Давайте вспомним, что позволяло командам Лобановского эффективно справляться с самыми сильными соперниками. Наиболее эффективные элементы такого футбола:
Пожалуй хуже всего получалось проводить позиционные атаки, тут просто элементарно не хватало игроков, способных накручивать на коротком пространстве игроков соперника, когда тот плотно закрывался у своей штрафной. В 70-х можно упомянуть Бышовца, в 80-х Заварова. Неплохо, когда в команде имеются мастера такого класса, но негусто, когда это единичные случаи.
Кто же в современном футболе является самым ярким воплощением этих игровых концепций? Несомненно мы не обойдемся без упоминания лучшей клубной команды современности Барселоны.
Тут я сделаю отступление и отмечу, что нередко встречается очень поверхностный взгляд на игру Барселоны. Поклонники спартака и кротов, а также недальновидные люди с кукисами ДК, в своих фантазиях упоминают клише "дыр-дыр". Так они понимают великолепно поставленный контроль мяча в исполнении каталонцев.
Чтобы понять то, что сделал с командой Гвардиола, нужно обязательно обратить внимание на поведение Барселоны в моменты, когда команда теряет мяч. А происходит следующее - большинство атак соперника умирает в зародыше и это благодаря всем перечисленным выше козырям команд Лобановского - коллективнрму прессингу и т.п.
Т.е. Барселона умеет активно обороняться в лучших традициях команд Лобановского. Но 21-й век на то и более современная реальность, чтобы демонстрировать миру более совершенные образцы игры. И мы видим команду, которая умело прессингует у штрафной соперника, сама с видимой легклстью выходит из-под прессинга. И как изюминка, у Барселоны получаются шикарные позиционные атаки, являющиеся следствием высочайшего умения дриблинга как минимум половины команды, заставляющего игроков соперника кучковаться вокруг владеющего мячом с высвобождением свободного пространства для партнеров в атаке. Упомяну и изумительные по точности и своевременности дальние верховые передачи игроков Барселоны, будь то первый пас, или же диагональ на фланг.
Нынешняя Барселона не похожа на команды прошлого, разве только частично. Она сама творит историю, показывая футбол будущего уже сегодня. Но в ней четко видны лучшие традиции голандского тотального футбола, с его универсализмом и развитие тех идей, которые в исполнении команд Лобановского радовали советских и украинских любителей футбола.
Чтобы использовать позиционные атаки, необходим хороший пас, а Динамо, на мой взгляд, этим никогда особо не отличалось, ну и сказывалось ,конечно, отсутствие игроков, способных за счет дриблинга и техники обыгрывать соперника 1 в 1.
На флангах мне очень нравился Коссовский. Он как на мотоцикле там носился. А угловые в его исполнении - вообще -персик
Хорошей взаимоподстраховкой Динамо того времени выгодно отличалось, на мой взгляд, из-за отсутствия легионеров, и все друг друга понимали с полуслова.
По всему остальному тоже согласен.
удивительно, но приходилось слышать мнения, что Хосеп так, погулять вышел, то просто игроки хорошие, сами все и выигрывают
как будто не было примеров вроде той же сборной Аргентины с тренером Марадоной, где в звездах не один только Месси, которая почему-то игроками не обыгрывает всех подряд :)
учетная запись этого пользователя была удалена
А против команд "окопавшихся в штрафной", я считаю, ДК обязан использовать старое проверенное оружие - хорошо поставленный дальний удар с одновременным стремительным добиванием! И очень жаль, что сей "заслуженный" элемент игры не стоит у нас "на вооружении".
Наоборот, отмечаю поразительную схожесть методов активного отбора мяча игроками Барселоны - все как у Лобановского, в том числе при знаменитых 3:0, 4:0 против каталонцев эпохи Ван Гааля.
Кроме того не использую в данном контексте слово "техничность" игроков, ибо не это главное в игре Барселоны.
Эта команда сильна именно коллективным футболом, коллективным движением (помним у Лобановского?)
А наличие плеяды мастеров, способных на высококлассный дриблинг и точность паса, только добавляет изюминки к коллективным усилиям команды.
Без нынешнего коллективного прессинга и прежде всего командной игры, Барселона продолжала бы игры вроде поражения в финале ЛЧ 0:4 от Милана чуть более 10-ти лет назад.
Но взяв на вооружение методы Лобановского, Барселона выглядит сбалансированной командой мечтой, в том числе футбола Лобановского.
Просто попытайтесь определить, на ваш взгляд, основные условия для эффективного "коллективного прессинга" (или "командной игры").
может весь текст выше выделен не тем цветом, я повторю - здесь нет сравнения Барселоны и Динамо Киев, нет эпитетов - лучше хуже.
