В предыдущем блоге по этой теме, были интересные дискуссии с Dimasiks по поводу того, можно ли считать Барселону развитием и многогранным усовершенствованием того футбола, который мы помним и любим у Лобановского.
Я акценировал внимание на том, как современная Барселона умеет защищаться, применяя прессинг по всему полю, перекрывая вараинты развития атак соперника. Как и ожидалось, в подобном ключе размышляют и профессиональные тренеры :)
Фрагмент интервью Рагника, того самого тренера Шальке, команда которого разгромила недавно Интер в Лиге Чемпионов:
- В интервью вы не раз говорили о том, что многому научились у Валерия Лобановского...
- Это было 25 лет тому назад. Я только начал работать тренером в "Виктории" Бакнанг. При этом и сам иногда как игрок выходил на поле. Мы проводили товарищескую встречу против киевского "Динамо", возглавляемого Лобановским. Советская команда тогда как раз была на сборе в Руйте под Штутгартом. У динамовцев блистали Олег Блохин, Алексей Михайличенко и другие. Матч проходил в феврале на искусственном покрытии. Поле, помню, было ужасным. Я был играющим тренером, и в какой-то момент мне показалось, что в "Виктории" на три человека меньше. Я даже на поле быстренько всех пересчитал. Нет, футболистов в обеих командах было поровну. Динамовцы попросту оказались на три головы сильнее нас. После этого стал ездить в Руйт на каждую тренировку Лобановского. Наблюдая за занятиями этого большого тренера, узнал для себя очень много нового. Динамовцы играли в совсем другой футбол - он резко отличался от того, который показывали тогда клубы бундеслиги.
- Что больше всего впечатлило вас в игре команды Лобановского?
- Прессинг по всему полю. Помню, кто-то из немецких журналистов тогда еще у Лобановского спросил: "В чем суть современной футбольной философии?". Мэтр ответил: "Прессинг. На всех участках поля".
То, как играет Барселона в отборе мяча, в прессинге - это та самая, до боли знакомая машина Лобановского. Очень рекомендую за этим понаблюдать. Ведь несмотря на то, что Барса шикарно умеет владеть мячом, иногда она его теряет :) И вот тогда мы видим то, что 25 лет назад сразило наповал мистера Рагника, только теперь в исполнении каталонского гранда.
не обижайтесь : Вам нужно для начала подучить теорию прессинга.
Во-вторых, принимая во внимание заявленный в этом блоге приоритет прессинга Барсы над всеми другими командными взаимодействиями, ответьте на вопрос : Вы согласны, что при 75 %-ом владении Барсой мячом даже в матчах с Реалом все же более приоритетны именно атакующие взаимодействия ?
О мотивации с Брагой я ничего не говорил
И о "великолепной" вчерашней игре против Зари также
Наоборот, хочу привести эту игру как пример того, что ДК щас в больших некондициях : люди, игравшие основную скрипку в первых матчах сезона - Миля-Ярмола есть бледные тени былого; Еременко удивительно, но "скапустился", Шеву вообще не пускают в основу.
Кстати, Вы сам-то матч видели ?:)
Заря уже вышла на поле проигравшей. Чуть-чуть посопротивлялась в начале 2 тайма - вот и вся ее игра. Чанцев был спокоен как слон.
Это вполне серьезно.
Очевидно, что в команде, начиная со 2 матча с МС - спад.
Ладно, останемся при своих:)
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
в продолжение нашего спора о причинах поражения Браге:)
Обратите внимание на предыдущий мой коммент и на слова Головко по поводу причин той игры, которую показывает Барса : да, компактность, но каким ообразом она достигается ?
За счет офигенно поставленного взаимодействия людей, когда люди постоянно в движении, с мячом и без мяча.
Поэтому на Ваше утверждение : Брага выстроила свою компактность, в которой завязло ДК, я отвечаю по-другому: это ДК не реализовало требуемого взаимодействия - перестали двигться, перестали открываться под пас.
учетная запись этого пользователя была удалена
да, я согласен с Вами - компактность в построениях Барсы как основное средство в:
- с одной стороны,- плетении "кружев" ее атак;
- с другой,- создании паутины, в которой должны вязнуть атаки врага.
Причем, при обороне необходимая степень компактности обеспечивается (т.е. чтобы паутина не оч. сильно растягивалась и враг не имел возможность ее прорывать) за счет, в первую очередь, защитников, которые играют в линию.
