В последние годы своей жизни для легендарного тренера Динамо не существовало лучшего жребия, чем испанские команды. Потому что их игровые проблемы никогда не менялись и были для мэтра раскрытой и прочитанной книгой. Пожалуй, это не секрет и можно говорить об этом, как о факте.
Причины же такого отношения были несколько глубже: кто имел счастье наблюдать за работой по созданию новых команд под руководством Валерия Васильевича, не дадут мне соврать, что она начиналась с организации оборонительных действий. И пока оборона команды не была выстроена, остальное его заботило мало. Потому для этого периода, который циклически повторялся, были характерны тусклые, «вымученные» игры, в которых начальная несогласованность защитников примитивно компенсировалась количеством обороняющихся. В пределе - всей команды. Другими словами: «научитесь нырять - нальем воды», или, менее образно - пока защита не начнет играть качеством, будем играть количеством...
А забивать?.. Валерий Васильевич вполне обоснованно не сомневался, что за 90 минут 2-3 возможности у его команды появятся, как бы «некреативно» команда не играла. И если на острие атаки играют Ребров с Шевченко, или Блохин с Онищенко, то результат предрешен.
Когда же защита прекращала совершать примитивные ошибки, остальные линии получали необходимую свободу действий, что приводило к 75-му и 86-88-му годам.
Учитывая то, что подобная стратегия однозначно давала результат, было бы неплохо не забывать ее, а как-то осознанно использовать.
И вчерашний матч с Рубином ясно показал, что не я один так считаю. Правда, воспользовался опытом Лобановского не тренер Динамо, а тренер Рубина. И вновь доказал, что мэтр в очередной раз был прав.
Рубин не продемонстрировал яркой игры, не прессовал весь матч соперника на его половине поля, не демонстрировал цирковые номера по владению мячом. Бердыев сделал ставку на футбол Лобановского, и в очередной раз доказал его эффективность. Причем, обратите внимание, в обоих случаях казанская команда моменты не создавала, а примитивно их использовала, сумев выжать из одного прецедента 2 гола.
А что Динамо? Ну, провело 90% времени на половине гостей, ну, владело мячом почти 70% времени... Итог всего этого - один удар в перекладину. И все... В результате - немыслимые проблемы в плане итоговых перспектив.
Это и является ответом на вопрос, кто выиграл тренерскую дуэль.
Трудно анализировать игру Динамо в этом матче. И, в первую очередь - не интересно. Тем более что всегда первым возникает вопрос: а кто виноват? И мне на него отвечать не хочется...
К примеру, кто виноват, что игроки группы атаки остаются без острых голевых передач? Потому что Огнен Вукоевич этого делать не умеет априори, Роман Еременко играет крайне нестабильно и на фоне одного великолепного паса срывает 5-6 своих атак откатом в ноги сопернику, а Лукман Аруна в клубе без года неделю и пока понятия не имеет об игровых связях команды, наличие которых во вчерашнем составе тоже под большим вопросом. Учитывая же проблемы в защите, рассчитывать на помощь беков просто не приходится - им бы в своем хозяйстве разобраться. Вон Каддури рвался-рвался на помощь атаке, в результате образуя проходной двор в своей зоне, чем вполне прагматично и продуктивно весь матч пользовался Рубин. А Олег Гусев и Андрей Ярмоленко залатать образовавшиеся дыры просто не в состоянии - их позиция фланговых игроков не предполагает эффективные передачи из глубины. В чистом остатке - Браун Идейе, тоже игрок в команде совершенно новый, к тому же не имеющий опыта игры с одним форвардом. А при таком снабжении передачами на поле практически отсутствовавший.
Демонстрацию всего этого можно было видеть едва ли ни в каждой попытке атак Динамо - длинный либо средний пас в линию нападения, ошибка при передаче, либо - удачная игра выстроенной защиты Рубина - и мяч подбирается первой линией обороны казанцев. Наших на подборе нет. Второго темпа нет. Острой передачи с отскока нет. Проблем у защиты Рубина нет. Голов нет.
