С приобретением Герреро кто-то начал думать, что Динамо начнёт играть в 2 форварда... Будет оно играть или не будет - это решать Шовковскому и его штабу, в зависимости от разных ситуаций. Речь не об этом...
Оказывается, есть мнение, что в 90-х Динамо играло в 2 форварда. Ну да, не без оснований подозреваю, что это Шевченко и Ребров.
Так?)Значит, или не поняли, или не совсем поняли, или не помнят (а молодые и не видели!) в чём была фишка мэтра и его детища, "Динамо 90-х". Попробую не растекаться, но кратко - вряд ли.
Динамо 90-х (сравнимое с Динамо-86, в принципе, базовая модель очень схожа, Беланов - Блохин) не играло в 2 форварда. Тонкая разница, но уловите: оно играло в 2 номинальных форварда!
Уровень: а) мастерства игроков; б) командной сыгранности были таковы, что в роли форварда по ситуации мог оказаться практически любой, и каши бы не сильно испортил. Условно, Ващук мог уйти в отрыв, и выкатить Лансу, а Косовский накрутить пару баварцев и вколотить Кану! При этом, условный Ребров отходил в полузащиту, и мог выдать прекрасный "парашют" на выходящего Шевченко, и Касильяс не у дел ;)
Это не "игра в 2 форварда"! Это "игра с множеством доступных по ходу матча схем, в том числе и с кучей форвардов, одним форвардом или вообще без форварда".
Не брал в примеры соперников уровня условного "Барри Тауна", где кто хотел, тот забивал и даже Ребров случайно :) В "два форварда" Лобановский играл только если нужно спасать матч, жертвуя защитой, или когда соперник уже откровенно так себе. Но это - исключения, при этом довольно редкие.
Вот, недавно пан Цыганык тоже предлагал Динамо сыграть в 2 форварда. Понятно его желание "выдать перл", работа такая, но если взять простейшую математику, то на поле выходят 11 игроков.
1 из них вратарь, пусть себе стоит в воротах, о нём забываем. 2 центральных защитника, 2 крайних защитника (фамилии не буду, я просто о математике). Уже 5, так? Опорник (тут альтернативы нет, Бражко). 6? Левый вингер, правый вингер (условно, Кабаев, Ярмоленко). 8, так? Сколько мест осталось в составе? 3 из 11? Поправьте, если что. Выставляем наших любимых "2 форварда". Опс, выставили. На 1 оставшееся место претендуют одновременно Шапаренко, Пихалёнок, Буяльский (ротацию даже не упоминаю). Внимание, вопрос: Из них троих нужно убрать двоих. Кого?
А уровень игроков Динамо-99 (86) с Динамо-24 сравнивать не хочу: сравнение будет обидным для нынешних.
Резюме: никому и ничего не хочу доказать в тактических схемах, ничего не хочу советовать Шовковскому и, тем более, лезть в его дела. Просто хочу, чтобы "пан Цыганык" (это понятие в данном случае, а не личность) ответил себе же на пару вопросов:
Кого двоих из троих (Шапаренко, Пихалёнок, Буяльский) он оставляет без выхода в основе?
Сопоставим ли уровень мастерства и сыгранности упомянутых составов Динамо, чтобы играть в "2 форварда"? (тут же сразу: а может кто-то из форвардов нынешнего Динамо (Ванат, Супряга, Пономаренко + Герреро теперь) ситуативно перейти в полузащиту без значительной потери качества?).
Прошу прощения за многобуквие.
Да, с абзацами не сильно сложилось. Принимаю)
ДК им САшо на сегодня играет в две схемы. 1) Буя-свободный художник, Шапа-разгоняющий. Это наследие от единственной такт схемы им Луче. 2) Шапа и Пихаленок -инсайды, на острие один Ванат. И та и другая, если не вдаваться в детали, имеют свои достоинства и недостатки.
Где здесь может быть Гереро ?
1) Гереро- прямая замена ( ротация для Ваната) Лично для меня совсем не факт, что он сильнее Ваната, как уже многие здесь решили. Матчей через 5-7 мы все поймем. Играть в Заре и ДК- две большие разницы. Как с тз уровня партнеров так и с тз противодействия напам со стороны соперников. Здесь не будет разреженног пространства. И это приговор Супряге. А Пономаренко пока молодой, и совсем с иными скилами, тс , третья атакаующая схема, и именно он видится тем самым форвардом для " навала, чтобы вырвать результат.