(Что (компактность, т.е.), по-Вашему Брага выстроила после удаления ее игрока во 2 матче, после чего ДК не смогло преодолеть эту оборонительную систему)
Автор обоих блогов вольно или невольно, но сравнивает игру Барсы и ДК Лобановского, поэтому позволю себе свое понимание систем игры обеих команд (написанное ранее):
1). схема "контроля мяча"
- люди никуда не спешат, атака может длиться до 30 пасов
- люди играют 1 номером
- люди играют позиционный футбол
- пасуют мяч туда-сюда, взад-вперед, вправо-влево
- пасы мелкие часще всего и чаще всего низом, по траве
- команда оккупирует половину врага и вроде бы неспеша перепасовывается, на самом деле выискивает бреши в обороне врага, и потом - бац, взрывное продолжение, прорыв, выход на ударную позицию
- когда теряют мяч возле штрафной врага, то из-за того, что основная масса своих людей расположена на чужой половине, то вступают в отбор тут же, не отбегая на свою половину
- во взаимодействии участвуют очень много людей - А.Головко в "Разборе полетов" игры ДК в ЛЧ с Барсой насчитывал участие до 9 барсюков во взаимодействии !!!
- для этой схемы требуются техничные люди, т.к. много взаимодействия накоротке, это очень комбинационный футбол
- атаки развиваются по всему фронту: и по флангам и по центру
Яркие представители этой схемы кроме Барсы: Арсенал (Лондон), Шахтер, Металлист (Харьков)
Спартак (Москва) Бескова.
2) схема НЕ контроля мяча::):
- главная идея: атака должна развиваться очень быстро, чтобы противник, даже очень техничный и обученный, более того, более техничный чем футболисты в твоей команде, не успевал построить надежные оборонительные рубежи, по времени не успевал, в результате чего есть возможность выйти на голевую позицию
- атака длится 5-6 пасов, а то и меньше;
- люди играют длинными и средними продольными и диагональными пасами, часто по воздуху
- люди развивают атаку в основном по флангам, с последующим пасом в штрафную
- люди очень часто играют вторым номером, делая контратаку своим главным оружием
- во взаимодействии (в атаке) участвует намного меньше людей
- для такой схемы не требуется много техничных футболистов
- для такой схемы обязательно требуются в атаке очень быстрые люди
Яркие представители этой схемы: Моуриньо с его командами, Бенитес, Анчелоти и много тренеров из Италии; ДК Лобановского В.В. и других его учеников, ДК Газзаева
не стоит примитивно подходить к этой градации - конечно, она очень схематична, но только для того, чтобы стали более выпуклыки различия между ними.
понятно, что и в схеме "контроля мяча" никуда не деться от игры "вторым номером" " - а как по-другому играть с той же Барсой, например. Т.е. контратаки остаются как один из основных методов развития напада.Игра через фланги также никуда не девается.
Т.е. это два различных подхода к организации игры команды.
По поводу понимания того, как играет Барса, в 2009 г. после игры в ЛЧ ДК с Барсой Головко А. на сайте делал "Разбор полетов"
имхо, самое главное из Головко по поводу игры Барсы (его прямая речь в таких кавычках (==) :
==пытаемся понять, почему «Барселону» никто не может обыграть. Да потому никто и не может, потому что в составе команды играют люди, которые четко играют в той позиции, в которой им сказал играть тренер.==
1) ==Это к слову о той самой компактности — того, чего не хватает всем клубам, которые играют с «Барселоной».
Честно скажу, не знаю, как можно добиться этой самой потрясающей компактности, которую стабильно демонстрируют каталонцы. По играм нынешней «Барсы» можно писать научные труды на тему, как же можно играть в такой футбол на протяжении девяноста минут матча. Ведь фактически получается, что своего рода квадрат, состоящий из восьми-девяти человек, передвигается по всему полю. Это достигается только ВЫСОКОКЛАССНЫМ ТРЕНИРОВОЧНЫМ ПРОЦЕССОМ и ВЫСОКОКЛАССНЫМИ ИСПОЛНИТЕЛЯМИ. == (выделено мной).
2) ==Это в продолжение моих слов о том, что по той игре, которую показывает «Барселона», можно писать научные труды и собирать конгрессы. Как отдать такой пас — это первый вопрос, но второй — ведь на этот пас нужно прибежать, вовремя открыться. Что и сделал Ибрагимович. Он не пошел по мячу: сначала побежал, а уже потом пошла передача.==
3) ==- Имеем контратаку «Барселоны», а также Еременко с Гусевым, находящихся около центрального круга и думающих о том, бежать или не бежать. Если посмотреть на игру команды Гвардиолы, то там никто ни о чем не думает — там просто бегут, занимают свои позиции. Все задаются вопросом: почему они — везде, почему их всегда больше? ДА ПОТОМУ ЧТО ОНИ ВСЕ В ДВИЖЕНИИ, ПОТОМУ ЧТО ОНИ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ВЫПОЛНЯЮТ УСТАНОВКУ НА МАТЧ.==(выделено мной).
