Вот и подошел к концу наш марафон опрос по символической сборной славетного клуба "Динамо" Киев, который длился ровно 3 недели. Всем спасибо кто проголосовал и внес свой вклад в определение лучших из лучших.
На ваш выбор было представлено 96 игроков в 9 амплуа и 10 тренеров на главного, за которых было отдано около 2700!
голосов болельщиков экспертов.чтобы быть честным по отношению к разным поколениям игроков и болельщиков, я старался выбрать таковых в десятилетии, начиная с 1950-ми и заканчивая 2010-ми и началом 2020-ых. понятное дело, что ввиду разного уровня достижений нашего с вами клуба, количество игроков в каждое десятилетие получилось разным, но почти равномерным в легендарные 60-е, 70-е, 80-е и 90-е.
Условно говоря, из 50-х было выбрано 10 игроков, из золотых 60-х - 17 (по сути две команды, до маслова и с его приходом), из легендарных 70-х - 13 (основной состав тогда был очень стабилен), из таких же легендарных 80-х - 20 (там три команды было, в начале до 1984, во второй половине золотая команда и в самом конце ближе к 1990 обновление), из "лихих" 90-х - 17, а потом после смерти лобановского все по наклонной: из 2000-х - 8, из 2010-х - 9 и из неполных 2020-х только 2.
Ниже озвучиваю итоги или результаты сего мега грандиозного опроса. По моему у нас у всех вышло здорово!
Но обо всем попорядку: итак, по справедливой просьбе из одного комментария, которых набралось в процессе голосования более 300, "оглашаю весь список, пожайлуста":
вратари:
почесна згадка: 4. олег макаров, 5. виктор банников
рудаков уверенно впереди, номер 1 он всегда первый, "борьба" шовковского и чанова за второе место, банникову маловато голосов отдали
Опрос: символическая сборная "Динамо" Киев всех времен. Лучшие вратари
центральные защитники (пары):
1) сергей балтача и 2) олег кузнецов
4) михаил фоменко и 5) стефан решко
3) олександр головко и 9) владислав ващук
почесна згадка: 6. василий турянчик, 7. вадим соснихин, 8. илья забарный
пара балтача - кузнецов уверенно впереди, каждый одинаковое количество голосов, как и у пары фоменко - решко, головко третий, а ващук серьёзно отстал, не забыли и турянчика с соснихиным
Опрос: символическая сборная "Динамо" Киев всех времен. Лучшие центральные защитники
левые защитники и полузащитники:
почесна згадка: 4. виталий миколенко
демьяненко - вне конкуренции, за него больше всего отдано голосов из всех игроков в опросе: почти сотня, тем не менее второе место трудяга рац набрал полсотни голосов также
Опрос: символическая сборная "Динамо" Киев всех времен. Лучшие левые защитники и полузащитники
правые защитники и полузащитники:
почесна згадка: 4. олег гусев, 5. иван яремчук
запекла боротьба була у бессонова - футболиста универсала, и лужного - капитана с большой буквы, за первое место тут, тем не менее третий трошкин также набрал полсотни голосов
Опрос: символическая сборная "Динамо" Киев всех времен. Лучшие правые защитники и полузащитники
опорные полузащитники:
почесна згадка: 4. андрей баль, 5. александр хацкевич, 6. огнен вукоевич
истинный профессинал (думать о матче 24/7 по определению лобановского) павел яковенко уверенно на первом месте, борьба между коньковым и гусиным за второе, коньков все же немного впереди
Опрос: символическая сборная "Динамо" Киев всех времен. Лучшие полузащитники оборонительного плана
центральные полузащитники:
почесна згадка: 4. йожеф сабо, 5. юрий калитвинцев, 6. геннадий литовченко, 7. юрий войнов
несмотря на огромный суммарный талант троицы мунтян - колотов - буряк, последний все же четко первый. все набрали как минимум полсотни голосов
Опрос: символическая сборная "Динамо" Киев всех времен. Лучшие центральные полузащитники, диспетчеры
атакующие полузащитники:
почесна згадка: 4. владимир веремеев, 5. виктор серебрянников, 6. андрей биба
заваров саша - гордость наша, как пели тогда болельщики, вне конкуренции, а валик белькевич оказывается чуть круче лесика михайличенко. все трое набрали как минимум полсотни голосов каждый
Опрос: символическая сборная "Динамо" Киев всех времен. Лучшие атакующие полузащитники, плеймейкеры
крайние нападающие:
почесна згадка: виктор цыганков, валерий лобановский, олег базылевич, виталий косовский, валерий поркуян
меньше всего голосов было отдано по этой позиции (может быть оттого что это пришлось прям в аккурат перед велыкоднем?), но действующий футболист и единственная звезда теперешней команды ярмоленко уверенно победил, земляк батки махна и душа коллектива команды маслова виталий хмельницкий уверенно второй
Опрос: символическая сборная "Динамо" Киев всех времен. Лучшие крайние нападающие, вингеры
центральные нападающие (пары):
1) олег блохин и 5) владимир онищенко
2) андрей шевченко и 3) сергей ребров
4) игорь беланов и 6) олег протасов
почесна згадка: 7. анатолий бышовец, 8. максим шацких, 9. виктор каневский и 10. виктоp леоненко (куда ж без него, нашего "мастера" виктора евгеньевича :)
блохин, "наше все", уверенно обошел шевченко - не потому ли, что олег отыграл практически всю карьеру за клуб, а шевченко пик своей карьеры, десятилетие, провел на западе? ребров обошел еще одного обладателя "золотого мяча" беланова - не потому ли, что забил за динамо в 2-3 раза больше? очень четкая топ десятка центрфорвардов сложилась
главный тренер:
почесна згадка: 3. олег базилевич, 4. йожеф сабо
тут абсолютно все по делу: оба всегда фигурируют в международных опросах топ-50 футбольных тренеров всех времен и народов, при том если маслов где то в серединке, то лобановский постоянно в топ-10. один, маслов, руководствуясь интуицией, пришел к универсализму игроков на поле и схеме когда обороняется и атакует вся команда, второй, лобановский, развил, усовершенствовал и вывел на международный уровень это учение базируясь на научном подходе (тестирование игроков, подсчет их тактико-техническис-действий и прочее). все остальные, увы, пока и близко не стояли, как и показал опрос. но лобановский, конечно, номер 1 и "назавжди"
Опрос: символическая сборная "Динамо" Киев всех времен. Лучшие тренеры
наряду с результатами по каждой позиции, очень четко выкристаллизовуется команда всех времен и народов, будто бы это заявка на матч по старим правилам из 16 игроков, или сборная которую берут на евро или мундиаль.
