Опрос: символическая сборная "Динамо" Киев всех времен. Лучшие атакующие полузащитники, плеймейкеры (выбрать несколько)

"Огласите весь список, пожал..ста" (С)
https://www.youtube.com/watch?v=GTo592cukhY

Кого-чего? Опрос по крайним нападающим и вингерам уже идет, осталось только опросить народ по центральным форвардам и страйкерам: ждите в начале следующей недели

За столько лет боления за Динамо (с 61-62гг.),столько прошло великих футболистов,что ни хочу никого обижать и ставить их по рангу

Тогда голосуйте за всех в списке: такая опция в этом опросе есть :)

Вот ведь парадокс: определить лучшие составы в истории команды намного проще, чем отдельных исполнителей в отдельных амплуа (определение "лучших на позиции" вообще бесплодная попытка). И в чем же тут дело?

Интересная дискуссия. Но не совсем корректная. Разные годы, разные тактические схемы, разные требования к игрокам, разные термины, разные понятия, разные функции, разные принципы организации и ведения игры. А ведь речь идёт о СИМВОЛИЧЕСКОЙ сборной. То есть, о наиболее выдающихся футболистах разных временных периодов. И очень часто, а вернее, всегда, символические сборные составляются не по функционалу, а по уровню индивидуального мастерства. Нередки случаи, когда, например, имеется большая группа выдающихся прославленных звёздных нападающих, которых невозможно не включить в символическую сборную. И что делать? В таких случаях, как правило, "жертвуют" кем-то из полузащиты. А если полно выдающихся полузащитников, скажем, "атакующего плана", то "жертвовать" приходиться каким-то полузащитником "оборонительного плана". Очень часто, по этим соображениям, в символические сборные включают всего трёх защитников.

Ну, например, символическая сборная мира всех времён. Ну, по многолетней традиции, пусть будет Яшин. Но вот нападение. Кандидатов полно. Ну, например, такие: Пеле, Пушкаш, Роналдо (Зубастик), Герд Мюллер, Эйсебио, ван Бастен... По какой схеме играть собрались? С одним нападающим, с двумя, с тремя, с четырьмя или по "дубль-ве" - с пятью? Я назвал шесть кандидатов и кого из них "отцепить"? А ведь есть же ещё достойные нападающие! Я видел симоволические сборные, в которых Пеле был поставлен в полузащиту! А какой выбор в среди полузащитников: Зидан, Платини, Роналдиньо, Марадона, Кройфф, Ривелино, Бобби Чарльтон... А куда же "втулить" Роналду и Месси? И кто они, вингеры или крайние полузащитники? А ведь без них символическая сборная будет вызывать очень много вопросов:-)) Да тут, походу, вообще придётся обойтись без защитников:-)) Так это тоже не вариант - а как же без "Кайзера"?!!!
Короче, как по мне, нужно отказаться от жёсткой привязки по амплуа. Типа, нужен опорник, нужен плеймейкер, нужен диспетчер, нужен нападающий, нужен страйкер, нужен атакующий полузащитник, нужен фланговый, нужен стоппер, нужен либеро и т.д. и т.п.
Ну и в виде шутки, хотя известно, что в каждой шутке... Как-то несколько лет назад кто-то из журналистов или блогеров предложил свой вариант символической сборной ДК. Полузащита получилась примерно такая: Мунтян, Веремеев, Буряк, Колотов. И кто-то спросил: "А кто же из этих полузащитников будет отбирать мяч?" На что составитель этой полузащиты ответил: "А пусть кто-то попробует отобрать мяч у этой четвёрки!"

Если отказаться от привязки к позиции на поле, это даст преимущество нападающим или игрокам активно участвующим в атакующих действиях, и это, на мой взгляд неправильно, ведь побеждает на поле команда, а не 1-2 взятых игрока из атаки - никакой Криштиану или Месси не выиграют игру если за ними будут стоять посредственные игроки. А посему, такой вот разброс в голосовании по позициям. И я думаю, когда мы подведем итоги голосования по всем позициям (осталось две: крайние нападающие и вингеры, центральные нападающие и страйкеры) я возьму топ один два три игрока с каждой позиции за підсумками голосування и предложу среди них выбрать найкращого динамівця усіх часів. Я думаю выбор кандидатов вам понравиться

Вы не учитываете одно существенное обстоятельство: символическая сборная никогда ни у кого не выиграет и никогда никому не проиграет - она просто никогда и ни с кем не сыграет:-)) Потому, что она... символическая:-))