Вот пишу все это, а самому написанное напоминает скорее ворчание, чем анализ игры. Потому что анализ предполагает понимание того, что очевидно не всем. А я думаю, что нет человека, который не увидел бы во вчерашнем матче все проблемы игры Динамо, которые предсказуемо предстали во всей своей красе.
Не хочется морализировать по поводу пары Милевский-Алиев: их личная жизнь никого не касается, но уж очень не вовремя перестали они попадать в стартовый состав команды. Именно в тот момент, когда для вскрытия профессионально выстроенной обороны соперника потребовалась сыгранность состава и взаимопонимание в атаке. И кого нужно убеждать, что вчера один гол в ворота Рубина был куда важнее, чем 30 мячей, забитых в тренировочном чемпионате Украины.
Тогда - зачем столько букв?
Наверное - от ощущения потери. Или - от понимания, что проблемы Динамо носят далеко не разовый, а вполне системный характер. А, значит - их необходимо решать не «на вчера», а «на завтра».
Потому что завтра Динамо снова выйдет на поле, а мы снова, затаив дыхание, будем ждать от любимого клуба настоящих побед...
-
Евстафий Бостанов(CARSAY)
- Опытный писатель
28.07.2011 11:20
" ЛУЧШЕ ДВА РАЗА НАСТУПИТЬ НА ВЗРОСЛЫЕ ГРАБЛИ , ЧЕМ ОДИН РАЗ НА ДЕТСКИЕ..."
- 0
-
Євген Лавриненко(lavrin7)
- Старожил
28.07.2011 11:15
Интересно читать переписку Сандро и Александра. Хочу вставить свои "пять копеек". Эффективность игры "от защиты" профессионально еще доказал Эррера -"катеначчио" в 60-ые (вспомним успехи Интера). Это стало на уровне АКСИОМЫ. Другое дело, как эту аксиому ( использовался термин "грабли Лобановского") реализует КОНКРЕТНЫЙ тренер с КОНКРЕТНЫМИ исполнителями. Но сначала о Семине. Никто не станет возражать, что Семин, когда пришел в команду, именно с этого и начал. О ЧУ я говорить не буду (там своя специфика). Напомню ЛЧ. Первый матч с Арсеналом (один гол, пропущенный к конце (спецы говорят, что из вне игры), второй с Фенербахче - 0 голов, третий с Порту (полная аналогия последнего матча с Рубином0) - 0 голов пропущено,один удар в створ Порто -выигрыш (Алиев), четвертый - наконец пропущен гол с игры (второй не считаю, поскольку он явился результатом авантюры- все побежали вперед выигрывать, пятый с Арсеналом гол пропустиои в конце игры (забит с нарушением, Бентнер подыграл рукой), наконец шестой матч - с Фенербахче 0 пропущенных. Как Вам результат? За 6 игр реально пропущен один гол с игры. Правильно сказал Александр не можем защищаться умением, защищаемся числом, так было, поэтому качественно играть на атаку сил не хватало ( даже в выигранном в Киеве матче с Фенербахче гол забили в малочисленной контратае (Милевский со своей половины отдал пас на выбегавшего Еременко, который с полполя забил этот гол). Успехи этого года (Бешикташ, МС) добыты в таком же стиле, НО с новым качеством ( в контратаки выбегали не единицы, а полкоманды). Проблема Семина в том, что вести ПОЗИЦИОННОЕ нападение он ЕЩЕ (надеюсь) НЕ ПОСТАВИЛ. Поэтому имеет проблемы в ЧУ с такими командами, как Облонь (которые сами играют от "окопов"). Главная ошибка Семина ИМХО состоит в том, что он ИЗМЕНИЛ своей идеологии и решил играть с Рубином КАК с Оболонью. Отсюда растерянность игроков не ОБУЧЕННЫХ играть ТАК ( сколько лет Луческу учил своих бразильцев (у которых проблем с индивидуальной техникой НЕТ) плюс пару ляпов защитников и ...катастрофа. Удивили и частности - замены. Выпускать Алиева за 5 минут до конца - это какие-то судороги, свидетельства полной растерянности. Не хотелось бы обсуждать по игрокам, хотя считаю, что Каддури отыграл хорошо (своих традиционных ошибок он в этой игре НЕ ДОПУСКАЛ ( не умение играть в линию, выдвигается вперед, из-за чего пропускает за спину нападающего, который избегает положения вне игры ( пример с тем же Илсиньо), наоборот пытался страховать центральных (с Оболонью получилось, с Касаевым - нет (когда Хачериди ринулся страховать Диакате, Бадр остался с двумя напами, естественно бросился к тому, что был ближе к мячу, см. внимательно повторы)). Теперь о ГЛАВНОМ. Я не согласен, что Барселона исповедует НАСТУПАТЕЛЬНЫЙ футбол. Внешнее впечатление. Они, если Вы обратили внимание, начинают защищаться СРАЗУ, как только теряют мяч с помощью активного