мы все помним замечательную шутку, в которой есть большая доля правды "сборная ссср это "динамо" киев ослабленное игрокамы других клубов" - так давайте не ослаблять эту сборную, и выделим 24 игрока (21 в поле и 3 вратаря) как сборную всех времен и народов нашего клуба.
итак (барабанная дробь!):
команда "Динамо" Киев всех времен и народов, заявка на матч (по старому стилю, 16 игроков)
вратарь: евгений рудаков
защитники: владимир бессонов, сергей балтача, олег кузнецов, анатолий демьяненко
полузащитники: павел яковенко, леонид буряк, владимир мунтян, александр заваров
нападающие: олег блохин, андрей шевченко
на замене:
защитник: олег лужный, полузащитники: анатолий коньков и виктор колотов, нападающий: андрей ярмоленко, вратарь: александр шовковский
команда "Динамо" Киев всех времен и народов, заявка на чемпионат (раширенный список из 24 игроков):
вратари: евгений рудаков, александр шовковский, виктор чанов
защитники: владимир бессонов, олег лужный, сергей балтача, олег кузнецов, александр головко, анатолий демьяненко, владимир трошкин
полузащитники: василий рац, павел яковенко, анатолий коньков, леонид буряк, виктор колотов, владимир мунтян, александр заваров, валентин белькевич, алексей михайличенко
нападающие: олег блохин, андрей шевченко, сергей ребров, игорь беланов, андрей ярмоленко
главный тренер: лобановский валерий васильевич, помощник: маслов виктор александрович
Вот это команда, команда мечта, "дрим тим"!
Дрим - по английски это не только мечта, но и фантазия. Вот давайте и пофантазируем немного.
Если играть по классической схеме 4-4-2, руку к которой приложил виктор маслов, например, то:
в защите справа можно бессонова или трошкина, слева демьяненко или лужного, головко может заменить любого из связки балтача - кузнецов.
в полузащите: если сильную центральную линию делать, то это коньков сзади, буряк с мунтяном по центру и колотов впереди, а если "ромбик", с крайками, то это яковенко сзади или михайличенко в центре, рац слева, ярмоленко справа, заваров на острие. ну а если в нападении пара шевченко и ребров, то атакующим хавом лучше белькевича поставить.
в нападении: блохин с белановым или шевченко с ребровым. либо дать блохину творить слева, а ярмоленко будет мучить защиту соперника справа при сильной центральной оси полузащиты.
Ну как, по-моему здорово вышло - с такой командой можно выигрывать и евро и кубок мира, не правда ли?! :)
и последнее: у кого какие мысли по поводу результатов голосования и сложившейся символической сборной? совпали ли эти результаты с вашей интуицией или ожиданиями? предложения, уточнения, возражения - прошу откомментировать!
-
Валерий Сикорский(VTS)
- Эксперт
30.04.2025 19:53
Я писал о реакции на саму статью, а не о том насколько был прав Маслов. Что касается схемы расстановки игроков Массовым, спора нет, но вот функции игроков не дотягивали до сб. Голландии на ЧМ-74 и Динамо 75г. О "Аяксе" не говорю, потому, что мы его не видели, а только читали или слыхали в СМИ. Да В.А., при переходе на 4-4-2 расширил диапазон игры крайних защитников, линия полузащиты стала более динамичной и т.д., но такой взаимозаменяемости, как у выше перечисленных команд ещё не было, т.е. универсализации игроков, о которой говорил В.В.Лобановский и к которой стремился, при Маслове не было. Поэтому он и писал о позициях Бышовца, Хмельницкого и центрального нападающего. Ну это так, к слову. А вообще хорошо, что при составлении символической сборной, было с кого выбирать и что не игрок, то имя в нашем футболе. Плохо, что за последние 20-30 лет имён на много меньше, чем в любое десятилетие, начиная с шестидесятых годов.
- -1
-
TIV
- Наставник
30.04.2025 20:45
Согласен с вами тут во всем. В заслугах Маслова мы еще не упомянули то, что он был один из пионеров прессинга на поле, а знаменитый на международном уровне футбольный журналист Джонатан Уилсон вообще считает Маслова отцом этой тактики. Про это он говорит в своей супер популярной книге «Переворачивая Пирамиду» о истории различных тактик в футболе (уже вышло 5 изданий этой замечательной книги, которая все время дополняется): очень рекомендую!
- 0
-
Олег Олег
- Эксперт
30.04.2025 15:54
Спасибо автору! Работа проделана колоссальная. Итоги небезынтересны. Хотя бы в плане сравнения собственного мнения с мнением других, более опытных коллег.
- 0
-
TIV
- Наставник
30.04.2025 16:00
Вам спасибо за голосование: без интереса болельщиков к этому проекту не было бы такого результата!
