Я в своей жизни видел довольно много, в том числе и насилия. Любые проявления насилия у меня, как и у любого нормального человека, связаны с серьезным стрессом и здоровым желанием защитить «слабого».
В воскресенье я был очевидцем инцидента на стадионе. Естественно то, что я увидел практически перечеркнуло в моей памяти игру. В какой-то момент стало по настоящему страшно. Моя подруга, с которой мы пошли посмотреть матч вскрикнула глядя на все – «Господи, они же его убьют!». Мне хотелось защитить и ее от такого «зрелища» и человека которого действительно, казалось, могли убить (но мы находились в 29 секторе и естественно никакой возможности вмешаться в ситуацию не было)…
На мой взгляд необходимо все-таки разобраться «кто виноват и что делать» а не ограничиваться трусливыми политкорректными общими фразами как это сделали например господа Мага и Милевский :-).
Для этого предлагаю рассмотреть ситуацию в двух аспектах: «фанатском» и политическом.
Сначала изложу то, что я видел. Я уже начитался много «правдивых» версий (вероятно составленных ориентируясь на фото и видео снятые после инцидента рассказывают о каких-то баннерах, растяжках, 15 на одного и т.д.), но почему-то так и не прочел хоть одно описание того, что было на самом деле.
Так вот. В какой-то момент повернув в очередной раз голову в сторону сектора Карпат (очень уж они красочно выглядели) я увидел какого-то плотного, упитанного человека в обычной одежде (без каких либо опознавательных знаков) под трибуной, первое впечатление о котором у меня почему-то было - отставной работник МВД. Человек этот вел себя довольно странно. Он пытался поймать конец одного из флагов (подчеркиваю, не растяжку он снимал, не баннер, а флаг который находился в руках фана) которыми размахивали фаны Карпат. Сначала его действия вызывали недоумение, но потом, когда он все-таки поймал угол флага, стали ясны его намерения – он пытался вырвать этот флаг из рук фана. Стало смешно, поскольку, хотя человек и был крупный, его приподняли над землей и он какое-то время висел в воздухе, не отпуская, тем не менее, пойманную добычу. Потом все-таки отпустил и спрятался под козырек трибуны откуда продолжил свои попытки. При этом стало понятно, что мужчина в ярости и настроен довольно решительно. Продолжалось все это минут пять. Смех у меня опять сменился на недоумение по поводу того, как это человек оказался на беговых дорожках и почему стюарды ничего не предпринимают. Недоумение сменилось опасением - что произойдет дальше, если этот человек все-таки вырвет флаг и начнет его рвать или жечь или грызть – его настойчивость давала пищу для фантазии?
По истечении примерно пяти минут этих «упражнений» со стороны трибуны наших ультрас, которые находились на расстоянии пары секторов, выскочили несколько человек и побежали в сторону трибуны Карпат. Затем выскочили еще человек двадцать. В этот момент мне стало страшновато за последствия, поскольку показалось, что сейчас несмотря на прекрасное совместное боление фанатов Динамо и Карпат, начнется массовая драка.
Но оказалось что фанаты бежали к субъекту, который явно нарушал порядок на стадионе. Его окружили под трибуной и разговаривали – подчеркиваю разговаривали (о чем? – могу только догадываться) – ни одного удара не было. Примерно через минуту мужчина вероятно решил, что его миссия закончена и попытался убежать в подтрибунное помещение. Несколько фанатов побежали за ним пытаясь задержать, при этом один из них в движении вдогонку ОДИН РАЗ ударил мужчину сбоку. Мужчина СРАЗУ (после первого удара) упал, к нему подбежали остальные фаны, и вот здесь мне стало страшно за его жизнь, но к счастью, какого-то фана который пытался ударить лежавшего ногами, быстро оттащили. На этом инцидент был закончен. Что происходило дальше вы видели на видео которое выложено в сети и было показано по ТВ.
Итак.
1 аспект – «фанатский».
Попробуем поставить себя на место фанатов.
Сначала львовских. К тебе подходят и начинают отбирать твое имущество – ваши действия? При этом человек который это делает чувствует себя в полной безопасности, поскольку во-первых: с обеих сторон фанатского сектора сидят военные, а во-вторых: у него оказывается была корочка работника клуба.
