В игре любой команды я бы выделил три основных аспекта, влияющих на результат. Первый и самый главный - это тренер, его способности, его опыт и прочее. Второй - потенциал игроков, то есть возможность конкретного состава при отличном тренере решать поставленные задачи. Третий - сила соперника, позволяющего показать или не показать игру рассматриваемой команде.
Отталкиваясь от этих трех составляющих, я бы и хотел рассмотреть вчерашний европейский дебют украинских клубов.
Начнем с низов прошлогодней турнирной таблицы. Ворскла. По поводу тренера у меня нет определенного мнения, состав команды, довольно, посредственный, соперник, судя по результату и силе Ворсклы, совсем не из грандов. Шансы команды на выход в групповой турнир, учитывая, что ответная игра на поле соперника, туманны, 50 к 50. В своем еще более раннем прогнозе я не давал Ворскле и этого. Будем надеяться.
Далее Карпаты. Все три аспекта не давали и, как показала первая игра, не дают никаких надежд на удачный исход. Помочь может, только, чудо типа старика Хоттабыча.
Первые два аспекта Днепра позволяли, казалось бы, надеяться на что-то хорошее. Но Рамос, как-то, никак не хочет оправдывать те надежды, которые были у всех после прихода его в команду. Скорее всего, он повторит путь всех иностранных тренеров до Луческу в Шахтере. Надолго ли хватит терпения у руководства команды, скоро увидим. По второму аспекту сказать однозначно сложно, характеристика зависит от первого. Третий аспект однозначен - соперник сильный для наших команд. Шансы? Да никаких, причем это ясно, даже, ярым поклонникам команды.
Предстоящую игру Металлиста я охарактеризовал в своем прогнозном блоге. Прогноз подтвердился. Подвел первый аспект - тренер. Если бы он смог забыть старую обиду на Девича и выпустил его с начала игры, результат был бы, скорее всего, более приемлимым. За 30 отведенных ему минут Девич, единственный созидатель в команде, создал пару голевых моментов и, вообще, резко оживил игру. А играй он с самого начала? Повторяется история Днепра в противостоянии простоватого Бессонова с Назаренко. Не знаю, понимают ли поклонники Металлиста, что самым большим балластом в команде сечас является ее первый аспект - тренер? Шансы команды на дальнейшее? Начнет команда ответную игру с Девичем с начала первого тайма - шансы есть, будет продолжать Маркевич "тупить" с составом - шансов нет.
Динамо ехало в Болгарию, только, за победой. Правда, выражения "мы их порвем!" на этот раз не звучали, совсем. О вредительстве Шахтера в данной игре, скорее всего, мы прочтем завтра-послезавтра, когда проснутся два местных идеолога. Каковы же влияния трех аспектов? Начну с последнего. Соперник очень сильный, такой сильный, что, если бы ему хоть немного фарта типа прошлогоднего ильичевского, то голов 3-4 он бы в ворота Динамо бы забил. Но фарт вчера был на стороне Динамо.
Второй аспект в нашей команде, по моему мнению, таков, что если бы у нас был хороший первый, то команды типа Фулхема были бы для Динамо, только, для спаррингов.
Ну и первый аспект. В одной известной песне есть такие слова: "Больно мне, больно...". После Лобановского, к сожалению, боль эта, все время, нарастает. Развивать тему не стану, скажу лишь знаменитое украинское "Геть". Дальше - варианты, выбор которых, скорее всего, очень сложен для обоих Суркисов. Шансы с Литексом? Ну, конечно, пройдем мы их, но дальше могут попасться такие команды, что нам пора бы задуматься о создании еще какой-то лиги в Европе, так как и эта для Динамо непосильна. Мысль не моя, украл на другом ресурсе.
-
Томек Богданов(Tomar)
- Эксперт
19.08.2011 18:02
Hunter_on_moles. К сожалению, конкретно ответить на Ваш вопрос не могу. Просто, у меня такое сложилось впечатление и, когда его назаначили тренером сборной, я себе сказал, что сборной концы, игры не будет. Так, по моему мнению, и случилось. Если Вы считаете, что при нем сборная, также, играла хорошо - Ваше право, я же считаю - безобразно. Память не бесконечна, что ее не интересует, она выбрасывает, тем не менее, Михайличенко "наработал" на увольнение, а, учитывая терпеливость Суркисов, причины были вескими.
- 0
-
Роман Лобойко(Hunter_on_moles)
- Наставник
19.08.2011 18:47
Не хочу вам что-то навязывать, но всё же.
- 0
-
Роман Лобойко(Hunter_on_moles)
- Наставник
19.08.2011 17:52
"Михайличенко, тренер слабый. Мнение появилось после его работы в Динамо..."