- 0
-
Роллан Вентура(FanDin)
- Эксперт
30.04.2025 13:51
Неплохо помню и старые времена, и средние, и нынешние. Совместными усилиями составили, в общем, достаточно объективную картину. Хотя с некоторыми позициями я не вполне согласен, - интересна как идея, так и само обсуждение.
- 1
-
TIV
- Наставник
30.04.2025 15:26
Не могли бы вы поделиться своими мыслями о том с какими позициями вы не согласны - именно об этом я прошу читателей в самом конце этого блога: интесно было бы узнать вашу точку зрения. Спасибо
- 0
-
Shapych
- Эксперт
30.04.2025 18:08
З вашого дозволу вставлю свої 5 коп.
- 0
-
TIV
- Наставник
30.04.2025 18:46
Не берусь с вами спорить и уважаю ваше мнение: тоже тогда вставлю свои 5 копеек.
- -1
-
Роллан Вентура(FanDin)
- Эксперт
03.05.2025 20:56
Извините, что не смог ответить сразу. Не претендую на исключительное мнение, но оно таково:
- 1
-
Роллан Вентура(FanDin)
- Эксперт
03.05.2025 21:01
Забыл включить в почетный список прекрасного полузащитника Ференца Медвидя.
- 1
-
TIV
- Наставник
04.05.2025 16:24
Благодарю за расширенный ответ, который было интересно читать.
- 0
-
Роллан Вентура(FanDin)
- Эксперт
12.05.2025 16:31
Извините за описку. "Красовский" это Косовский.
- 1
-
TIV
- Наставник
12.05.2025 16:33
:)
- 0
-
Роллан Вентура(FanDin)
- Эксперт
12.05.2025 20:57
Сразу ответил и на ваш основной вопрос, но забарахлил смартфон и ответ "растворился." Теперь повторяю более кратко.
- 1
-
TIV
- Наставник
04.05.2025 16:47
Да, и по Ярмоленко: в чем то я с вами согласен: карьера заграницей у него не вышла, но он все таки второй бомбардир сборной Украины за всю историю, отставая о Шевченко всего на два гола. При том, что он не центральный форвард или страйкер, а вингер, которые забивают за матч в среднем меньше
- 0
-
Валерий Сикорский(VTS)
- Эксперт
30.04.2025 09:55
Хорошо помню ту статью Маслова и особенно реакцию болельщиков Динамо вместе с украинской спортивной прессой. В основном это сводилось, как ревность к успехам команды и злопамятство за увольнение с команды. Немножко помня игру Динамо того периода, надо сказать, что это была "переходная" модель Динамо 75. Перестановки игроков, новые требования к ихним обязанностям на поле и веяния Аякса в европейском футболе. Возможно Виктор Александрович не прочувствовал, что наступает новая эпоха в футболе, имя которой тотальный футбол.
- 1
-
TIV
- Наставник
30.04.2025 15:23
Позволю тут с вами не согласиться. По моему именно Маслов предложил советскому футболу модель взаимозаменяемости и идею тотального футбола.
- 0
-
Дэви Аркадьев(Devi)
- Эксперт
29.04.2025 23:11
Уважаемый коллега - блогер TIV, от всей души благодарю за Ваши, на мой взгляд, уж простите за высокопарность, по своему духу, весьма ДИНАМОвские публикации!
- 1
-
TIV
- Наставник
29.04.2025 23:23
Фоменко был прекрасным центральным защитником: он в этом опросе 4-е место занял на этой позиции всех времен в Динамо. А тренером он был еще лучшим. Очень жаль, что в Динамо он провел так мало времени на посаде главного, не набрал и 50 матчей, хотя и успешно противостоял Барселоне в свое время, дрим тим Круифа - а то бы я его в еще один опрос включил на лучшего тренера.
- -1
-
Джонни Птеродактиль(Rowdy)
- Наставник
07.05.2025 21:33
К Бакману:
- -1
-
TIV
- Наставник
07.05.2025 23:14
давайте не будем обижать друг друга, а жить и давать жить другим как им хочется: это лежит в основе западного мира и его ценностей.
- 0
-
Джонни Птеродактиль(Rowdy)
- Наставник
08.05.2025 00:46
Все его давние регалии это, конечно, хорошо. Но в данный момент он продвигает на этом сайте всякую немытую кацапню. А для меня это личное
- 1
-
TIV
- Наставник
08.05.2025 01:36
Кого именно?
- 0
-
Джонни Птеродактиль(Rowdy)
- Наставник
08.05.2025 10:32
Всяких разных советско-кацапских журналистов и футболистов. Это всё есть в его так называемых блогах
- 1
-
TIV
- Наставник
08.05.2025 13:40
Вы имеете ввиду бышовца, галинского или кого то другого?
- 0
-
Джонни Птеродактиль(Rowdy)
- Наставник
08.05.2025 16:41
Ну это из последних. А за весь период с 24.02.2022 наберется еще с полтора десятка подобных персонажей
- 1
-
TIV
- Наставник
08.05.2025 16:51
Кроме Бышовца и Кашпировского, я не припомню других одиозных фигур в блоге Дэви. В основном это все приличные люди а сам Дэви производит впечатление патриота Украины, без вопросов
- 0
-
LivоБeрeжнa Лівобережна
- Старожил
29.04.2025 18:19
.Особливо пікантно виглядає тандем тренерів : Лобановський і його помічник Маслов.
- 1
-
TIV
- Наставник
29.04.2025 18:25
Дякую за цікавий коментарій - таж усе це уявно :) але те що Лобановський послідовно впроваджував ідеї Маслова та вдосконалював їх заперечень я вважаю не буде. Може Маслов тим самим, тією статтею з1977 року, пропонував свої послуги Лобановському після того як команду вимушено залишив Базилевич після літньої Олімпіади у 1976 році. Хто зна?!