Господин Мага! Не «один против целого сектора фанатов» он был, как Вы случайно или не случайно пытались представить у себя в передаче! Он прекрасно понимал что делает и ощущал себя в полной безопасности.
Теперь поставим себя на место киевских фанов. У них есть договоренность о том, что они совместно с работниками клуба отвечают за порядок на стадионе (кстати обычная европейская практика). Их предупредили – если порядка не будет – на стадион привезут какой-нибудь очередной днепропетровский ОМОН.
На беговых дорожках появляется агрессивно настроенный к приезжей команде человек без опознавательных знаков, который провоцирует фанатский сектор гостей на беспорядки. Допустим ему это удается. Вам рассказать какой визг поднялся бы в передаче на одном из донецких телевизионных каналов об «очередном» нарушении порядка на стадионе «Динамо» и необходимости срочного введении чрезвычайного положения в Киеве? Причем наверняка все это сопровождалось бы обращением в Гаагский суд или к Папе Римскому лично от ведущего программы… Плюс очередные обвинения фанатов в неспособности обеспечить порядок на стадионе со стороны руководства уже нашего клуба. Так вот, поскольку стюарды никак не реагировали на поведение непонятного человека – фанаты решили сами навести порядок. Действительно для этого достаточно было пары человек, но действие ведь происходило на беговых дорожках, поэтому необходимо было прикрыть людей которые разговаривали с нарушителем от камер – отсюда такая массовость. Необходимо ли было бить (с их точки зрения провокатора) когда он начал убегать? Вот не знаю… Не уверен. Но, с другой стороны, это был здоровый детина который вероятно сказал о том, что он работник клуба и поэтому стало понятно, что если он скроется в подтрибунном помещении, его действия окажутся безнаказанными и, не исключено, что в следующий раз ситуация повторится. При этом еще раз подчеркиваю – никакого ИЗБИЕНИЯ ТОЧНО НЕ БЫЛО после одного удара человек оказался в нокауте (как боксер на ринге).
Поэтому мое мнение – слава Богу, что у фанатов хватило ума и понимания ситуации и не началась массовая драка с болельщиками Карпат, а пострадал человек, провоцировавший все это.
До этого воскресенья мое представление об ультрас было примерно следующее – ничего из себя не представляющие, в меру агрессивные пьяные малолетки.. После того, что я увидел в воскресенье, готов принести свои извинения. Люди безусловно заслуживают уважения. Возможно, правда, им пока немного не хватает жизненных «понятий» ну и пьяные среди них тоже встречаются… Как бы то ни было, моя подруга, присутствовавшая на стадионе всего пару раз, после окончания матча сказала что ей в 29 секторе скучно и что в следующий раз мы пойдем в фанатский сектор J Не удивлюсь если в ближайшем будущем этих ребят будет уже не два, а четыре сектора.
Второй аспект – политический.
У всех людей живущих в Украине – русских, украинцев, евреев, поляков, армян, татар и других (у меня кстати отец украинец а мать русская и половина родни живет в Питере и Воронеже) - есть выбор – Россия или Европа. Проще говоря, между пeдфилами прoхорoвыми устраивающими свои oргии в куршeвеле, гэбэшными пaтриaрхaми с пятимиллионными яхтами, жиринoвскими, бритоголовыми малолетними выродками, кадыровыми, грязными деревнями, листерманами внаглую поставляющему прocтитуток олигархам и правительству и от этого чувствующему свою безнаказанность, ворующими олигархами и голодным населением (к сожалению именно так сейчас выглядит «портрет» России) и спокойной сытой Европой (ероятно там тоже есть свои выродки, вот только они, как минимум, не руководят государством и не жируют, а как максимум, если становится известно о деяниях аналогичных "образу жизни" вышеперечисленных ублюдков - сидят (и не в Куршевеле)).
Скажите пожалуйста, человек для своих детей, если он конечно не олигофрен, какой выбор сделает (кстати у россиян такого выбора нет)?