4).==Но есть наслаждение моментом передачи Хави на Месси. Он четко виден в самом начале повтора. Месси посмотрел на Хави с мячом, и как бы сказал ему: «Ну, я побежал». Так и должен действовать нападающий. Да, тебе не всегда будут отдавать, но бежать ты должен всегда. Это уже Хави решать (в данном случае) отдавать тебе или нет. Ты должен сделать 15—20 ускорений, и в трех-четырех случаях получишь передачу. ==
5). ==БЕЗ ТРЕНИРОВКИ ДОБИТЬСЯ ТОГО, ЧТО ДЕМОНСТРИРУЮТ ИГРОКИ "БАРСЕЛОНЫ", ТЯЖЕЛО. Скорее всего, во время занятий игроки команды ставятся в такие условия, когда на прием мяча и удар по воротам действительно отводится очень мало времени. Могу сказать, что 12 лет назад тренировки «Динамо» по уровню отдачи, накалу, заряду превосходили некоторые матчи чемпионата Украины. На тот момент именно тренировки определяли нашу игру.==
*******************************
конец цитат
имхо, главный вывод: игра Барсы - это ПОСТАВЛЕННОЕ НА ТРЕНИРОВКАХ ВЗИМОДНЙСТВИЕ в том числе больших групп игроков (Головко видит даже 8-9 человек в этих взаимодействиях).
Причем, это взаимодействие осуществляется не только для реализации какого-то определенного игрового момента (отбора мяча у врага или атаки ворот врага по правому флангу, например), а в тесной связи между между ситуациями на поле: когда спланированный отбор также спланированно перетекает в развитие атакующего действия комнды
Головко постоянно в обоих разборах правильно подчеркивает то, что правильное тактическое действие в атаке - это
МНОГОКРАТНО ОТРЕПЕТИРОВАННОЕ НА ТРЕНИРОВКАХ взаимодействие игрока пасующего и игроков принимающих этот пас: только в том случае, когда у владеющего мячом будет хотя бы одно предложение от своего партнера, только тогда атака объективно имеет условия для ее развития
в противном случае мы видим то, что показало ДК с Барсой (добавлю сейчас - и с Брагой) : наш игрок в окружении врагов и ни одного предложения.
спартак и близко не играл так, как современная Барселона
зато Порту Моуриньо в год победы в ЛЧ, лучше всех в Европе играло в позиционный футбол
команды Моуриньо, многих итальянских тренеров очень любят играть с контролем мяча, что и демонстрировали например в еврокубках против украинских команд (и не только)
например Реал в большинстве матчей великолепно контролитует мяч, равно как и Интер времен Моуриньо
вот против Баселоны да, у них не получалось, именно по причине динамовского прессинга Барсы
поэтому градация с введением "не контроль мяча" это лишь только от неумения команд достойно бороться за данный компонент
учетная запись этого пользователя была удалена
забыл. у Барсы оч. часто применяется именно коллективный отбор - когда на одного врага, владеющего мячом, "набрасываются" сразу несколько барсюков и забирают мяч.
остальные враги при этом могут не прессинговаться. Именно поэтому этот прием так и называется.
И коллективный отбор не всегда м.б. прессингом, кстати.
как говорил Лобан, перед игрой с СБИт на ЧЕ-88 он даже расписки взял с игроков об их согласии играть прессинг по всему полю:) оч. сильный психологический ход, кстати.
Dimasiks
А у Вас есть возможность еще раз просмотреть этот матч и проанализировать его тотальность ? А также сравнить его с прессингом нынешней Барсы. (я не видел этой игру с 88 г.:))
Всем
если я не ошибаюсь, Лобан внимательно смотрел на прессинг в баскетболе.
Но разница в размерах полян и в количестве игрунов привела к разнообразию прессингов в футболе. Известный случай, когда Блоха и киевляне в сб. СССР образовывали Малофеева в этом вопросе в отборе к ЧМ-86 :)
Но даже в баскете никто и никогда не играет прессинг в течение всей игры - уж больно энергозатратная вещь.
Такое оч. частое применение прессинга Барсой вызвано их системой игры: команда "возит" мяч очень долго при доставке его к воротам врага.