- -1
-
TIV
- Наставник
29.04.2025 19:30
Пардон, не помітив що стаття Маслова була за 1974 рік, коли Базилевич ще тренував Динамо нарівні з Лобановським. Вважаю, що ви маєте рацію і тандем Лобановский - Маслов ніколи би не відбувся: судячи з персональних уявлень, вони були дуже різними за складом характера люди
- -1
-
LivоБeрeжнa Лівобережна
- Старожил
29.04.2025 20:47
повинен уточнити щодо Віттенберга. Він помер в 1971 році, отже дану статтю Маслову допомагав писати хтось з інших масковських борзописців. Наїхати на київське Динамо бажаючих там не бракувало
- -1
-
Михаил
- Старожил
29.04.2025 17:40
На каждом ЧМ составляют сборную чемпионата. Войнов единственный в Украине попавший в список в 1958 году.
- 0
-
Борис Бор(Borya111)
- Эксперт
29.04.2025 17:49
- уже обсуждалось. Это один из вариантов журналистской сборной мира, а не официальная символическая сборная чемпионата. Причем журналисты почему-то считали очки для игрока по нескольким позициям, а не в сумме. Так не попал в сборную Жюст Фонтен, которого разделили на центрального и левого нападающего. Пеле также посчитали на двух позицих. Короче, Войнов игрок мирового уровня, но именно насчет сборной чм очень сомнительно.
- -2
-
Борис Бор(Borya111)
- Эксперт
29.04.2025 17:28
також несподиванно, що Яковенко випереджуе Конькова. Едина позицiя, з якою я зовсiм не згоден.
- 0
-
TIV
- Наставник
29.04.2025 18:04
Мабуть дала взнаки симпатія пана Конькова до російського футболу навіть після початку війни у 2014 році. Але він все одно попав до великого варіанту символічної збірної усіх часів, бо посів друге місце і за нього проголосувало більш ніж півсотні вболівальників
- 0
-
Борис Бор(Borya111)
- Эксперт
29.04.2025 17:17
- шкода що замало гравцiв масловского Динамо и зовсiм немае переможцiв першого чемпионату СРСР.
- 0
-
TIV
- Наставник
29.04.2025 18:01
Tак, але там гравці масловського Динамо таки є: Мунтян виходив регулярно на поле в усі три золоті сезони, а Рудаков відіграв десь половину матчів у ті три сезони чемпіонаті срср конкуруючи за місце з Банніковим, і виборовши місце воротаря з 1969 року (тоді ще Маслов був. Так, прикро, але та команда 60-х що збудувала підвалини майбутньої величі Динамо надаль не навела шороху у евро кубках за винятком мабуть другого протистояння з шотландським селтіком, вибивши чинного володаря кубку европейською чемпіонів з того турніру
- 0
-
Борис Бор(Borya111)
- Эксперт
30.04.2025 12:52
в еврокубках играла уже масловская команда. Селтик по большому счету случайный одноразовый победитель КЕЧ, а далее последовал Гурник.
- 1
-
TIV
- Наставник
30.04.2025 15:40
Именно Масловскую команду и имел я ввиду когда говорил о противостоянии с Селтиком, при этом не считаю выигрыша оной кубка чемпионов случайностью - на таком уровне это невозможно. Тем более в финале был обыгран сам миланский Интер под руководством Эленио Эрреры бравший этот кубок дважды за три года до этого. Это было второе противостояние Динамо против Селтика за три года - до этого Селтик выбил Динамо. Такая же история у Динамо произошла из польским Гурником - следующей встрече с этой командой на международной арене ждать было недолго и в тот второй раз взяли верх киевляне. А в первом противостоянии с ними сыграло свою роль мобильность и скорость игроков сборной Польши Любанського и Шолтысика
- 1
-
Борис Бор(Borya111)
- Эксперт
30.04.2025 18:20
в первом скорее всего отсутствие опыта евротурниров.
- 2
-
TIV
- Наставник
30.04.2025 18:29
Упомянутые вами выше восточной европейские команды также завоевывали кубок чемпионов по одному разу, и в обоих случаях они выиграли в финале у Барселоны и Марселя по пенальти. Селтик выиграл у Интера в основное время. Что вы имели ввиду когда написали «поболе»? Спасибо
- 1
-
Борис Бор(Borya111)
- Эксперт
01.05.2025 17:56
имел в виду другие кубки. В частности, у Стяуа Суперкубок благодаря победе над Динамо. У Селтика КЕЧ единственный международный трофей.
- 0
-
Jackson Divi
- Опытный писатель
29.04.2025 15:10
4-3-3
- -2
-
Jackson Divi
- Опытный писатель
29.04.2025 14:57
А разве Буряк не играл на той же позиции, что и Заваров?
- -2
-
TIV
- Наставник
29.04.2025 15:44
Заваров был ярко выраженным атакующим полузащитником, атаковал просто из за штрафной площади. легко мог забить сам, и результативность была соответственная: 1 гол в 3 матчах в среднем. Буряк брал мяч глубоко в центре поля и доставлял его в атаку, часто на блохина. Мог конечно забить и сам, но делал это в два раза реже чем Заваров, примерно 1 гол за 6 матчей
- 0
-
Jackson Divi
- Опытный писатель
29.04.2025 22:44
Буду знать. Т. е. Буряк это типа Пирло, а Заваров типа Кака?