2) Гереро- замена Буи в качестве свободного художника- своего такого -Царенко, отправили в аренду.
3) Ситуативная замена вингера на левом фланге. Может быть там полезен, опять же, чтобы дожать, вырвать результат. А это приговор Диалло.
Вижу как то так. Посмотрим. В это трансферное окно ДК смогло подгрести все лучшее с УПЛ, что может принести пользу. Интересный ход. Что получится- посмотрим. Пока вижу так-
1) Пихаленок. Однозначно ПЛЮС, невзирая на некоторые тс, технические и функциональные нюансы.
2) Брагару- не факт, что заиграет. Пока не понимаю, где его потолок и способен ли он перстроиться на более высокие скорости .
3) Рубчинский. ответ по нему мы получим после возврата Шепелева. Его надо сравнивать не с Шапаренко (пока разные галактики), а с Шепелевым. И не факт, что сравнение будет в пользу Рубчинского. Хотя потенциал раскрыться в ДК видит только ТШ.
4) Михайленко- возврат с аренды. Я его вижу опорником не хуже Бражко. Именно Коля был основным опорником в дубле ДК и той сборной Ротаня и только травма Михайленко позволила Бражко стать основным. Но пока будем пиарить Бражко и продавать.
5) Гереро- все написал.
6) Себальос- пока непонятка. Не по чем судить.
Очень может быть, что поедет назад. Что то у Сашо он не вызывает прилива энтузиазма.
Итого. Пока, с моей тз , идин игрок в основу, остальные -глубина состава и ротация.
Выходит играть, и ситуация меняется, как говорил один мой знакомый, всегда смеялся с этого, "радикально на 360 градусов" :))))
Герреро и Ванат - не пара, а замена один другому. А кто и куда - зависит от сиюсекундной формы, готовности и "адаптации" (как же зае**** это слово! Конкурирует только со словом "реализация"!) Герреро.
По уровню они примерно одинаковые.
Но тем не менее- попытка улучшить качество состава зачетная, Диаллаи Супряга уже убыли в новые команды, а кем окажется Гереро- будем плсмотреть.
Чем сильнее соперник, тем менее заметен Ярмоленко. Но, если не быть слепым фанатом, у него так было всегда.
А теперь ещё и силы уходят раньше...
Возраст и травмы.
У болельщиков есть очень нехорошая черта (не только местных, а вообще всех), и её никуда не денешь:
Когда доигрывал Блохин, они его начинали гнобить, "дерюгиным" обзывать.. тоже самое было с доигрывпнием Шевы в Динамо. Тоже самое происходит с Ярмоленко.
Они ушли, и начался стон и вой "не забудем тебя, легенда", "ты наше фсьо", такие ожидаются раз в сто лет"...
Да пусть доигрывают сколько смогут: насладитесь ими на поле! Вы через чуть-чуть их не увидите! Вот терпеть этого не могу.
ПС: ни в коем разе не ставлю Ярмоленко в один уровень с Блохиным и Шевченко! Но сейчас происходит тот же самый процесс. Вы ещё вспомните кто и на каком сайте его "Бревноленко" окрестил? Думаете Террикоши? Ага, щаз! Местное болото. Шурики.
Кто не верит - сходите в историю сайта. Она есть. Именно тут хейтили Ярмолу те, кто потом писал "легенда", теперь его на пенсию отправляют. А уйдёт - ОНИ ЖЕ образуют секту его поклонников ("Славься Джей" ©) и будут поливать дерьмом тех, кто его вспомнит за вечный "понос перед Порту"...
Стадный инстинкт ограниченных людей.
И ничего в этом исправить невозможно. Возможно только время от времени направлять вопли этого стада в нужную сторону.
При наличии, конечно, достаточного умения.
Тактика была действительно куда более разнообразной, но абсолютное большинство голов забивали номинальные нападающие Шева и Ребров, а не условные ващуки.
И голов они забивали больше.
...
Беланов и Блохин
...
Онищенко и Блохин.
Переключаясь на игру в 1 форварда, им становились Шевченко, и Блохин (86. По 75 я не абсолютист: слежу с 1982, с мундиаля).