прессинга ( да, тратят на это много сил), отобрав мяч ОТДЫХАЮТ за счет КОНТРОЛЯ мяча (техника позволяет), отдохнув начинают активные действия впереди ( научены, имеют несколько схем вскрытия плотной обороны, в которые, кстати, Ибрагимович не вписывался). Если игра переходит на их половину, успевают вернуться и "окапываются" как все. Тогда у них есть выбор в случае перехвата - стремительно вылетают в контратаку или за счет контроля мяча ОТДЫХАЮТ и начинают позиционную атаку. Поэтому, за счет пауз на отдых у них соотношение владения мячом в среднем 70 на 30. Кстати, Ибрагимович не вписывался именно потому, что как Милевский, имитировал прессинг . Изложил свою версию Хотел бы прочесть аргументы против. По-моему изложил более, чем детально.
- 1
-
Александр Франклин Осборн(alexandr_fo)
- Эксперт
28.07.2011 13:06
Спасибо, очень точно и аргументированно. Если можно, своих "5 копеек"...
- 0
-
Євген Лавриненко(lavrin7)
- Старожил
28.07.2011 14:36
Посмотрел только что разбор полетов с А.Головко. Как раз анализ эпизодов без оргвыводов. Хотя одну из основных причин неэфективной игры в нападении подметил. Я, говорит, насчитал до 10, пока последовала передача с фланга в штрафную, а никто кроме находившихся там Идейе и Гусева (против 7 защитников) в штрафную НЕ ПРИБЕЖАЛ. Насчет анализа игры защитников - я этого и не делал, пытался защитить от несправедливой критики Каддури по той причине, что он РУБИЛСЯ на поле ( по спортивному зло), а в том эпизоде был прав. Кстати Головко дал понять ( по корпоративной этике сказать прямо он этого и не мог) что Хачериди из-за своих тактических ошибок (при первом голе) и морально-волевых (пенальти) ДК не подходит.
- 0
-
Михаил К(Sandro66)
- Опытный писатель
28.07.2011 01:37
благодарю, подумаю; не знаю не повылазила бы "дурная мистика" из всех щелей, ...вроде бы в футболе все как в жизни - но на поверхность является рациональное, иррациональное остается в эмоциях... Об этой сфере трудно пожалуй серьезно говорить, мало кто включится в разговор..Судьба, рок, роковое стечение обстоятельств.. "Почему вы почувствовали что матч проигран"...? "Да. игра была нами проиграна к 20 минуте..". Разговор на огромной публике может перехлестнуть без четкой установки границ, например перейти на обсуждение оберегов и идолов (по существу, покупка у Удачи - удачи), которых в футболе при всем прочем исполняют но при этом "стесняются" (конечно, футбол демонстрирует своими идолами - нехристианское отношение к жизненному течению) , известно что идолопоклонство в футболе "зашкаливает", такие вещи несут чисто языческую функцию: "принес жертву идолу - будет у меня успех"; футбольный мир как бы стесняется их, это своего рода детская "полузабава всерьез", недостойная серьезного христианства. Но существует и здравое ощущение Удачи, успеха, Перелома, - когда в ходе игры - возникает устойчивое представление об удаче и Фортуне, в связи с ней о роли игрока-звезды, героя игры, вносящего перелом в нее, и поэтому наделенного болельщиками особенными качествами, сакрального мастера игры в футбол, звезды, любимца богов и фортуны. Игрок, идущий по ступеням футбольных побед, ищет именно этого - поцелуя Удачи с большой буквы. Будь он трижды безобразен, и четырежды случаен, но если именно он переломил игру, переменил одну логику на другую, изменил рок несчастья на Хэппи Нью Энд - счастью его нет предела, а сакральная степень на которую он возведен своими фанами, совершенно особое место. Еще, что можно сказать об эфемерной "удаче" - есть особые моменты матча, сакральные, они всем известны, это значимые моменты, начало игры (гол в начале игры например, известная "отмазка" всех времен), 22-25 минута, сила игры, результат силы игры 35-43 минута, гол в раздевалку, 45 минута. Начало 2 тайма (смена тактики), сила тактики второго тайма 50-55 минута, итоговый результат обеих тактик 75-80 минуты, время игры в усталости 85-88 минута, и "гол на посл.минутах".Перелом игры возможен именно в эти ключевые моменты, где делается смена силы,(переключение коробки передач), и удачи часто характеризуется как успех при такой смене силы - если это удается, значит удача благоволит команде.Замечу, что покамест я стараюсь оставаться в рациональных границах.