Ну да, а вы думали я ее собираюсь на турнир вести под своим чутким руководством :) ? Мне просто интересно мнение болельщиков Динамо о тех или иных игроках из разных эпох в сравнении - все вышеперечисленные оставили серьезный след в истории этого клуба, все они легенды, но одни чуть более или менее легендарные чем другие. Вот именно это я и хочу выяснить, просто очень интересно

Я не пытаюсь оспаривать чей-то выбор. Я о другом - о принципе отбора. Возьмём, к примеру, Евтушенко. Ну, честно, какая разница, кем он играл, на какой позиции? Уверен на все 100%, что он не попадёт в окончательную символическую сборную ни как нападающий, ни как фланговый полузащитник, ни как центральный, ни как атакующий, и даже как джокер. Мало того, он вообще не наберёт более-менее приемлемое, в процентном отношении, количество голосов, чтобы попасть хотя бы в 33 лучших. А всё потому, что уровень его индивидуального мастерства и степени значения и влияния его на командную игру уступает многим остальным кандидатам.

Согласен с вами - моя интуиция подсказывает такой результат по евтушенко, который вы озвучили. Но сколько людей, столько мнений, как говориться, и поэтому хочеться увидеть совпадает ли ваше или мое личное мнение с коллективным по любому игроку и насколько. Но не включив данного игрока в опрос, мы никогда про это не узнаем. А так - результат на табло, как говорил ВВЛ

И потом, вы ж знаете как у нас это принято - если не включили чьего то любимца фаворита в опрос, то возмущению нет предела. Но на данный момент, так называемых «предъяв» ко мне было по памяти две - одна по бережному (не принял) и одна по тиберию поповичу (добавил). За немногих (но есть) в моих списках вообще не проголосовали. И в первом и во второй ситуации мне было интересно узнать мнение коллег форумчан.

В том-то и дело: любимчик - это слишком субъективно. У кого-то и Беседин может быть любимчиком.

Согласен, но пока всего идет относительно гладко, как вы видите из того что написано было мною вверху. Единственное, и я прошу об этом в тексте, сообщать имена тех игроков, которых в данном списке нет, и за кого голосует данный избиратель как за «іншого» - хотелось бы узнать кто это. Но «другому» отдают не более 1-2 голоса, от силы 3 - был по моему один такой опрос, то я думаю пока я с выбором игроков на голосование справляюсь. Стараюсь оценивать объективно, без любимчиков: сколько игр провел за Динамо, индивидуальные достижения, титулы выигранные с командой и со сборной страны в которая на тот момент была, ну и может быть, несколько субъективно - насколько игра того за Динамо была зрелищна и запоминающаяся - но этот критерий в последнюю очередь и в основном он совпадает с вышеперечисленными объективными критериями (исключением, например, может быть алиев тут). Ну а если мы уж перешли на личности игроков, то беседин по моим критериям отбора не проходит - нос не дорос

У меня к Вам нет претензий. Сомнения вызывают некоторые комментарии по критериям отбора.

А именно?

Ну, дискуссии о чёткой позиции Михайленко, Веремеева, Евтушенко, Заварова. Да собственно, и в других "сериях" в Вашем блоге. Речь же должна идти не столько о позиции того или иного игрока. Например, не удивлюсь, если при двух нападающих выбор падёт, скажем, на двух обладателей ЗМ Шевченко и Беланова, а третий обладатель ЗМ Блохин будет в этой сборной "поставлен" в полузащиту. И попробуй поставить такой выбор под сомнение!

Да, вы правы - дискуссий о правильной позиции было больше, но я проводил тщательный анализ по каждому игроку и надеюсь, что достаточно четко и ясно аргументировал свой выбор со ссылкой на источники.

Да ладно. Знаю наверняка, что какой бы состав не выбрали, далеко не все с ним согласятся.

Да, но будет один из хорошо аргументированных вариантов со ссылкой на коллективное мнение болельщиков экспертов со стажем, знающих и бывших свидетелями великой истории Динамо. Против чисел не попрешь, они объективно отражают коллективное мнение комитета экспертов сообщества этого замечательного веб-сайта.