Уфффф, нужно или не нужно писа́ть это? Ну ладно, но будет долго...
Опускаясь ниже на поле по ситуации в матче, Ребров 90-х мог гораздо больше в полузащите, и не портил картину. А Шева вполне норм умел тормозить развитие атаки соперника. Чего я совершенно не наблюдаю у Ваната (да нормальный он игрок! Нормальный. Но не более того.)
Но я ща зайду в такие дебри, что забудем вместе, с чего начали.
Герреро пришел на место второго напа, с перспективой заставить Ваната шевелится быстрее
Не знаю. есть ли смысл играть в два напа со старта, но на усиление как второго напа его можно выпускать, видимо.
На этом видео на позиции Шапаренка он выглядит лучше. Быстрее и пасом вперёд двигает команду. У Коли с этим туговато.
Будет или не будет- не знаю, но Шапаренко сильно сдал.
Пихалёнка на месте Буяльского использовать слишком большая роскошь. Он и в полузащите в порядке, в отличие от мистера 300 лимонов.
К тому же, он с Ванатом также не сыгран.
У него единственного из полузащиты хорошо поставленный удар и он не боится бить, а не играет постоянно назад.
Да, ещё Бражко, но тот совсем глубоко играет в последнее время.
В коллекцию. Балуюсь этим.
Уже 322 вариант :))))
Словарь откройте и просветитесь.
В том числе и Вам.
Оставайтесь.
Кроме этого, напрашивается притянутый за уши "тунец, внутри которого что-то находится, но говорит это англоязычный...", не. Пожалуй первый вариант :)
Вы серьезно считаете, что слово "вообще" пишется "вотще"?
Ну блин, реально?
Можете посмотреть по словарю.
В первичном применении этого слова в вашем комментарии, применяя коренной смысл слова-анахронизма "вотще", получается, что вы хотели написать, что...
"...пропуски-пяточки пропадут тщетно (напрасно, зря).."?
Тогда мне непонятна смысловая нагрузка этой фразы.
А если применять слово "вообще", то смысл появляется: "...пропуски-пяточки пропадут вообще (совсем, абсолютно)...".
Неожиданно ..
Впрочем, сайт ОТНЮДЬ не для филологов ;)
Тем более, что употребил я его к месту, вообще не собираясь писать "вообще".
Именно так я и хотел написать.
А если Вам непонятно, то повысьте уровень своего образования.
Ибо смысл не в том, что они пропадут вообще (эти комбинации повторяются довольно часто, они наиграны, под них как раз открывается игрок), а именно пропадут тщетно, ибо не приведут ни к чему, пока напы не сыграются.
Что касается архаизмов, то никто не запрещает употреблять "злато", "пиит", "глагол" ( в смысле "слово"), "вої", "ланіти", "пря", "чоло", "вия" в украинском языке.
Развивайтесь, чтобы не "потрапити в халепу".
И да, анекдот про лингвиста и майора знаете?
Куда - это два основных варианта, не хочу быть банальным, вы их знаете ;)
Другой вопрос - у нас инсайды квалифицированней чем форварды. Потому исходя из наличного состава их должно быть больше чем форвардов. Но это беда состава, и хорошо если Гереро стал вторым форвардом в составе. Ванату конкуренция на пользу он молод и вообще нужна ротация и замена - такой сезон с реально одним форвардом в составе не выдержать. Но это вовсе не повод доказывать что ЛОбановский играл с одним
Где у меня написано, что Лобановский играл в одного форварда?
А я написал что с этим не согласен
Стандартная схема Динамо в защите - "Дубинчак (Вивчаренко) - Михавко (Дячук) - Попов (?) - Тымчик (Караваев).
Пара ЦЗ играет всегда. Меняются только фамилии.
Перефразируя Лобановского, "в защите сыграть и я могу. Не пропустить нужно".
Но не стандартный вариант состава.
Никто из Гап., Пих., Буя. не играет флангового на удобоваримом уровне (впрочем, именно об этом и мой пост).
Всегда была пара нормальных игроков и шлак из-за которого мы проигрывали Утрехтам и Даниям и который почему-то записывали в легенды. Ничего не изменилось с тех пор - есть пара нормальных игроков и есть шлак, который невозможно продать ни в один пристойный клуб. Просто тогда уровень этой пары игроков был выше чем сейчас, и они тянули на себе некоторые победы.