- 0
-
Томек Богданов(Tomar)
- Эксперт
19.08.2011 16:41
gal . Всех почитал, но "задели" меня Вы, поэтому Вам и отвечу. Еще раз повторяю (это к предыдущим высказываниям) не очень приветствую неуважительное отношение к любому сопернику, в том числе и к Шахтеру. Однако, вернемся к Вашему комментарию.В свое время, как после первого, так и после второго завоевания КОК, Динамо, вполне, могло повторить тот успех, но хотелось большего, КЕЧ, но не сложилось. Та же, сейчас, ситуация и с Шахтером. Почти уверен, займет, к примеру, он третье место в какой-то подгруппе, подключится к Лиге Европы и будет считаться фаворитом или, даже, станет победителем. Думаю, это факт не очень оспоримый. так что, если учесть, что Шахтер - клуб украинский, то, на данном этапе, и уровень чемпионата стал повыше. Плохо только то, что остальные клубы, в том числе и Динамо, в КЕЧ, уже, не котируются. А выход в 1/4 финала КУЕФА Металлиста, Динамо и Шахтера, считаю, также не были случайными. Но сейчас уровень первых двоих подупал, но потенциал есть, никуда не делся.
- 0
-
Alex Gal(gal)
- Наставник
19.08.2011 13:31
Ребятки, а чего вы хотели? мы оцениваем уровень чемпионата по вымышленным трасферным ожиданиям, как за Коноплянку, или по реальным играм команд? Давайте оценивать стоимость Динамо реально как не 60 млн, непонятно за кого заплаченных, а млн 25, по деньгам, за которые можно реально ее распродать. И то еще побегать придется. Далеко не ТОП в Европе. Причины почему мы переплачиваем как за чужих, так и за своих здесь уже не важны. Это не только наша проблема.
- 0
-
Роман Лобойко(Hunter_on_moles)
- Наставник
19.08.2011 12:26
Считаю, Суркису не надо нигде рыться. Ему, всего лишь навсего, нужно исправить свою ошибку - вернуть Михайличенко. И всё, и забыть эти шатания из стороны в сторону, в поиске тренера.
- 0
-
markdvo markdvo(markdvo)
- Опытный писатель
19.08.2011 12:31
Это фантастика !
- -2
-
markdvo markdvo(markdvo)
- Опытный писатель
19.08.2011 12:22
Разговор ни о чем :)
- -1
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
19.08.2011 12:40
Простите, а зачем мне знать, отчего заболел животик у Юсуффа, сколько кг бухла выжрал в ночном клубе Миля и когда он лёг спать, читал или не читал Алиев "Трёх мушкетёров", какого хрена Каддури живёт один в номере на базе, что сказал Шева Сёмину, есть ли в команде голубые и прочаю лабуду?
- 0
-
markdvo markdvo(markdvo)
- Опытный писатель
19.08.2011 12:57
Простите , у Вас синдром Фо проснулся ?
- -1
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
19.08.2011 13:11
Так я, вроде, о кротах ни слова... Но Вы же пишите, что:
- 0
-
markdvo markdvo(markdvo)
- Опытный писатель
19.08.2011 13:14
"
- 0
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
19.08.2011 13:30
Да я смотрю, что не только я Вас (как Вы считаете), но и Вы меня не поняли. Бывает...
- 0
-
markdvo markdvo(markdvo)
- Опытный писатель
19.08.2011 13:32
Не думаю :)
- 0
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
19.08.2011 14:08
Тогда ждите, когда подтянутся монстры пера и, по совместительству, крутые специалисты:-)))
- 0
-
markdvo markdvo(markdvo)
- Опытный писатель
19.08.2011 14:41
Уже подтянулись и даже кричат о плюсах- минусах :)
- 0
-
Владимир Погода(vpogoda)
- Старожил
19.08.2011 14:09
хм, а знаете, я б хотел знать результаты тестов Купера. Очень хотел бы. Это дало б серьезную инфу на тему готовности команды и степени отдачи в каждой игре
- 0
-
markdvo markdvo(markdvo)
- Опытный писатель
19.08.2011 14:48
Маур и Барса не используют тесты Купера , они играть хуже стали ,или остановились в своем развитии футбольной тактики и стратегии ?
- 0
-
Иван Чонкин(kilovat56)
- Старожил
19.08.2011 12:13
В сложившейся после первых матчей ситуации нечего рассуждать. Вылетают все, кроме Динамо.
- -1
-
Томек Богданов(Tomar)
- Эксперт
19.08.2011 11:58
vpogoda . "МХ и Днепр - заложники тренеров и бездарей президентов. И тут очень хочется, чтоб мы к этому не скатились. Ибо и одно и другое у нас есть." - Не совсем понял, что у нас есть? те же бездари тренер и президент или они у нас, в отличие от упомянутых двух клубов, даровитые?
- 0
-
Владимир Погода(vpogoda)
- Старожил
19.08.2011 12:24
у нас есть такого же уровня тренеры и бездарь президент. Тренеры, которые не умеют влиять на внутрикомандную ситуацию. И президент, который говорит "все хорошо". Ведь оно так и выглядит?