Так вот… Можно по разному относится к УПА, личностям Шухевича и Бандеры. На упомянутых мной флагах фанов Карпат точно было изображение Шухевича и еще двоих человек (честно говоря Бандеру в лицо не знаю J). Киев в отличие от Донецка или Харькова, вероятно в силу более высокого уровня образованности населения и знания «некоммунистической» версии истории СССР, уже давно, как минимум, не считает этих людей преступниками (впрочем как и героями), для большинства киевлян они просто патриоты. Крайне негативно к УПА в Киеве относятся разве что отставники и бывшие партийные работники. Поэтому у нас нормально воспринимались как противники так и сторонники УПА. Но в сложившейся сейчас ситуации с глупыми, на мой взгляд, преследованиями оппозиции у людей вырабатывается ответная реакция – любые нападки на символы независимой Украины (а из УПА уже сделали такой символ) воспринимаются как угроза европейскому выбору и соответственно их будущему.
Особенно резко реагируют молодые люди родившиеся или выросшие в уже независимой Украине (это конечно цинично звучит, но как вы понимаете - что бы не предпринимали противники европейского выбора - таких людей будет становиться больше – дети рождаются каждый день и каждый же день умирают люди родившиеся в СССР) … Думаю именно поэтому пострадавшего уносили на носилках под неодобрительный гул и скандирование половины стадиона: «Спасибо жителям Донбасса за президента (пардон) пи…са». Хотя, между прочим, Президент как раз в последнее время четко определил свой европейский выбор.
Ну а теперь позвольте сделать вывод.
В инциденте, произошедшем в воскресенье, однозначно виновато руководство клуба Динамо!
Полное отсутствие дисциплины везде – у игроков, в тренерской работе, у работников клуба (вы себе представляете работника ФК «Шахтер» срывающего флаги с изображением Януковича? – я тоже не представляю…). Только не воспринимайте это как призыв к отставке руководства клуба (во всяком случае пока) – просто необходимо навести порядок. Судя по всему система менеджмента существующая сейчас абсолютно не эффективна…
p.s. Не думаю что это была спланированная или не спланированная провокация. Просто очередное разгильдяйство в организации, в работе с персоналом, в поборе кадров в конце концов, которое привело к скандалу а могло привести к трагедии.
p.s p.s. Да... Еще одно подтверждение слов о том, что ни в чем нельзя быть уверенным до конца... Вот после этого http://dynamo.kiev.ua/user/gedeon/66326.html уже и я не уверен. Получается все-таки - провокация...?
И конечно момент организации на стадионе это обнять и плакать. Рулит стадо совковых баранов, одни турникеты чего стоят...
Бардак именно в управлении ФК Динамо !!!!!!!!
По законам правопорядка, такой инцидент априори не может возникнуть в хорошо организованном общественном месте !!!
Кстати, очень досадно, что киевские журналисты, в отличии от Донецких, не дорываются до истоков. Все поверхностно !! Не профессионально!!! В результате получаем сопли и вопли((
http://s48.radikal.ru/i122/1108/34/13034afd77c2.jpg
Все ж таки наведу...
"На жаль ніде немає повної інформації про провокацію немає. Хоча, я думаю Єфремов в курсі. Отже факти - цей самий чувак, який через свою надмірну тупість і бажання заробити постраждав, крутився в секторі вболівальників Карпат спочатку матчу. Він крутився біля праппора з з портретом Бандери. Як тільки прапор попав в руки малолітнього (старші змучились тримати:), він відібрав прапор і кинув його на бігову доріжку. Отримав кілька стусанів і втік з сектора. Прапор стюарти повернули на трибуну. Очевидно отримав від замовників "незачет",і поліз на бігову доріжку продовжувати провокацію. Далі ви все бачили. Висновок - планувалось продовження провокації "9 мая у Львові".
Але київські ультрас зірвали сценарій. По комплекції провокатор дуже нагадував Єфремова:)
goalkeeper (Львів)
09.08.11 19:26"
До речі, до речі...
Тингаєв впродовж матчу два рази загострював увагу, що навпроти і на секторах львівських фанатів щось відбувається... Оце пригадую я точно! Саме так - Тингаєв наголошував двіччі!