Более десятка пасов, а то и более (низом, в основном) вперед, назад и в стороны в течение одной атаки зрительно воспринимается прямо как Барса времен Ван Галя:).
И вот так с шутками и прибаутками: ),то есть, путем вышеуказанной перепасовки, Барса всей своей массой от Пуьоля до Месси перемещается от своих ворот к воротам врага и начинаются попытки проникновения на убойные позиции. Точнее, такие попытки предпринимаются в течение всего времени перемещения к воротам противника.
Если проникновение осуществлено и, по крайней мере, нанесен удар - гут, если нет, то противник, пытающийся начать свою атаку, сталкивается с барсюками уже возле своей штрафной.Получается, что Барса выстраивает свои оборонительные редуты не на пространстве между центром поляны и своей штрафной, а между штрафной врага и центром поляны.
Какой смысл отводить всю биомассу на свою поляну и там начинать оборону, если можно то же самое делать на уже занятых позициях на половине врага ? - Никакого. Поэтому Барса очень часто вступает в отбор сразу же при потере мяча.
имхо, именно в этом ОБЪЕКТИВНАЯ :) причина такого частого применения прессинга Барсой.
У Лобана никогда не было системы игры, подобной барсюковской - мяч должен доставляться в штрафную как можно быстрее. И "стенки", игра пяточкой - вообще запрещены !:)
Но значение прессинга как способа быстрого отбора мяча у врага и тем самым, такого же быстрого начала новой своей атаки, понимал и Лобановский:)
Но его пресснг в отличие от барсюковского строился, в первую очередь, на офигенной физической готовности игроков ДК.
учетная запись этого пользователя была удалена
но в последнем матче эль-классико Барса при видимой легкости контроля мяча, не сильно-то и отдыхала отпрессинга
Реал старался прессинговать игроков Барсы по всему полю и нередко были отрезки игры, когда единственным продолжением атаки каталонцев были верховые переводы мяча к штрафной, а то и в борьбу
Правда чаще всего игроки Барсы настолько быстро работали с мячом, что успевали перепасовкой сохранить мяч до того, как Пепе или еще кто-то оторвет ноги
У Барсы мы наблюдаем два в одном - и превосходный прессинг и отличное умение выходить из-под цепкого прессинга соперника
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Голландцы не демонстрировали в первом матче ЧЕ 88 тотального и коллективного прессинга.
Вообще в те времена не сильно практиковалось среди примерно равных команд прессинговать соперника у его штрафной, в центре поля и т.п.
Вот на своей половине поля или у центрального круга - да, было и нередко.
А вот полуфинал ЧЕ 88 СССР - Италия это один из самых знаковых матчей прошлого века.
Это готовый материал учебника по тоатальному коллективному прессингу.
Вся Европа восхищалась футболом будущего в исполнении команды Лобановского в том матче.
Но много игр в таком исполнении комады Василича не могли играть.
Нынешняя Барселона на клубном уровне умеет показывать подобный тотальный прессинг в немалом числе матчей сезона.
Добавлю акцент - у каталонцев один из основных приемов отбора мяча это коллективный прессинг, нередко на половине поля соперника, с одновременным перекрыванием вариантов развития атак соперника.
Сами каталонцы попались на подобное в знаменитых 0:3, 0:4, когда не понимали, что происходит, от чего соперника так много и мяч постоянно теряется :)
учетная запись этого пользователя была удалена
Футбол современной Барселоны в части организации отбора мяча очень и очень напоминает футбол Лобановского.
Далее ... никто вроде не называет Гвардиолу УЧЕНИКОМ Лобановского?
Речь о развитии футбола и о том, что тот футбол, который был так дорог в исполнении команд Лобановского, сейчас НА НОВОМ уровне демонстрирует Барселона Гвардиолы.
К катку Василича, с его знаменитым коллективным прессингом, Барса добавила новые краски в лице их любимой позиционной игры.
И вот сумев гармонично соединить коллективный прессинг и шикарные атакующие возможности, каталонцы стали воплощением идеала футбола, к развитию которого приложил руку и Лобановский.
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Лобановский глазом Мастера обязательно оценил бы тренерский талант Гвардиолы по постановке тотального прессинга Барселоны
но оценил бы и каталонское умение контроля мяча и работу с мячом
в Барсе мы наблюдаем совершеннейший, как на сегодня, баланс умения атаковать и обороняться всей командой
фактически эта команда умудряется иногда поигрывать только сама себе, в редкие моменты спадов или не должной концентрации