есть ДРУГОЕ, а именно констатация факта СХОЖЕСТИ игры в борьбе за мяч
Барселона при потере мяча играет, так, это это бывало в лучших образцах игры команд Лобановского - следует мгновенная атака владеющего мячом группой игроков и одновременно перекрываются возможные направления паса.
ну а поскольку Барса не только классно отбирает мяч и но и толково им распоряжается как в позиционных атаках, так и в атаках "одним пасом", то и выглядит она как идеал РАЗВИТИЯ и СОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ футбола Лобановского
И сравнивая те или иные командные действия, задавайте вопросы: "Как и Почему". Многие вещи в мире выглядят похожими, но это не означает что природа их происхождения - одинакова.
я ведь не сравнивал автомобили игнорируя их характеристики, не сравнивал и Барселону с командами Лобановского
но когда кто-то придумывает наличие такого сравнения - я готов повториться и заметить, что галвная тема поста отнюдь не сравнение
если есть желание, напишите блог о сравнениях
может там, впроцессе написания ДЛЯ ВАС прояснится, как отличить процесс сравнения от процесса поиска аналогий - суть разные процессы
И если не секрет: как вы тогда пришли к аналогии схожести футбола Лобановского и Барселоны без сравнения оных?! Если правда, подобно Дарвину, вам не "показалось", что вы наконец-то смогли найти потеряное звено эволюции..?!
сравнение предполагает оценочное суждение
поиск аналогий использует механизмы ассоциативного ряда (схож/не схож)
как видим, оценок в развитии темы не было и близко :)
зато схожесть и аналогии (футбол Лобановского и Барселоны в части организации игры при отборе мяча и без мяча) проиллюстрированы примерами выше
Вам, про морковь, вы, в ответ - про сено!))) Для вашего удобства: "схожесть" -существительное, неодушевлённое, женский род, 3-е склонение... Аналитика - это аналитика, а "просто ветер погонять" - это, нечто иное.
в нашем случае, я вполне осознанно не использую слово "сравнение" и парирую, когда кто-либо предлагает мне "не сравнивать"
ибо никто и не сравнивает.
ведь когда ты сравнил, то на выходе качественная ОЦЕНКА - лучше/хуже, сильнее/слабее и т.п.
а когда провел аналогию - то показал элементы разных систем, которые схожи, БЕЗ ВСЯКИХ намеков на проведение ОЦЕНОК
кроме того, намеренно не используя слово "сравнение", я делаю неинтересными выпады некоторых людей в стиле ехидного замечания "а крокодил больше зеленый или тяжелый"
ведь там, где нет сравнения (выставления оценок) там нет и простора для ехидства
PS. Через один пост после этого предлагаю таки вернуться к тематике поста, если будет интересно.
слово "сравнение", предполагающее качественную оценку нескольких объектов и итоговое оценочное суждение не имеет отношения "только лишь так" к процессу познания
больше там созерцания, ассоциаций, сопоставления (что без механизма оценок не есть сравнение) и т.п.
если автор считает, что без сравнений невозможно делать выводы, то этого от его мыслей " по-детски, каком снизу", которые можно наблюдать в некоторых блогах
(более жесткий переход на личности, уж извините буду чистить :)
учетная запись этого пользователя была удалена
Т.е. никто и не говорит о прямом сходстве команд Лобановского и Барселоны.
Это и понятно, ведь эволюцию никто не отменял.
Главное - кто хочет разобраться в вопросе, пусть посмотрит, как Барселона ведет себя без мяча и при потере мяча. Сразу следует мгновенный прессинг, перекрываются все зоны возможных передач. Это прямое развитие футбола, к которому нас приучал Лобановский.
Единственная "непохожесть" Барселоны на команды ВВЛ - это фантастическое КОМАНДНОЕ движение, позволяющее превосходно дорожить мячом, умение выходить из-под цепкого прессинга соперника.
Повторюсь - появление таких команд, впитывающих преимущества контроля мяча с концепцией активного противодействия атакам соперника (прямо по Лобановскому) и есть следующий шаг эволюции.
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
на счёт скоростей - интересно было бы сравнить...
У меня такого ощущения не было. Но ощущения могут быть обманчивы.
учетная запись этого пользователя была удалена
Против команд, окопавшихся в своей штрафной, быстроты у ДК не было совсем. Это главный момент.
А на контратаках любой более-менее серьезный клуб, коих десятки, сможет играть быстро, если соперник раскрывается и строит оборону несбалансированно.
Просто мы редко видим Барселону, играющую в контратаках, ибо соперники как сговорились, БЫСТРО доставляют мяч игрокам каталонцев ;)
И происходит так потому, что Барселона активно и коллективно вступает в отбор мяча, прямо как у Лобановского.