На беговых дорожках появляется агрессивно настроенный к приезжей команде человек без опознавательных знаков, который провоцирует фанатский сектор гостей на беспорядки. Допустим ему это удается. Вам рассказать какой визг поднялся бы в передаче на одном из донецких телевизионных каналов об «очередном» нарушении порядка на стадионе «Динамо» и необходимости срочного введении чрезвычайного положения в Киеве? Причем наверняка все это сопровождалось бы обращением в Гаагский суд или к Папе Римскому лично от ведущего программы… Плюс очередные обвинения фанатов в неспособности обеспечить порядок на стадионе со стороны руководства уже нашего клуба. Так вот, поскольку стюарды никак не реагировали на поведение непонятного человека – фанаты решили сами навести порядок... " конец цитаты.
__________________________________________
Парус, логика великолепная.
Фанаты хотели уберечь стадион от скандала? Интересный они выбрали метод и, главное, результат абсолютно противоположный.
У фанатов договоренности о поддержании порядка? С кем, извините? С каких пор действие законов Украины не распространяется на территорию стадиона Динамо? А если даже и так, с каких пор поддержание порядка обеспечивается коллективным буцканием лежачего?
Фанаты и о стюардах побеспокоились, говорите? Опять? В прошлый раз стюардам тепла да ласки не хватило? Спасибо, фанаты, это от души. Вот именно беготня толпой и мордобой, учиненные фанатами, поддержали высокое реноме стюардов, это да.
Фанаты решили сами навести порядок? Про методику и легитимность я уже говорил, не буду повторятся. Скажите, Вы в самом деле считаете, что фанаты чем-то лучше других? Что фанаты имеют право избивать людей, разгуливать по стадиону, гадости скандировать и наводить порядок по собственному разумению?
А чому не діють - так розпитай прокурорів, приміром. Почни з того - чи є в них така можливість встановити конкретного порушника тих Кодексів. Не лише його фотографію -а й ФІО, місце проживанння, тощо - все те, що необхідно для відкриття песональної справи, а не просто "по факту".
Короче - ти один з тих самих провокаторів і один з вояків тої самї інформаційної війни проти нас.
Дай, будь любезен, ссылку на закон, ограничивающий или отменяющий действие украинского законодательства на территории спортивных сооружений. Жду с нетерпением.
Боюсь только, что все закончится разговорами ниачём и размазыванием соплей. Хотя чего, собственно, ждать от идеологически озабоченного недотепы? Короче, ссылочку на закон. Дорогу подскажу: rada.gov.ua
Удачи. Просвещай меня, темного, дальше, я же в праве ни хрена не понимаю.
Это тебе из УК, к размышлению:
Стаття 6. Чинність закону про кримінальну відповідальність щодо злочинів, вчинених на території України
1. Особи, які вчинили злочини на території України, підлягають кримінальній відповідальності за цим Кодексом.
2. Злочин визнається вчиненим на території України, якщо його було почато, продовжено, закінчено або припинено на території України.
3. Злочин визнається вчиненим на території України, якщо його виконавець або хоча б один із співучасників діяв на території України.
4. Питання про кримінальну відповідальність дипломатичних представників іноземних держав та інших громадян, які за законами України і міжнародними договорами, згода на обов'язковість яких надана Верховною Радою України, не є підсудні у кримінальних справах судам України, в разі вчинення ними злочину на території України вирішується дипломатичним шляхом.
Навіть на вашій кротарені НЕМА ВІДЕОСПОСТЕРЕЖЕННЯ ТА НЕ ВСІ МІСЦЯ ПЕРСОНІФІКОВАНІ!
У випадку чого - кого притягувати, якщо на стадіоні понад десять тисяч?
Кротяра, сліпа та глуха, ти хоча би практично в своєму житті щось зробила, окрім лекцій від свого фюрера-катали?
Касательно наличие или отсутствия стюардов возле сектора ультрас. Было ВСЕМ значительно лучше, когда безопасностью на стадионах занималась ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО милиция? Думаю, нет. Стюардинг в нынешней форме на стадионе - просто отсутствует. Типичный беспредел на стадионе. Ни помощи от стюарда, ни пользы.
И еще раз - где Вы видели избиение? Я - не увидел. Ни на видео, ни на фото. Было несколько ударов от одного человека. Возможно - хозяина флага. Имел ли он право защищать собственное имущество?