- -2
-
TIV
- Наставник
29.04.2025 23:00
Пирло «сидел» немного глубже, ближе к защитникам и часто использовал длинные передачи на партнеров впереди вместо того чтобы сам протащить мяч из защитной зоны в зону нападения, в этом он чем то был схож на опорника. A Кака, он да, наш Заваров Саша, только бразилец еще и вингером (крайним нападающим) подрабатывал :)
- -1
-
LivоБeрeжнa Лівобережна
- Старожил
29.04.2025 12:58
Колотова поховали вдруге. Чим він гірший від Паші Яковенка? чи будь кого з півзахисту? Але звісно подібні опитування дуже умовні. Сабо, Сабо! взагалі не увійшов навіть до розширеного складу.
- 1
-
TIV
- Наставник
29.04.2025 14:42
Самый профессиональный из футболистов Динамо по критерию Лобановского (думать все время о матче) Павел Яковенко занял беззаперечне первое место в голосовании на полузащитника оборонительного плана. Виктор Колотов занял третье место ( всего одного голоса не хватило поделить второе с Мунтяном) как цетрхав: конкуренция на эту позицию гораздо серьезная, и выиграл ее еще один его товарищ по команде Буряк. Так уж вышло - коллективное мнение болельщиков экспертов, хотя я с вами и в чем то согласен :(
- -1
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
29.04.2025 15:20
Хочеться внести ясність. Колотов півзахисник не оборонного плану. Класичним диспетчером або плеймейкером його також не можна назвати. Він, скоріше, бокс-ту-бокс, і не тільки назад і вперед, а й вліво, і вправо. Тобто, діапазон його дій - усе поле. Як тоді говорили, де м'яч, там і Колотов. Ну просто величезна працездатність і універсальність: при обороні - блискучі за виконанням підкати, в атаці - голи на будь-який смак!
- 0
-
TIV
- Наставник
29.04.2025 15:50
Так, номінально Колотов був атакуючим півзахисником, та й результативність у нього була відповідна: 1 мʼяч за 3 гри, як наприклад у Заварова чи Михайличенка потім, але він був всюди, від одного штрафного майданчика до іншого, тому я його поставив на центрзава у голосуванні (якби поставив його до заварова, той би все одно переміг, дивлячись на те скільки голосів саша отримав, та й були б нарікання з боку вболівальників про його справжню позицію)
- 0
-
Зеленка™ (со Стены) *
- Эксперт
29.04.2025 12:27
Это как ставить диагноз методом голосования за ту или иную болезнь :).
- 1
-
TIV
- Наставник
29.04.2025 15:57
Командная игра: в расширенном списке заявке на чемпионат Динамо всех времен, есть 7 игроков той «эталонной» команды из 70-х о которой вы упоминаете в своем комментарии вверху И 10 футболистов из не менее легендарной команды 80-х выигрывавших и кубок кубков и становившихся вице чемпионами европы, плюс 6 игроков из последней великой команды Лобановского конца 90-х. Поэтому с командной игрой в нашей символической сборной должно быть все в порядке - прочитайте также мои фантазии в конце блога
- -1
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
29.04.2025 11:03
Виходячи з "основного" складу цієї символічної збірної, напрошується висновок, що на сайті, в переважній більшості, знаходяться представники середнього і більш молодого покоління вболівальників. Володарів КК-86 - 7 гравців , володарів КК-75 - 4 гравця, з команди Маслова другої половини 60-х - 2 гравця. «Першопрохідців» 1961 року немає взагалі, так само, як і футболістів більш раннього періоду і, що не дивно, з нинішнього складу ДК.
- 0
-
TIV
- Наставник
29.04.2025 11:53
Згоден з вами: трошки прикро за золоте покоління команди Маслова другої половини 60-х, з якої у символічній збірній тільки Мунтян та Рудаков, що були тоді з наймолодших гравців але стабільно грали за клуб у ті далекі часи. Напевно мало залишилося вболівальників що були свідками тієї славетної команди та мали нагоду дивитися на її гру на стадіоні, що підтверджує приказку: «людська слава як трава зівʼяла». З іншого боку, Турянчик, Сосніхін, Сабо, Біба, Серебряніков, Бишовець (хай йому грець) - усі у «почесній згадці», тобто ті, що зайняли 4-7 місця у опитуванні, (а пан Хмельницький на посів друге місце), відразу ж після гравців з легендарних команд 70-х та 89-х років, що вже вигравали не тільки домашні титули, а й здобували трофеї на міжнародному рівні. так що насправді, такий рейтинг справедливий
- -2
-
Сергій Авдєєнко(ASSA-D56)
- Эксперт
29.04.2025 15:51
"Sic transit gloria mundi".
- -2
-
TIV
- Наставник
29.04.2025 16:16
Тричі промовити те прислівʼя як виберуть нового папу римського у Ватикані?
- -2
-
Сергій Авдєєнко(ASSA-D56)
- Эксперт
29.04.2025 17:47
Так.
- -1
-
TIV
- Наставник
29.04.2025 18:08
Бував в тих краях, Ватикан вражає величчю свого собору, площі перед ним, кімнатами розписаними Рафаелем та Мікеланджело а також величезною колекцією свого музею де знаходяться скарби людства з античних часів. Але те вже дійсно, як ви вірно сказали, є іншою темою
- -2
-
Сергій Авдєєнко(ASSA-D56)
- Эксперт
29.04.2025 10:39
Перемогли вболівальники часів 75 та 86 років.
- 1
-
TIV
- Наставник
29.04.2025 11:56
То були найкращі та найславетніші команди Динамо, що виборювали не тільки трофеї вдома, а Ц на міжнародному рівні. Так що вийшло все більш менш справедливо
- 0
-
Фанера "М`Gladbach 0-10"під MUN 0:7, МAN 0:6 і ROT 1:7(zloe_bobro)
- Эксперт
29.04.2025 14:29
ну, дойти до півфіналу Ліги Чемпіонів все-таки важче, ніж виграти Кубок Кубків...так що гравці тієї команди теж можуть вважатися найславетнішими...
