легче, чем в мяч, находящийся в воздухе"
Понял суть написанного? Сомневаюсь, поэтому попробую объяснить. Вне игры можно было бы не фиксировать, если бы Бенито получил мяч после умышленных действий игрока соперника, который контролировал мяч. И ниже перечисляются 5 критериев, при наличии которых можно считать, что игрок соперника (в нашем случае, игрок "Оболони") контролировал мяч. Так вот, в нашем эпизоде, все критерии, которые могли бы указывать на то, что игрок "Оболони" контролировал мяч, отсутствуют! Следовательно, его действия нельзя считать умышленными! А это означает, что Бенито использовал положение, в котором он находился, с выгодой для себя (ну и для своей команды). Следовательно, у Копиевского были все основания, чтобы отменить этот гол. А раз он гол не отменил, значит у него не было задачи убивать "Динамо". Как говорят в таких случаях, что и требовалось доказать. Правда, что-то доказывать дятлам, занятие трудное, почти невыполнимое и неблагодарное.
Беніто ліктем штовхав гравця Оболоні в спину і більш за все , що був контакт ногами, але гравці Оболоні не можуть голосно кричати.
Если бы случай с первым голом произошел зеркально, визга бы было тут на неделю, минимум.
Смотришь на эту игру, без мысли играют, вторая лига союза.(
Ну так правильно, Шовковский все видит, понимает, что по другому сейчас никак.
А что в сторону уводят, ну и ладно...