Ну, это вряд ли:-)) Тут же есть люди, видевшие на поле Виньковатова, Комана, Зазроева... А кое-кто мог слышать от родителей о Кузьменко, Трусевиче, Щегоцком... А есть и такие, они помоложе, которые балдеют от Дубинчака и Тымчика, и что им до Щеголькова и Островского - у них есть общая фотка с Вивчаренко:-)) Увидите, по крайней мере, в списках кандидатов будут и Попов, и Михавко, и Жора, и даже Пономаренко (ну, у Пономаренко же есть соседи, а среди этих соседей могут быть и члены подросткового фан-клуба "Динамо"):-)) Также есть шанс попасть в номинанты у легендарного Буяльского:-))

Все три фамилии из 50-х годов у меня в списке на будущее голосование: это для тех кто постарше. А для «молодого крыла» нашего общества болельщиков есть уже тут буяльский, были бущан, забарный, миколенко, сидорчук, гармаш и еще улетел парочка действующ х легендарных динамовцев - на любой вкус и возраст в общем. Ну а до тех совсем молодых - им еще надо себя как то проявить, как например тот же забарный или миколенко, которые ненамного старше

Да я и с иронией:-)) Но неожиданные кандидаты точно будут.

Да, забыл упомянуть еще, был ли этот игрок лидером в команде ( необязательно ее капитаном)

Ну, таких примеров великое множество! Пеле, если и одевал капитанскую повязку, то очень редко. А Мюллер при Беккенбауэре? А Зидан и Анри при Дешаме? А Барези и Росси при Буффоне?

Золотые слова!

Евтушенко - всю жизнь был нападающим. Но видимо автор не в курсе. И что тут делает Буяльский ???
Неужели у кого-нибудь дрогнет рука, включить его в эту звёздную команду ???

Я бы не хотел чтобы о мне думали что я предвзято отношусь к игрокам какого либо поколения Динамо, что я даю предпочтение игрокам из определенных десятилетий клуба, которые бесспорно были славные (60-е, 70-е, 80-е и вторая половина 90-х). Поэтому стараюсь выбрать лучших из лучших из разных периодов, хотя по понятным причинам игроков из 50-х и 2000-х в опросах не так много по сравнению с другими временами. Но они там тоже должны быть и пусть болельщики сами расставят все точки над своим голосованием

Отрывок из моего комментария ниже: Если же быть объективным, а не полагаться на субъективные воспоминания от игры евтушенко, и посмотреть например авторитетный портал transfermarkt, то там он проходит как атакующий полузащитник главное амплуа и правый полузащитник второстепенное или альтернативное амплуа. Википедия: украинская - полузащитник, русская - нападающий, английская - полузащитник и нападающий типа страйкер, немецкая - полузащитник, итальянская, французская и польская - полузащитник и нападающий.

У меня вопрос. Плеймейкер и диспетчер - это одно и тоже???

Прекрасный вопрос! В трактовке английского футбола это не совсем одинаковые роли. Диспетчером является игрок, который доставляет мяч от защиты к нападающим, тоесть связывает эти линии, находящиеся в противоположных частях поля. Плеймейкер же, при получении мяча, определяет направление атаки и отдает последний или предпоследний пас. Ему совершенно необязательно «тащить» мяч по всему полю из защиты в нападение: плеймейкер располагается под нападающими, ближе к ним и «смотрит» всегда вперед. Это классическая интерпретация такой позиции. Прекрасным примером ее в Динамо являлся Веремеев, на мой взгляд. Но, есть и «глубоко сидящие» плеймейкеры, типа Андреа Пирло

Плеймейкер - тот кто «делает игру», в смысле атакующие действия, ну а диспетчер доставляет туда мяч, если в дословном переводе с английского

У Алиева один голос. Миля,ты?

Скоро узнаем: следующий опрос будет по вингерам (фланговым нападающим), а завершающий и вероятно самый интересный по форвардам и страйкерам - вот там то и увидим насколько миля котируется среди легенд.

Прекрасная шутка - дошло после повторного прочтения :)

Евтушенко - чистейший нападающий. Иногда играл на позиции правого полузащитника.

С моей точки зрения, Вы правы, уважаемый коллега по сайту!
Но, на мой взгляд, в данном конкретном случае это не принципиально для всей публикации, которая очень ДИНАМОвская по содержанию- мой одобрямс автору!

С одной стороны, я с Вами не соглашусь. Потому что это всё таки принципиально, ибо получается какой - то дисбаланс, когда люди оцениваются на той позиции,где они и появлялись в силу задумок Лобановского, но никакого принципиального влияния там не оказывали. Но с другой..., соглашусь ,что автор проделал большой труд, и ему решать где кому быть. Делал бы я свой опросник, наверняка и ко мне были бы претензии.