- -3
-
TIV
- Наставник
29.04.2025 16:01
Так, тому у символічній збірній розширеного формату: 7 гравців першої великої команди Лобановского 70-х, 10 гравців з другої великої команди 80-х та 6 гравців останньої великої команди Лобановського кінця 90-х плюс теперішня єдина зірка Динамо
- 0
-
Борис Бор(Borya111)
- Эксперт
29.04.2025 17:13
у Динамо 70х також е пiвфинал КЕЧ
- 0
-
TIV
- Наставник
29.04.2025 18:12
І ще один у 1987 році, але вийти все ж таки ліга чемпіонів робилась для того, щоб усі сильні команди Европе змагалися у одному турнірі, тобто не тільки чемпіони своїх країн, а не відсилалися боротися за кубок кубків чи уефа, тому вважаю що маючи більшу концентрацію великих клубів у лізі чемпіонів було важче проходити там далі ніж у кубку чемпіонів
- -1
Еще комментарииНа мою думку, відсутній Онищенко був сильніший від Бєланова. Дуже дивує низький результат Колотова. Про відсутність Вєрємєєва я вже мовчу...
Безсонов явно не по ділу витіснив пару Фоменко-Решко хоча б тому, що він не був захисником, а - "куди пошлють".
Ну, і в першому (скороченому ) складі на заміну замість Ярмоленка я б поставив "кращого в світі гравця, що виходить на заміну". :-)
Адже цей неофіційний титул Євтушенку присвоїли навіть не у нас, а в Європі.
якось так.
Если смотреть объективно на цифры бы, то У Онищенко и Беланова абсолютно схожая результативность и количество выигранных трофеев в команде на внутренней и международной арене. Но у Беланова еще есть серебряная бутса чемпионата мира 1986 и золотой мяч того же года. Так что, по моему мнению, Беланов все же чуть лучше.
По Колотову: согласен с вами, но проблема в том что у него сумашедшая конкуренция в виде всеобщего любимца Буряка и динамовца на века Мунтяна, который был основным в команде Маслова, Севидова и Лобановского. Если бы я Колотова поставил на его номинальную позицию атакующего полузащитника, мне бы возразили что он был везде, играя по всему полю, да и Заварову вероятно он тогда бы проиграл: за того в два раза больше голосов отдали
По Веремееву: его игру не видел в живую и мало написано о ней , поэтому мне сложно судить напрямую, но то что его Лобановский держал в команде до последнего, а потом назначил Веремеева своим помощником на многие годы (делать разведку соперников, посещая матчи оных), свидетельствует о его высоком футбольном интелекте и мастерстве.
По Евтушенко: тут я не знаю, наблюдал его в игре, но тяжело сравнивать.
Спасибо за ваше мнение, было интересно его читать.
По вратарям:
Я бы их расположил так:
Рудаков, Чанов, Шовковский/Банников. Обязательно отметить Макарова.
Лучшие центральные защитники - согласен с выбором большинства (Балтача - Кузнецов), но пару Фоменко - Решко я бы не называл второй. По надёжности обе пары - первые. Отдельно - Журавлев, Головко и Забарный, выросший в надёжного центра. Крайние защитники - Щегольков, Лужный, Трошкин справа (отдельно Лозинский) и Демьяненко, Матвиенко, возможно Миколенко слева. Вспоминается Островский, но он играл недолго.
Что касается остальных, то попытка назвать лучших по каждому амплуа, только запутывает. Если по защитникам ещё можно распределить по позициям, то полузащитники и форварды... Где левый, где правый? Мунтян центральный? Но играл-то он больше справа. Рац защитник? Но это ведь полузащитник, играющий больше слева. А куда поставить универсала Колотова, который ни высокой скоростью не обладал, ни убойным ударом, ни длинным пасом, но успевал везде - был настоящим мотором - сердцем команды. А Медвидя - бойца и универсала? Тот же Коньков мог с одинаковым успехом играть опорника и правого защитника. Трошкин и Демьяненко держали всю бровку, один справа, другой слева. Как сравнить диспетчеров Буряка, Белькевича, Веремеева с забивными Войновым, Серебряниковым? А Сабо с Бибой успевали и в атаку, и в оборону. И оба хорошо били издали. Многое зависело от тактических построений тренера. Одни нападающие (Каневский, Пузач, Бышовец, Онищенко, Беланов, Леоненко) в основном ориентировались на взятие ворот и играли по центру. Другие (Базилевич, Лобановский, Хмельницкий, Поркуян тяготели к краю). Блохин играл по всей ширине атаки, хотя считался левым крайним и чаще играл всё же на левом фланге, Милевский тоже играл по всей ширине, оттянутого форварда и много подыгрывал. Как их разделить?
Поэтому полузащитников и нападающих я бы называл по их важности, невзирая на амплуа. При этом я, считаю, следует учитывать масштаб турниров и спрос на игроков за рубежом (то есть, объективная известность игрока). По этой причине, например, я не включил в список лучших Ярмоленко, которого действительно ценю и уважаю, но который мало чего смог добиться, играя в зарубежных клубах.
Полузащитники: Колотов, Заваров, Рац, Бессонов, Яковенко, Коньков, Гусин, Сабо, Буряк, Мунтян, Веремеев, Серебряников, а Войнова, Турянчика, Бибу, Баля, Яремчука, Калитвинцева, Литовченко, Белькевича, Хацкевича, Гусева, Ярмоленко, Цыганкова я бы включил в почетный список.