А стабильного состава с сильными игроками на всех позициях в Динамо не было никогда за всю историю. Потому и не выиграли КЧ ни разу.
Пофамильно и по номерам :)
С Утрехтом 1:2 4:1, с Данией не играли.
А Лавалем разным и Левским кто проигрывал? Уж не те ли кого вы можете назвать?
Своим "Лавалям" проигрывали все и всегда, чего далеко ходить, и Барселоны тоже.
Тема поста не совсем в этом.
1985, Дания - СССР 4:2.
Состав: Дасаев (к), Сулаквелидзе, Поздняков, Демьяненко, Балтача, Алейников, Гоцманов, Литовченко (Зыгмантович, 23), Гаврилов, Протасов, Беланов (Кондратьев, 70).
Тренер Э.В.Малофеев.
Клубы перечислить? Или сами найдёте? В ответе СССР прибило Данию с их Элкъяером и Лаудрупом (старшим). Кто это такие писать не буду.
Каденция Малофеева с его протаскивание минчан (4 против киевлян 3) и искренним футболом закончилась провалом и срочным вызовом опального Лобановского.
Проверяйте информацию. В каком "полном составе"?
Такі в нас "специ". Як тепер забути те що прочитав.
Я розумію все, сам часом критикую те Динамо, але називати шлаком Дем'яненка, Раца, Яковенка з Яремчуком тощо - це вже перебор.
Хотів би я щоб зараз у нас грав в півзахисті такий "шлак" як Яковенко
Даже если Вас небыло на свете, или Вы были в нежном возрасте, в наше время существует замечательная штука: интернет называется.
Адже гарну по якості гру збірна Малофеева у тому відборі не продемонструвала жодного разу.
Якщо хтось не пам'ятає, яким провалом закінчилася каденція Малофєєва, то пояснювати немає сенсу.
Хоча, погоджусь, в останній грі ми виглядали замордованими.
Основные запасные - Баль, Евтушенко, Евсеев, Горилый, Михайлов.
Кто из них "парочка", а кто "шлак"?
Я бы не делал сравнений о продажах/покупках игроков тогда и сейчас. Это - разные вселенные.
Когда лидер Израиля почитал за честь сделать фото с Чановым - это так себе достижение.
Что Яремчук и тот же Бессонов уже не могли после своих трави играть - это просто отмазка.
Что Динамо в 86 стало 2-й командой мира после ЧМ Аргентины - это "суркискупил", что Балтача в Ипсвиче, думают, что Ипсвич играл там, где сейчас. Кузнецов - шлак?)))
Что Сошо и Магдебург такое же днище, как и сейчас...
Фигня это всё.
К КЧ нас никогда даже близко не подпускали. Потому что мы даже евросередняком не были на тот момент. И сложно им было быть играя с Нефчи и кайратами-араратами. Как только перестали с ними играть - так и поднялись до полуфинала ЛЧ.
Чтоб выиграть КЧ не надо было быть суперсильной командой. Достаточно было быть крепким евросередняком типа Стяуа или Црвены Звезды
___
a полуфиналы КЧ 1976/77, 1986/87 куда деть?
У Вас что ни комментарий, то конкретно "мимо кассы".
Вы пытаетесь словить хайпу?
Уже давно видно, что суждения черпаете откуда попало, но ни с игрой команды, ни с тем временем Вы не знакомы от слова "абсолютно".
Особенно повеселили Ваши "открытые границы", "сборная полностью из Динамо", Протасов и Литовченко - динамовцы. Вы путаете тренера, не владеете результатами, без интернета не назовёте, кто и в какой игре сломал Яремчуку ногу, и чем закончилась та игра, как то Динамо сыграло со знаменитым на тот момент бразильским Ботафого, на сколько коммерческих турниров приглашали то Динамо... Теперь их, оказывается Селтик дрюкнул. Да, 3:1. Только стороны перепутали :)))))
И вообще, Вы относитесь к категории юнцов (понятия не имею р Вашем возрасте, но комментарии на уровне 14-16 летнего пубертата).
И не трогайте тех динамовцев, которые делали славу родному клубу. Тренируйтесь... да хоть на кошках.