- 1
-
Михаил К(Sandro66)
- Опытный писатель
27.07.2011 23:33
Понятна ваша мысль что в свое время, для Вал Вас Лоб-го была присуща в 1 очередь тактика "танцевать от обороны" а потом уже появлялась возможность побед. Вы верно на мой взгляд заметили, что провалы обороны на разных этапах создания игры неизбежны, и поэтому, и плясать следует от печки, от линии обороны, куда и оттягивается вся команда. 0:0 это не 0:1, это уже кое-что. Можно вспомнить, однако,что в старые годы СССР, ему порядком доставалось за это,т.н. "защитную тактику" (что сплошные ничьи - заслуга классной игры в защите и это временное,но необходимое - как водится, не усматривали поклонники бразильских чудес или "спартаковской импровизации" в короткий пас),ей все время противопоставляли, то открытый, то искренний футбол, и т.п. Но с "наследием ВВЛ" на самом деле все очень не просто. Важно уже то как болельщик, простой болельщик, относится к такому наследию..Часто, вешая ярлык, отодвигают его в дедовский архив. Как тогда так и теперь сложнейший и постоянно совершенствующий процесс, самообучаемый и замкнутый, именуют одни-двумя словами-ярлыками. То назовут его тотальным то защитным то всеобщим, но все эти выражения очень условные обозначения, а со временем и вовсе утрачивают глубокий смысл - например, голландский тотальный футбол и тотальный футбол Лобановского отличались не меньше друг от друга, чем были схожи, Михелс, Ренсенбринк, Кройф, Неескенс, это нечто иное чем ВВЛ,Мунтян,Блохин,Колотов, по всем компонентам, команду создают игроки, этого не следует забывать (иногда возникает представление о какой-то абстрактной команде и командной игре, в которую де не важно кто играет - это не так, это совсем не так, и разные игроки играют в разный тотальный футбол и в разный футбол поэтому). Отмечу то что уже многократно говорили о тренировочном процессе внутри Динамо в связи с ВВЛ и работой его штаба. Преемственность и замкнутость, позволяющие внутри своей "школы" на присущем только ей языке и наборе общепринятых посылок, передавать этот опыт успешно. Но был третий компонент, который с очевидностью был осознан в 90-е годы, как ключевой но о нем никто не сказал, просто по столь же очевидным политическим причинам того времени, речь идет о колоссальной поддержке вот этой трениревочной работе, которую оказывали в те времена самые могущественные деятели партии и правительства. Вы скажете - а сколько было непонимания?... Но непонимание было во многом провоцированием спортивного соперничества, не более того, тренеров разводили, команды и тактики настраивали друг на друга, все это типично для любого соревновательного процесса, вовлекающего в свое поле массы, и массы приводящие в саму спортивную жизнь..На высшем уровне огромное количество проблем было снято, решено, и я вам скажу, для абсолютно "раздолбаной расхлябанной" (простите кого оскорбил бранным словом) страны, такая поддержка означала очень и очень многое. Естественно, что ни в 90-е, ни теперь, этого ждать нельзя и никто не может ждать подобного. Но я отмечаю этот момент как достаточно важный, когда например мы сравниваем те же тотальные футболы сборной Голландии и ДК образца 1974-75 г.г. Пожалуй, все понимают, что многофакторный спортивный процесс, в который вовлечено огромное количество технических параметров, обозначать двумя-тремя словами, - свести его к известной приблизительной форме. Для примера - ничуть не менее, а даже наверно более весомой была точка зрения, для которой подчеркивалась не защита, а именно роль полузащитной линии в команде ВВЛ - автор поста писал, что пока защита не окрепнет и не будет допускать детских ошибок, полузащита полностью выполняет за нее и с ней всю эту работу, это период во многом необходимый, в жизни команды, когда от нее трудно ждать игры по организации атакующих действий, ибо