Среди нападающих выделил бы
Блохина, Шевченко, Бышовца, Беланова, Реброва, Хмельницкого, а Базилевича, Лобановского, Каневского, Онищенко, Пузача, Леоненко, Поркуяна, Красовского, Милевского, Протасова, Евтушенко
включил бы в почётный список.
Я понимаю, что и моя "иерархия" условна и у кого- то вызовет вопросы, но такова судьба всех рейтингов - все они субъективны.
Несколько комментариев вдогонку, не претендующих на спор с вами: считайте это обмен мнениями.
Крайние защитники и полузащитники все таки отличаются от тех кто просто «играл в основном слева или справа» тем, что они бороздят весь фланг, вытаптывают всю лицевую линию пользуясь меньшей плотностью игроков на краю поля, на бровке, чем в центре.
Исходя из своего, пусть и ограниченного опыта, скажу что если после игры на флангах еще четко видно лицевую линию, отмеченную песком на траве до матча, то я мои крайки плохо сделали свою работу.
Журавлев: маловато игр сыграл за Динамо по отношению к другим своим современникам коллегам по защите в нашем клубе, и за систематические нарушения режима был отчислен из команды. поэтому он, как и Бережной, по моему мнению не тянул на звание легенды Динамо и не был включен на голосование вообще. А кто такой Красовский?
По принципам голосования: если включать всех «докупи», тоесть крайних, центральных, опорных и атакующих полузащитников то получится список из нескольких десятков Динамовцев, и список на голосование будет выглядеть как телетайпная лента.
Это также значительно усложнит голосование, выбор лучших из лучших, потому как сравнивать игроков выполняющих разные задачи на поле очень даже непросто
Согласен с вами, что в некоторых случаях мне было тяжело понять и выбрать «кого куда», когда дело касалось например полузащиты Динамо из 70-х (мунтян, колотов, буряк, веремеев), но такой выбор надо было делать ради сохранения оптимальной на мой взгляд структуры и принципов опроса общественного мнения.
И да, я согласен с вами, что выбор каждого из нас, наше голосование, индивидуально и субъективно, НО в сумме, коллективное мнение болельщиков, комитет экспертов, превращают эти множественные субъективные оценки в объективный рейтинг, иерархию игроков по важности, легендарности и влиянию на успешные выступления Динамо за всю историю этого клуба.
Как результат, по-моему, получилась оптимальная сборная легенд Динамо , в нее попали лучшие из лучших
Итак:
Все наши предпочтения весьма субъективны. Трудно сравнивать игроков разных эпох. По-моему мнению, недостатком подобных опросов является непременная привязка игроков к определённому амплуа. Так Василий Рац становится больше защитником (в компании Анатолия Демьяненко и Виктора Матвиенко), чем полузащитником, а чёткие правые полузащитники Сабо и Мунтян становятся центральными. Амплуа многих игроков размыты. Так было раньше, так и сегодня. Попытки непременно определить тройку лучших по каждой позиции не всегда продуктивны. В этом случае объективности ещё меньше. Есть прекрасный игрок, но его позиция уже "занята" не менее прекрасными игроками из других эпох. И тогда ему придумывается другая позиция, что не совсем верно.
2. Легенды клуба не всегда "равномерно" распределялись по позициям. У нас не очень много блестящих защитников и забивных форвардов, зато великолепных полузащитников, от опорных до атакующих у нас великое множество. Как из распределить? Кого из полузащитников перевести в "почётный список", кого "записать" защитником или форвардом? А позиция левого защитника у нас не столь многочисленная. К уже названным Демьяненко и Матвиенко можно добавить ещё нескольких, но это будет уже некая натяжка (имею в виду Левченко, Островского, Миколенко). Вот как-то так.
Что касается всего вашего проекта, то он мне в целом понравился, о чем я и написал 30 апреля.
Возьмем хотя бы принцип зональной защиты, по которому заиграло Динамо первыми в союзе и очень успешно, и как результат всего 11 пропущенных мячей в 34 играх чемпионата 1967 года!
Или например идея Маслова, что с самого начала матча, пара нападающих Бышовец и Хмельницкий терзают оборону соперника, а потом отходят немного назад и Серебряников с Мунтяном занимают их место и атакуя по другому против усталой защиты соперника (его любимчик Биба при этом продолжает выполнять функции плеймейкера - роль на поле, которую тоже ввел Маслов первым в Советском футболе).
Если не верите моим словам, то есть например интервью Сабо, где тот утверждает что в ту пору Динамо играло в тотальный футбол, потому что по схемам Маслова защитники могли ходить в атаку, зная что на их позиции есть подстраховка, а у полузащитников и нападающих были гораздо более широкие функции и диапазон действий чем это подразумевал футбол прошлого.
Ну и последнее: Коман называл увольнение Маслова, тоесть как это сделали, самой позорной точкой в истории Динамо, поэтому Маслову было из за чего держать на клуб обиду.
Где же ещё, как не на Шурике публиковать подобные материалы!? К примеру, сегодня, после прочтения, присоединившись к тем форумчанам, которые одобрили материал, обратил внимание, что мой "одобрямс" 13-й по счёту. И, грешным делом подумал о том, будь я в команде админов, схода моё "тринадцать" стало бы для Вашей, к примеру, СЕГОДНЯшней публикации "счастливой коронкой" выбора редакции. Поверьте, это искренне...
P.S.
Пользуясь случаем, приглашаю Вас познакомиться с материалом, который писал в память о Михаиле ФОМЕНКО, Царствие ему небесное, земля пухом.
https://dynamo.kiev.ua/blog/666917-mihail-fomenko-pomnyu-s-blagodarnostyu
Д.А.
Старый советский дед! Может, завяжешь уже наконец со своей графоманией?)