И когда соперник раскрывается, Хави или Иньеста ОДНИМ ПАСОМ разрезает ВСЮ оборону соперника и БЫСТРАЯ контратака приводит к голу. (Снова как у Лобановского)
Все позиционные атаки Барсы идут от того, что соперники пытаются вязать прессингом их игру, ккто как умеет. И тогода Барселона играет в непохожий ни на кого футбол, феноменально переигрывая соперника и доставляя мяч к его штрафной.
Мне понравилось упоминание тобой слова "надежность" при контроле мяча. Именно так, Барселона старается надежно каждую атаку довести до штрафной соперника и до удара по воротам или серьезного обострения.
(банальные навесы и пуляния в борьбу каталонцы не относят к надежному способу создания голевых моментов)
учетная запись этого пользователя была удалена
в этом месте красноречивой может быть только нарезка моментов.
у игроков Барселоны изумительная точность верховых передач, не раз и не два мы видели голы головой Месси или удары головой Вильи после передач с фланга.
кроме того диагонали через полполя тоже у Барселоны далеко не единичны и поразительно точны
именно точность паса и великолепная организация игры в отборе и позволяют Барселоне роскошь не бегать по 30-40 метров за мячом - соперник сам его БЫСТРО отдает :)
(организация отбора у Барселоны это развитие идей Лобановского и других выдающихся тренеров)
учетная запись этого пользователя была удалена
Это объяснимо как тем, что футбол не стоит на месте, он развивается, так и наличием у каталонцев большой группы игроков экстра-класса, позволяющих переигрывать любого соперника в позиционном противостоянии.
Этим Барселона ушла далеко от любой команды, не только от команд Лобановского.
А вот игра в обороне Барселоны, даже не так, игра в активном отборе мяча - прямое развитие идей Лобановского, схожесть просто поразительна.
PS. Я ведь НИ РАЗУ не написал, что команды Лобановского и Барселона близнецы? :)
Зато современная Барселона - идеальное следование и развитие (по большей части в организации активного отбора мяча) и УСОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ идей Лобановского
учетная запись этого пользователя была удалена
чтобы увидеть аналогии, стоит посмотреть несколько игр Барселоны и чемпионате Испании (не нарезку голов, а игры) и в еврокубках
и при просмотре концентрировать внимание на игре команды без мяча и в отборе
после этого можно продолжить более предметно ;)
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Всего-то нужно было бы иметь инфраструктуру, подобную Барселоне, таких или тех же игроков, такой же силы чемпионат, такое же финансирование и еще ряд деталей.
Кажется все вышеперечисленное легче реализовать, чем добиться согласия Гвардиолы переехать в Шепетовку ;)
Потому гипотетическое предположение об успехах/неудачах в определенной команде должны учитывать РЕАЛИСТИЧНОСТЬ согласия тренера, иначе мы допускаем реалистичность и других чудес.
учетная запись этого пользователя была удалена
интересный термин, однобоко понятый многими болельщиками различных команд
ключевое здесь "как МОЖНО быстрее"
т.е. в условиях прессинга со стороны соперника, своя атака получится только позиционной, если не рассматривать выносы/забросы в борьбу
Когда прессинга нет - все красиво, можно рассуждать о разгоне атаки, о свободных зонах и т.п.
тем более, когда ты под коллективным прессингом, для развития атаки нужно суметь ПРЕЖДЕ ВСЕГО сохранить мяч, ппри помощи тех же квадратов и активного движения игроков
Позиционная атака - это тоже БЫСТРАЯ атака, настолько быстрая, насколько это возможно в условиях прессинга соперника
Соответственно команда, умеющая сохранить развитие атаки под прессингом, вполне играет в духе требования "как можно быстрее переходить от обороны к атаке"
----
Это была прямая цитата Лобановского.
Перефразируя ВВЛ... Принципиально - быстрое (!) создание численного преимущества. Это числ преимущество может быть как при владении мячём так и при борьбе за владение. А цель - забить гол.
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Выделить фазу обороны, фазу тотального прессинга по всему полю, фазу позиционной атаки и фазу контратаки.
Универсализм игрока в таком случае мы понимаем так, что любой футболист команды оказавшись ситуативно в каждой фазе, будет действовать достаточно продуктивно.
Это не отменяет, того, что большей частью игроки будут выступать на "родных" позициях.
Например у Барселоны в ее прессинге участвуют все игроки, и тот же нападающий Месси часто играет в отборе на позиции левого защитника. Ну а в позиционных атаках команды, понятие амплуа становится совсем уж прозрачным, каждый игрок способен быть полезен в любом месте атаки.
А это и есть функциональный универсализм Лобановского в действии.
(вся команда обороняется, вся команда защищается, нет пассажиров и зрителей на поле)
учетная запись этого пользователя была удалена
скорее Лобановский не хотел в команду небегающих технарей, которые действительно выпадали бы из его команды
учетная запись этого пользователя была удалена