она настроена на сохранение счета 0:0. (ДК времен 1973-1979 - играло так - 2:0 на своем поле, 0:0 на выезде. Кажется в 1979 году вводится лимит на ничьи, кажется, был установлен лимит в 9 ничьих, все подспудно понимали, что введен лимит был против ДК, которое в чемпе-77 играло по типу "ничья на выезде и победа дома" необходимо рассчитывать силы на сборную и на еврокубки (в 76-ом этих сил на четыре фронта не хватило, и ВВЛ сделал выводы. Лимит на ничьи он воспринял поэтому как глубоко личное оскорбление и был по видимому прав, партия и правительство в конец теряли голову и желали и "конфетку съесть и ротик не запачкати"). Первый чемпионат с лимитом ДК проиграло, в частности). Так и есть, но это говорит о непреходящей роли "полузащиты". Берем полузащиты 75-го, берем полузащиты 86-го и берем полузащиту 99-го - мы понимаем, что это и есть вся команда, ее игра, ее защита и ее нападение. Какие важнейшие голы забивали и в 90-е Максимов, Калитвинцев, Гусин,Дмитрулин,Белькевич... Кстати говоря, вот если Еременко один делал передачи (те кто любят его игру называют его передачи "забросами"),и конечно вингеры Гусев и Ярмоленко,я напомню что в командах ВВЛ не только все полузащитники, 5-6 человек,делали передачи, но особенно ценился так называемый пас через пол-поля, я только напомню, об этом давно забыли. Роскошные пасы Анатолия Конькова в 70-х или О.Кузнецова в 85-ых, и др. Пресловутые выходы 1 на 1, которых становится все меньше в современном футболе, была на 50 процентов заслугой именно таких вот передач обученного центрального защитника. И уже при таком беглом взгляде мы видим, что полузащита - сначала помогает научиться играть центральной линии защиты - затем вся защита помогает учиться играть нападению, или правильнее сказать нападающим, ибо всякий нападающий должен приспособиться к игре - нападающий это характер, почерк, штрих. Вспомним как долго и трудно приспосабливался И.Беланов, был кризис, его выстрелы были отдельно от игры команды, когда же все совпало, команда выстрелила. Что мы видим с Идейе? На ключевую игру сразу без сыгрывания поставлен незнакомый нападающий - допустим Идейе сыгрался с Еременко, - но Бердыев то это видит,или он не видит очевидного?...Поэтому, "линия полузащиты",которой меньше бежать и до своих и до чужих ворот,которая больше и числом и умением, и должна бы быть основной в игре в современный тотальный футбол, как представляется. Но дело в том что и такое представление - будет еще одной неточностью, упрощением,приближением,футбол все-таки не теоретическая а практическая деятельность, живой процесс. чей жребий и удача ценимы болельщиками иногда не менее чем мастерство, это также всегда важно как-то учитывать что-ли, когда мы заводимся от своих эмоций и называем тренеров и футболистов неумелыми неумными ленивыми и т.п. т.п.Но я скажу чуть сильнее - и удачу также следует учитывать в теории тренировочного процесса,вот эта сторона изучения рационализма ВВЛ вообще никогда не задевалась, а ее не могло не быть, - ВВЛ, будучи футболистом, практиком и теоретиком футбола мог бы поведать нам о футбольной удаче,если бы мы обращали внимание не только на его "рационализм и прагматизм". (Эпоха материализма и реализма, сухого научного знания - запрещает всерьез говорить на эту тему, относя ее в сферу психологии, но на самом то деле, та самая психология, имеет в виду очень четкие теоретические идеи, во многом опирающиеся на "здравый смысл", а не на "мистику". Право же - пострадавшего человека не вернет к реальности фантастика, его вернет только очень здравая мысль.)Удачу мы все наблюдали позавчера, когда через себя пробивал Гусев а потом штанга отразила "предательски", как написал Шурик, удар Вукоевича, - это вот и есть почти приговор футбольной фортуны - вот об этих вопросах кто-нибудь когда-нибудь напишет?