тем более дэви это журналист с именем, метр украинской футбольной журналистики и видимо это то, чем ему нравится заниматься даже после выхода на пенсию. это призвание человека на всю жизнь и я ему по доброму завидую - если заниматься тем чем любишь, то ты никогда ни одного дня не будешь ходить на работу как на какую-то повинность.
у вас всегда есть выбор не читать его блог. а вот книги, которые он написал о блохине, лобановском и динамо - весьма рекомендую.
Ось під яким текстом поставив у 1974 році свій підпис Дід (статті писав йому А.Віттенберг). Цитую з оф.сайта Динамо: «Сегодня у нас фактически есть лишь один клуб, способный показывать игру высокого класса, – киевское «Динамо», – признавал Маслов на страницах еженедельника Футбол-Хокей, подводя итоги первого круга. Но тут же возражал: «К сожалению, сама команда не ставит перед собой этой задачи. Она стремится быть как бы первой среди равных средних, не растет в классе, фактически решает не глобальную, высокую задачу, а легко доступную ей и потому примитивную. Игра киевлян, если оценивать ее по большому счету, не может удовлетворить, не отвечает требованиям современного футбола».
И дальше совсем уничижительно: «Ничего нового, прогрессивного в атаке киевское «Динамо» не показывает», «два левых крайних – Блохин и Онищенко составляют линию нападения, но игру флангами при этом команда не ведет», «у киевлян нет выраженного центрфорварда», «использование Трошкина в качестве правого защитника – не тактическая находка, а просто вынужденная смена амплуа», «никакой взаимозаменяемости с Буряком у него нет – они просто поменялись номерами на футболках», «Динамо» слишком часто отказывается от инициативы и вообще теряет игру», «в обороне защитники решают только задачи разрушения».
«Ограниченность задач, которые ставит перед собой киевское «Динамо», приводит к тому, что многие футболисты теряют свои лучшие качества, не развивают их. Не случайно из состава сборной страны выбыло несколько киевских игроков. К сожалению, не прогрессирует даже Колотов. Вот почему киевское «Динамо», лидируя в таблице, не является лидером в игре», – резюмировал Маслов.
Так що тандемчик був би ще той у них.
Похоже, сборная ЧМ 58 выглядит так
Вратарь
Гарри Грегг
Защитник
Джалма Сантос
Беллини
Нилтон Сантос
Полузащитник
Дэнни Бланчфлауэр
Раймон Копа
Гуннар Грен
Диди
Нападающий
Пеле
Гарринча
Жюст Фонтен
То був величезний стрибок у майбутне.
Як на мене, Каневский замисто Онiщенко та Макаров за спиною Рудакова.
У ДК Ошенкова или Соловьева не было возможности играть в еврокубках.
Селтик побеждал в евротурнире 1 раз за всю историю. Даже у Црвены Звезды и Стяуа поболее наберется.
----------------Шовковский
Бессонов - Балтача - Кузнецов - Демьяненко
-----------------Яковенко (Гусин)
-------------Заваров - Буряк (Белькевич)
---Ярмоленко------------------Рац
----------------Блохин (Шевченко)
либо 4-4-2
----------------Шовковский
Бессонов - Балтача - Кузнецов - Демьяненко
-----------------Яковенко (Гусин)
-----------------Заваров (Белькевич)
-Ярмоленко-------------------------------Рац
------Блохин (Шевченко) - Беланов (Ребров)
Як на мене. переглядати свій джентльменский список)) більш приємна справа.
"Все времена" не получатся по двум причинам: командной сути футбола, где игроки были "пригнаны" друг под друга как детали в машине высокого качества, и большой разности времен.
Сравнивать можно лишь техничность и мышление конкретных игроков, подразумевая под таким сравнением опять же способность "притереться" друг к другу в командной игре. Конечно, среди этих фигур были и такие, которые как бы вне времени, например, Блохин с Колотовым (список все равно большой). Но если рассуждать в парадигме командной сути, то любые попытки сопоставить игроков разных времен неизменно приведут к образу гоголевской невесты, которая выбирала себе жениха по принципу "нос от одного, глаза от другого". То есть сборная никогда не получится.
Взять хотя бы для примера эталонный с моей точки зрения состав 1975 года: оценивая его качество, любые обозреватели того времени неизменно выделяли именно сочетание игроков, а не их отдельную "звездность". И та "машина" работала действительно как динамовский эталон.
В истории киевского Динамо фигур наберется на несколько составов "лучших из лучших". Но обязательно сквозь призму командной игры - самого высокого критерия в истории клуба.
Решение такой грандиозной задачи логично было начинать с выработки критериев, "позиционность" среди которых где-то в конце списка. Но за свои творения всегда отвечают их авторы.
Напевно, такий вибір можна було легко спрогнозувати, але з однією поправкою: дуже важко уявити таку збірну без Віктора Колотова (мається на увазі "основний" склад).
Що стосується "моєї" збірної, яку я складав кілька років тому, то в мене вийшло сім збігів: Рудаков, Безсонов, Дем'яненко, Буряк, Мунтян, Блохін і Шевченко.
І все ж таки, дуже прикро за футболістів масловської команди - у ній усі гравці були моїми кумирами. Та й не тільки моїми. У голові не вкладається, що навіть у списку «запасних» не знайшлося місця для Островського, Сабо і Серебрянікова - учасників трьох (!!!) чемпіонатів світу!
Гаразд, припиняю бурчати. Визнаю - ваша взяла:-)))
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Дуже скоро, до речі, будуть вимовлені ці слова в їх автентичному первісно/ритуальному значенні.
Це не про футбол, так до слова.
І ще перед цим обов'язково промовлять "Святий отче".