Благодарю за понимание моей ситуации в данном контексте. Причины ставить евтушенко в атакующие полузащитники я очень развернуто пояснил в моем комментарии ниже. И про «большой труд» вы тут тоже правы, в том числе со стороны тех кто отдавал голос за то или иного исполнителя - на данный момент за них отдали более 1250 голосов суммарно в каждом опросе. Поскольку голосование было с возможностью выбрать сразу несколько исполнителей, интересно было бы знать общее количество поклонников Динамо участвовавших в этих опросах. Далі буде

Совершенно согласен. Евтушенко в Динамо играл нападающим.

Добавлю: в середине 80-х часто выполнял роль джокера, выходя на поле со скамейки запасных.

Совершенно верно, тут я полностью согласен с вами

Извиняюсь, не заметил комментария Eugene61 Dynamo ниже и фактически повторил его.

Мое личное впечатление от просмотра игр Динамо в 80-е: сначала и правда евтушенко играл роль «чистого» нападающего, но с приходом в команду беланова, играющего в том де амплуа и с той же взрывной стартовой скоростью, евтушенко начал играть роль оттянутого нападающего «десятки» на поле. Если же быть объективным, а не полагаться на субъективные воспоминания от игры евтушенко, и посмотреть например авторитетный портал transfermarkt, то там он проходит как атакующий полузащитник главное амплуа и правый полузащитник второстепенное или альтернативное амплуа. Википедия: украинская - полузащитник, русская - нападающий, английская - полузащитник и нападающий типа страйкер, немецкая - полузащитник, итальянская, французская и польская - полузащитник и нападающий. Так что, я бы сказал, что евтушенко был 50-на-50 нападающим и атакующим полузащитником. Поэтому, когда пришло время решать в какой список его ставить, решил полагаться субъективно на собственные впечатления и объективно на очень детальную статистику по игроку на трансфермаркт. Список легендарных форвардов Динамо огромен и надеюсь это будет самым интересным и популярным голосованием на символическую сборную (чекайте незабаром)

Атакующим полузащитником в эпоху Евтушенко и Михайличенко всегда был один игрок. И фамилия у него Заваров. У Евтушенко амплуа основное- джокер. Т.е. человек выходил часто на замену и забивал гол а то и два. А в финале КК в 86м он забил и сделал ассист.

Когда Заваров ушел в Ювентус в середине 1988-го года, Михайличенко занял его место и играл там так 2 года. У обоих показатели выступлений за Динамо (игры, голы) практически идентичны

Ну , во- первых, Заваров ушел в конце августа, а это уже две трети сезона. Во- вторых, Михайличенко после этого отыграл один сезон. И наконец , даже при этом Алексей продолжал играть опорника , поскольку Яковенко постоянно на больничном. Причем те же функции на него возлагались и в сборной Лобановского( Михайличенко- Заваров), и в олимпийской сборной Бышовца ( Михайличенко- Добровольский). Иллюзия у Вас по поводу амплуа Лесика возникла потому, что он часто помогал атаке. Но это благодаря его хорошего функционала ( природа наградила). Но прямые обязанности никто не отменял. Забивал он тоже не мало. Но не намного больше Демьяненко.

Заваров Саша - гордость наша: 36 голов из 136 игр, Лесик: 39 голов из 137 игр: профиль типичного атакующего полузащитника, хотя я согласен с вами что Миха играл и центрального и даже опорного полузащитника

Заваров ушел вообще в сентябре:) У меня даже программка с єтого матча осталась где-то:)

Большой лайк вам за программку! Насколько я помню, последний домашний матч Заварова за Динамо был с Жальгирисом, который киевляне выиграли 2:0 или 3:0. Или были еще матчи после этого с участием Заварова? Спасибо

вроде 2:0, но не с Жальгирисом... Матч был что-то около 7 сентября... сейчас попробую погуглить точно. Сейчас напишу.
Все-таки 3:0. И с Кайратом. 3 сентября. Это точно последний матч. На стадион собралось очень много зрителей как по меркам чемпионата СССР и не матча лидеров... 70000. Ессно, пришли на последний матч Заварова...

А я сказал, в конце августа. В общем, не сильно ошибся. Тем более, что я по памяти...

Ну я тоже по памяти. Помню, что уже приехали с каникул, и учеба продолжилась...Потому что одногруппник ездил в Киев на этот матч и мне привез программку:) Правда, к моему сожалению, в программке не было написано ничего, что это прощальный матч Заварова... Обычная стандартная программка...