- 4
-
Александр Франклин Осборн(alexandr_fo)
- Эксперт
28.07.2011 00:55
Sandro66,
- 2
-
(andryush)
- Наставник
28.07.2011 06:56
Поддерживаю просьбу автора блога.
- 0
-
Santa Claus(LDefender8)
- Эксперт
27.07.2011 23:00
- 1
-
Legionnaire(Legionnaire)
- Опытный писатель
27.07.2011 22:39
дада, "строится новая команда" :)
- 1
-
Мария(mariyakiev7)
- Эксперт
27.07.2011 21:41
- -3
-
Александр Франклин Осборн(alexandr_fo)
- Эксперт
28.07.2011 01:27
"Маша", давайте и Вам отвечу...
- 2
-
Наталія Київ(KievliankaN)
- Наставник
28.07.2011 12:15
Извините, что вмешиваюсь ))
- 0
-
Александр Франклин Осборн(alexandr_fo)
- Эксперт
28.07.2011 12:52
KievliankaN,
- 0
-
Наталія Київ(KievliankaN)
- Наставник
28.07.2011 13:08
По-Вашему, право собственности обеспечивает хозяину индульгенцию?
- 0
-
Александр Франклин Осборн(alexandr_fo)
- Эксперт
28.07.2011 13:58
"право собственности обеспечивает хозяину индульгенцию?" - должен Вас разочаровать - ДА.
- 0
-
Мария(mariyakiev7)
- Эксперт
28.07.2011 14:12
- -1
-
Мария(mariyakiev7)
- Эксперт
28.07.2011 13:17
- -1
-
Александр Франклин Осборн(alexandr_fo)
- Эксперт
28.07.2011 14:19
"У меня нет ни того, ни другого! Мне еще, просто, до этого далеко!:)" - это в юности так кажется. Ошибочно.
- 1
-
Мария(mariyakiev7)
- Эксперт
28.07.2011 15:06
- -1
-
Александр Франклин Осборн(alexandr_fo)
- Эксперт
28.07.2011 15:48
"Маша",
- 1
-
Circus Crables(say_hello)
- Читатель
27.07.2011 21:13
Очень классно написал, спасибо!
- 1
-
Георгий Пилипенко(Egoshua69)
- Эксперт
27.07.2011 21:01
Цитата автора
- 0
-
олег knock_Kyiv(knock_Kyiv)
- Наставник
27.07.2011 19:34
Класно написано.
- 0
Еще комментарииВряд ли можно найти оправдание, если Юрий Павлович настраивался на матч с Рубином, как на Оболонь. Все же - не думаю. Это не его уровень ошибок. Здесь мне видится, все же, то, о чем я писал в блоге - команда оказалась элементарно не готова к игре с серьезным соперником, да еще и исповедующим подобный стиль игры. НЕ то, чтобы Семин не оценил, а то, что его план на игру был элементарно невыполним данным составом в его теперешнем состоянии. Это и проблемы в обороне, от которых невозможно было отмахнуться, и несыгранность в группе атаки. А фортуна в тот день занималась чем-то другим и Киев проигнорировала. Да я и не стал бы на нее рассчитывать.
Что касается Барселоны, то всего то и надо, что бежать вперед при срыве их атак быстрее, чем, пятятся они. Конечно, говорю это, сильно упрощая. С Вашей оценкой прессинга при потере мяча абсолютно согласен: этим отличается Барселона последнего периода ВВЛ от теперешней. Тогда выход в контратаку был существенно проще. Но на то это и Барселона, чтобы научиться грабли обходить.