Дальше. Где информация "про нанесение потерпевшему побоев ...... степени тяжести "? Есть ли информация про то, что "невинно избитый человек" находится в больнице????
И последнее, ситуация ясна как Божий день. Вы же не пытаетесь отобрать кость у бультерьера? ЗАЧЕМ ВМЕНЯЕМОМУ (кстати, у него и справка есть про вменяемость - он же бывший водитель клуба) человеку пытаться заигрывать с ультрас гостевого клуба???? Клиникой здесь и не пахнет.
Пы.С.:Если в этой стране что-то происходит - то это кому-то выгодно. Только, боюсь - не Вам, и не мне.
Я писал о том, что аргументы в защиту фанатов абсолютно несостоятельны. Если можете мои аргументы опровергнуть, прошу, а налетать с кучей вопросов вперемешку не надо, пожалуйста.
Там четыре абзаца, опровергайте, Бог в помощь. Обсуждать десять тысяч тем в рамках одной дискуссии бесперспективно, мне кажется.
Только аргументы вроде защиты собственного имущества не нужно лепить, пожалуйста. И про бультерьера тоже: фаны, конечно, люди специфические, но все-таки люди, и перед законом отвечают наравне с остальными. Должны отвечать, во всяком случае.
З.Ы. Почему нет уголовных дел, вчера на 5 канале сказал Петр Мага: ИМС милицию ПОПРОСИЛ. А милиция к мнению людей с достатком традиционно прислушивается. Пока прислушивается.
Заявление потерпевший если и напишет - дальше что???
Далее - надеюсь, про адекватность человека, который пытается отобрать флаг, баннер - не важно - у фаната из гостевого сектора -говорить нечего. Суицидальные настроения? Навряд ли. Тогда, может, что-то еще?
Мага может и говорил, почему уголовных дел нет - но ведь проблема с мордобоем стоит уже очень давно. Уголовные дела - так и не открыты. И не по-причине просьб Суркиса или отсутствия оных.
2. Избиение? Вы мне ссылочку сами сбросили, читайте:
"Неизвестный мужчина подбежал к гостевому сектору, схватил флаг и пытался его порвать. Из львовского сектора, а потом и из динамовского, выбежали несколько десятков человек и избили провокатора. Помощь мужчине оказали врачи скорой, дежурившие на динамовском стадионе."
Вопросы?
3.О тяжести полученных повреждений я ничего не говорил, не нужно приписывать мне лишнее, а потом с пафосом это опровергать. Об избитом человеке, строго говоря, нет никакой информации вообще. Интервьюируемый работник ДК личность его не раскрыл, поэтому кто он, что он и насколько сильно пострадал, не известно.
4.Об адекватности сабжа я рассуждать не буду, поскольку, как было сказано выше, информации о нем нет вообще. И Вашу увлеченность конспирологией не разделяю.
5. Объяснение журналиста 5 канала мне кажется более убедительным, чем Ваша личная убежденность в том, что просьбы Суркиса тут не при чем. Извините. Честно, мне проследить ход Ваших мыслей затруднительно иногда.
Ссылка в предыдущем посте - ключевые слова "К счастью, серьёзных травм у него не обнаружили, мужчина отделался несколькими ушибами. После обследования в скорой его отпустили домой. С ним всё в порядке"" Вопросы также есть. Но они будут позже.
5. Суркис явно был причем как в Ахтырке, так и в Кривом Рогу, так и Донецке, за все драки на стадионах Украины просил милицию один Суркис, я так Вас понял?
Про ИМС моя цитата: "А милиция к мнению людей с достатком традиционно прислушивается." Узнаете? Днепр, Кривбасс, Нефтяник и еще over 9000 клубов принадлежат И.В. Коломойскому, олигарху №2 в Украине. Он, кстати, и ДК финансирует и, говорят, является фактическим владельцем. Вы считаете, что вопреки его желанию, например, в Украине налегке заведут уголовное дело? Я так не думаю. Хотя и не утверждаю, что он все замял. Так, к слову упомянул.