Обсуждать игроков нашей обороны поименно - просто неграмотно. Это та самая линия, которая сильна исключительно взаимодействием и сыгранностью. И лишь на таком фоне есть место персоналиям. А если нет взаимопонимания - фамилии не важны, потому что ошибается каждый, но командная игра это компенсирует и не доводит до проблем.
Насчет Барселоны - даже Реалу не удавалось "всего то бежать быстрее". Ваш совет так же конструктивен, как совет выигрыша в теннис - ПРОСТО перебивайте мяч на сторону соперника.Шутка.
если Вас не заденет моя оценка (точнее - попытка получить на нее право), то я просто снимаю перед Вами шляпу. Ничего интереснее я пока здесь еще не читал, большое спасибо!
А Вы не хотели бы выделить это сообщение в самостоятельный блог? Ей Богу, здесь есть шикарная тема для разговора, а не для отзыва в конце умирающей и заеложенной репризы... Было бы очень интересно обменяться мнениями, спасибо!
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Вы, как начинающий картежник, очень неумело подтасовываете колоду, рассчитывая получить задуманный Вами ответ на поставленный Вами же вопрос.
Но тема ведь куда серьезнее, это не детские игры на лужайке.
Вам хочется услышать, что виноват во всем Игорь Суркис? Ну и что? Вам то что с того, если я такое напишу? Думаете, мои слова весят больше Ваших? Очень зря. Поверьте, напиши я здесь глупость, и никто не справится ни о зубной боли, ни о климаксе - раскатают, как бог черепаху.
Допустим - это так. И что? Игорь Суркис является СОБСТВЕННИКОМ клуба. Понимаете? СОБСТВЕННИКОМ! И управляет им так, как считает возможным. В качестве аналогии: Вы - собственник квартиры. Но вот вашему окружению не нравится ни цвет занавесок, ни качество паркета, ни тщательность уборки, ни звучащая у Вас музыка. И на этом основании делают вывод, что сумели бы содержать ее в лучшем состоянии, чем делаете это Вы? И что Вы ответите? Неужели не напомните "доброжелателям", что это ВАША квартира? Даже если они правы на все 100%, не их забота пытаться высказать вам свое неудовольствие. Ведь пошлете, "Маша", правда?
Далее... Скажем, я с возрастом утрачиваю все больше прокурорские наклонности. Это не потому, что я становлюсь все более сентиментальным, а потому что неоднократно сталкивался в своей жизни с тем, что сужу о разных ситуациях СОВЕРШЕННО НЕ ЗНАЯ о тех мотивах, которые привели человека к тем или иным поступкам. Вот объявите Вы человеку высшую меру, а потом оказывается, что он защищал своих детей от смертельной опасности. Ей богу, жить с подобной ошибкой на совести совсем непросто.
Поэтому я просто Вам советую (Вы ведь задали вопрос, правда?):
1. Не пытайтесь повлиять на то, на что Вы влиять не можете. Только себя расстраиваете.
2. Не спешите с приговором там, где обстоятельства Вам неизвестны.
3. Не добивайтесь того, последствия чего могут оказаться катастрофическими.
Вы верите в светлое будущее? До 91-го года я ошибался так же, как и Вы.
В принципе согласна, Суркис - владелец и тратит на клуб свои личные деньги. В своё время они вытащили клуб из финансовой ямы, за что им однозначное спасибо. Но Динамо - это и НАША команда, МОЯ команда, если хотите. А Суркис-младший, на мой взгляд, оказался никудышним менеджером и именно великая история и многолетняя преданность клубу даёт болельщикам моральное право и винить хозяина и требовать перемен.
А не верить нельзя, иначе очень грустно становится )))
формально и, главным образом, эмоционально Вы правы. Но именно эмоции у Вас и доминируют. А в этой ситуации эмоции бессильны, более того - вредны. О том, что "Динамо - это и НАША команда, МОЯ команда" нужно было не сегодня говорить, а думать в начале 90-х. Но тогда подумали только Суркисы. И им за это - огромное спасибо. Потому что, вполне не исключая, иначе нам с вами сегодня не было бы чего обсуждать.
"Суркис-младший, на мой взгляд, оказался никудышним менеджером" - у Вас были бы основания так сказать, если бы Вы когда-нибудь оказались "в его шкуре". Другими словами, Вам сначала нужно стать им, столкнуться с его проблемами, найти из них более эффективный выход, а затем - получить право на обоснованную точку зрения.
"великая история и многолетняя преданность клубу даёт болельщикам моральное право" - парадокс в том, что все это семья Суркисов может сказать и о себе с полным правом. Но, все же, прав у них чуточку больше. Правда?
"А не верить нельзя, иначе очень грустно становится" - безусловно.
По Вашей логике, мы не имеем права обсуждать и критиковать тренеров, футболистов, функционеров, не побывав в их шкуре. Тогда что мы делаем на этом форуме?
"мы не имеем права обсуждать и критиковать" - обсуждать и критиковать - ДА, требовать и оскорблять - НЕТ.
"Тогда что мы делаем на этом форуме?" - каждый занят своим, за всех не отвечу... :)
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
"А, почему меня должны раскатать?!:)" - потому что не умеете читать достаточно простой текст.
"Я смышленая!" - мужчины часто льстят...
"Я "выросла" в Европе!" - судя по тексту - не совсем еще...
"с 2009 года, почти постоянно в Украине! " - примите мои соболезнования.
"Меня в семье воспитали, и сама я в жизни научилась -голову и спину держать ровно! Ясно!:) " - а кто-то пытался согнуть? Вы слышали что-нибудь о третьем отделе? А о Гулаге? А о брежневских психлечебницах? На произнесенную Вами фразу имеет право человек, который с этим знаком лично. А Вы очень уж по-детски экстраполируете один из самых совершенных механизмов подавления человеческой личности на болтовню о футболе.
И должен Вас несколько успокоить - Вы завтра можете с удивлением обнаружить, что все это за ночь перестало быть историей.
"Что такое частная собственность, я уверена, понимаю, не хуже, чем Вы!" - конечно, не сомневаюсь, это - с высоты 18,5-летнего жизненного опыта.
"ДК Суркиса - это не только его частная собственность! Это - гордость миллионов людей!" - я уже отвечал: что-то я не помню Вас среди спасителей клуба с миллионными долгами.
"чтобы сделали болельщики, журналисты, общественное мнение Мадрида, Барселоны, Манчестера, с таким Собственником! " - вы слишком мало понимаете. Например то, что Вы в Киеве, а не в Мадриде, Барселоне, Манчестере. Встречный вопрос: а что бы сделали в Мадриде, Барселоне, Манчестере с таким, как у нас, правительством?
"по пунктам" - я остался при своем мнении, Ваши аргументы сомнений у меня не вызвали
"Может потому, что я жила долго в Европе! Но, у меня, другой образ мышления, чем у Вас!" - видимо, Вы пока еще не знаете, что бывает в нашей стране с людьми с "другим образом мышления". Скорее бывает, чем - нет. Но это - дело времени.
учетная запись этого пользователя была удалена
я просто преклоняюсь перед человеком, который вынужден все это ежедневно выслушивать... Короче - перед Вашим мужем. Я бы не рискнул взять в жены настолько не сформировавшегося ребенка.
А поскольку я, слава Богу, не Ваш муж, то слушать эту всю ерунду не обязан.
Найдите себе собеседника своего уровня, выбор вполне достаточен.
Вот пишу все это, а самому написанное напоминает скорее ворчание, чем анализ игры. Потому что анализ предполагает понимание того, что очевидно не всем. А я думаю, что нет человека, который не увидел бы во вчерашнем матче все проблемы игры Динамо, которые предсказуемо предстали во всей своей красе.
____________________________________________________________________________________________________
В целом все правильно, но в концовке вот эттоооооооооооооооооо.......оооооооооооооооо..ооооооооо
Вы подумали, что писали в этой фразе?
Если проблемы постоянны, неизменны, каждодневны и всем видны, значит они реальны и системны. Это не у Вас "прозорливость", это у руководства клуба "слепота".....