Алексей, в последний раз прошу: перечитайте мой первый комментарий и попытайтесь понять, о чем я говорил, и перестаньте втягивать меня в обсуждение аспектов, которые из нас двоих интересны только Вам. Спасибо.
Материалы у проспорта тсн - фуфло. фотографии - отстой. Вот только на них не видно, что бы было избиение. Было несколько ударов от одного человека.
Все это мною сказано только для того, что бы Вы, наконец, меня поняли, что слова автора блога - подтверждаются (согласен, не полностью) фотографиями и информацией с других ресурсов. И не только "Сегодня", и не только "КП".
Не могу понять, это разгильдяйство в структуре "Динамо", или спланированные акции извне? Два раза так замазаться за 2 недели - и все с работниками клуба??? В чем подвох?
1. Не выяснили личность потерпевшего.
2. Не получили комментарии всех сторон конфликта: фанов, потерпевшего, администрации Динамо и представителей МВД на стадионе.
Не сделали, собственно, никакой журналистской работы. Написали то, что любой зритель на стадионе написать мог. Это я и назвал фуфлом. Поправьте меня, если неправ.
Проспорт утверждает, что увезли сабжа в тяжелом состоянии. Ресурсы, ссылки на которые Вы дали, ДРУГ ДРУГУ ПРОТИВОРЕЧАТ в оценке состояния потерпевшего. С капслоком понятней?
Не понял, где Вы проводите грань между рукоприкладством и избиением. Это не одно и то же?
Никаких акций извне при нынешнем руководстве не нужно, мне кажется. Проблемы с фанатами копились очень долго, и, если сейчас фанатов используют, чтобы выбить табуретку из-под ног у ИМС, ничего удивительного. От ребят, которые скандировали "Суркис - жид", ожидать можно всего безо всякой поддержки снаружи.
А, возможно не понравилось то, что я написал, что всегда у всех и во все времена, считалось низостью и трусостью нападть 20 против одного, даже для того, чтобы "поговорить".
ДЕЛО НЕ ТОЛЬКО В ЭТОМ СЛУЧАЕ. Это система отработки проекта "против Динамо" вцелом!
Команду хотят "опустить", унизить, а эатем просто уничтожить.
Мое мнение "ветер дует" не иэ Донецка. Эта ВОНЬ иэ Харькова. Ярославскими ребятами пахнет.
учетная запись этого пользователя была удалена
Почитал ваши предыдущие комменты и хочу сказать вам следующее. Судя по всему, вы действительно всей душой любите Динамо. Но вы не поинмаете, что удаляя комменты, которые, как вам кажется, не вклеиваются в вашу канву, вы оказываете нашей команде медвежью услугу. То, что происходило на стадионе - не имеет право происходить в дальнейшем. И точка. И не может быть никаких оправданий. А про информационную войну можно говорить много и примеров этому хватает. Вовсе не обязатель но использовать для этого такой неоднозначный эпизод.
Надеюсь, вы заблуждаетесь искренне. Так вот - попытайтесь поверить, что кто-то может также всей душой любить вашу команду. Но между любовью к команде и гуманизмом, я выбираю гуманизм. Избиение было, уж поверьте очевидцу.
Факты нацистских выходок - были, не смейте отрицать.
Имейте смелость признать очевидные вещи.
После этого мы сможем с чистой совестью реагировать на выходки Луческу, Ахметова Срны и остальной камарильи.
Кнопка у вас в руках - вам решать, что делать с очередным неугодным вам постом.
Я описал то, что видел я. Вы поставили под сомнение мои слова. Вы же понимаете что я буду скорее доверять своему зрению а не Вашим словам. Читать в Вашем профиле все, что Вы писали на этом сайте до сих пор и на этом основании составлять мнение о Вас у меня времени нет. При этом Вы назвали меня лжецом. Хотя насколько я понял из Ваших довольно длинных оценочных постов факты изложенные мной Вы даже не думали опровергать. Единственный момент когда Вы могли "увидеть" "многочисленные удары" (учтите, сейчас я просто фантазирую поскольку Вы не изложили в чем именно вы со мной не согласны) были наверное те две секунды когда потерпевший находился в нокауте и к нему подбежала толпа. Так этот момент уже вроде есть на видео и я это все описал: "...к нему подбежали остальные фаны, и вот здесь мне стало страшно за его жизнь, но к счастью, какого-то фана который пытался ударить лежавшего ногами, быстро оттащили..." Я правильно излагаю? Поэтому я принял Вас за провокатора.
Если это не так, и Вы действительно присутствовали на стадионе, уверяю Вас - Вы просто не рассмотрели того, что происходило. Вы уверены что Вы смотрели на все это от начала и до конца, а не пытались отвлечь сына чтобы он не видел происходившего, которое в любой момент могло превратиться в трагедию?
В любом случае рекомендую Вам почитать сообщения которые я оставлял в других ветках в моем профиле - Вы увидите как я отношусь к проявлениям быдлядства в любой среде - фанов, милиции, обычных людей. И возможно у Вас не будет вопросов по поводу моей объективности.
Что же касается проявлений расизма, я действительно впервые об этом услышал от Вас. Скандирований о которых Вы рассказываете я не слышал, как не слышал больше никто из пишущих на этом сайте. Объясните мне на каком основании Вы настаиваете на том, что я "отрицаю нацистские выходки"? Боюсь в ближайшее время я не смогу Вам ответить, поэтому если Вы со всей очевидностью докажете наличие таковых на воскресном матче, я с негодованием их осужу.
похоже на фашстское Дойчланд убер
аллес - Германия превыше всего, -
С остальным - будущее все расставит
по местам Лишь бы поздно не было
– Болельщики «Динамо» и «Карпат» достаточно дружны. Я не знаю всей ситуации, но думаю, что так бить человека нельзя, тем более, когда 20 фанов налетели на одного и чуть его не убили.
– Сильно ли он был побит?
– Мне показалось, что он лежал почти без сознания.
– Пока вы не позвали скорую помощь, врачи не особенно к нему торопились?
– У нас на стадионе нет милиции. Может, кому-то все равно, но я считаю, за такими вещами нужно следить и кто–то должен помогать избегать подобных инцидентов.
– Вы считаете, на стадионе должна быть милиция?
– Думаю, да, ведь подобные ситуации могут повторяться снова и снова. Это ненормально.
* * *
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- -с интервью с Милевским,
"для большинства киевлян они просто патриоты"...надоели,по вашему так кто с вами , тот украинец, кто нет — москаль.
Не расписывайся за других.
А вы рассматривали такой вариант ?! Человек,потерявший на войне отца,деда,других родных смотрит и видит героем того,кто лишил его этих драгоценных людей и в голове закипает,там просто не может уложится все это и мыслить начинает плохо,поэтому и пытался сорвать этот флаг,банер..мне пофиг что там было. Ты думал о "небольшинстве" киевлян, для которых эти люди не герои и не будут ими ?! За себя расписывайся, твой выбор не мой выбор и множество моих знакомых Киевлян не считают их героями. Ты абсолютно неправ утверждая здесь о большинстве.
Я набагато старший того придурка, якого називаю "старим комунякою", і те - мій батько, 1925р.н. кавалер орденів Червоної Зірки та Слави 3-го ступеня - воював всього-навсього рік.
Оця от брехня - саме страшне, що є нині в нашому повсякденному житті. Це - політика, яка в рази страшніша отих банерів на львівських секторах.
Оця брехня - якраз і є елементом отої інформвійни, про яку згадує автор.
Посмотри,что ты пишешь..ты опять же на политику переходишь. А я ток то и пытаюсь сказать,что банер был политическим, человек пытался его стащить по политическим причинам, драка была по политическим причинам — ЭТОГО НА ФУТБОЛЬНОМ МАТЧЕ БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО!
Брехня в том,что люди,которые могут пинать человека изза подобной причины..да им пофиг кого пинать.
Они не хотят учится и работать,они хотят сидеть пить пиво на лавке и рассказывать,что все против них.
Я что тут за правительство агитирую?!Я лишь говорю,что политики и насилия не должно быть на стадионах.
Свои проблемы и убеждения высказывайте у себя дома,но не в общественных местах. У меня своя голова на плечах,я сам буду решать,кто для меня герой,а кто нет и навязывать свое мнение никому не собираюсь.