- 0
-
edik edik(glas_vopiushego)
- Старожил
19.08.2011 19:33
- 0
-
rus_dk(RUS_DK)
- Наставник
19.08.2011 11:57
- 0
-
Томек Богданов(Tomar)
- Эксперт
19.08.2011 11:52
Не хотел растекаться мыслию по дереву Динамо, но... , снова таки, больно. Где же наш, именно НАШ тренер. Ведь смогли же в неслабом чемпионате СССР Днепр и Заря завоевать первые места, не обладая мощными ресурсами. Там, особенно, была видна роль тренера. Да возьмем и Динамо времен Шевченко и Реброва. Ведь каждая атака таила в себе угрозу воротам соперника, заканчивалась логическим ударом в створ ворот. А что сейчас? Одна атака с супер-пасом Милевского и отличным - Еременко на голову забивному Идейе. И все за 90 минут игры. Попов, как всегда, остался на поле по милости судьи, другой "фоллист" не успел за полторы минуты ничего схватить. Убрать балласт, которого немного, поставить нормального тренера и можно свысока смотреть, даже, на Шахтер. Ума, ведь, много не надо, просто сделать малое - и всем будет приятно смотреть футбол.
- 1
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
19.08.2011 12:13
При всём уважению к Ковальцу, не думаю, что он является оптимальной кандидатурой. Нужен человек, который сможет своим авторитетом в футбольном мире поддавливать на ИМС, выдвигать свои условия. Особенно, в трансферных вопросах. Да чтобы игроки понимали, что филонить у такого тренера им не удасться.
- 1
-
Роман(Damon)
- Наставник
19.08.2011 12:25
- 0
-
markdvo markdvo(markdvo)
- Опытный писатель
19.08.2011 12:30
Максимов посильнее Кононова будет , учитывая возможности клуба и квалификацию игроков , и уж точно тактическим разнообразием и видением ситуации стратегически обладает на порядок выше :)
- -2
-
LEG (Oleg)(Leg)
- Наставник
19.08.2011 11:39
- 1
-
Владимир Погода(vpogoda)
- Старожил
19.08.2011 11:37
а чего ж так про Карпаты? Команда играла, создавала моменты, наработала на пеналь, Худобяк не забил в пустые ворота. Как по мне, то просто нефарт. И игра Карпат мне была симпатичнее нашей, увы...
- 1
-
Роман(Damon)
- Наставник
19.08.2011 11:14
- 1
-
Владимир Максютенко(Maksimvladi)
- Опытный писатель
19.08.2011 13:34
- 0
-
Борис ...(F-BR)
- Наставник
19.08.2011 11:12
Второй аспект в нашей команде, по моему мнению, таков, что если бы у нас был хороший первый (тренер), то команды типа Фулхема были бы для Динамо, только, для спаррингов.
- 1
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
19.08.2011 11:10
У меня один аспект. Всё хреново, братцы...
- 2
Еще комментарииНаша сборная, при Михайличенко, если учесть то, что у нас просто нет качественных исполнителей на полный состав, на мой взгляд, играла на максимуме.
Опять же, проведу паралель с Лобановским.
Сборная Лобановского, в группе набрала 17 очков и заняла второе место, а Михайличенко 21-о и тоже самое - второе место, разница забитых-пропущенных также на стороне Михайличенко.
Так что это с какой стороны посмотреть)
А терпение у Суркиса появилось ни так уж и давно.
Интересно, в чём же выражалась его слабость в Динамо, как тренера? Может быть это два титула чемпиона Украины, за два года? Или может быть в том, что под его руководством, Динамо в ЛЧ, два года подряд набирало больше очков, чем под руководством Лобановского, в последние его два года?
В сборной, кстати, тоже самое.
Для Марка. Мы с Вами, во многом, единомышленники, но, во многом, и расходимся. У меня, в отличие от многих, стойкое убеждение, что очень сильный, в прошлом, футболист, Михайличенко, тренер слабый. Мнение появилось после его работы в Динамо, утвердилось после работы в сборной. такое же, но вначале неопределенное, было мнение и по Яковенко. После Европейского финала, после его ошибок и беспомощности, утверждаю, что он слаб, как тренер. О последнем попутно, ибо те, кто любит первого, как правило, любят и второго.
Если по играм, так ничего нового мы не увидели. Средненький чемпионат, средненькие в лучшем случае, команды. Ежегодные провалы с 4го места и ниже.
Еле дышащая игра "вечно третьих", в размере одной-двух нормальных игр в год, с далеко не грандами
Валидол с середнячками Европы в исполнении ДК, возможно 1-2 нормальных игр в сезон с полуграндами. И то, хорошо, если можно целую игру насобирать. Типа турок и МС.
1 хорошая игра с грандами у Шлюхтера в сезон, + 2-3 "хороших игры" с сердняками, 3-4 игры невнятные и с грандами и не с грандами.
Почему мы решили, что можем претендовать на победы в Еврокубках? 3-5 побед у середняков на всех участвующих.
Михайличенко не так прост и очень умеет на своем настаивать , он не Семин :)
Порассуждали каждый со своей колокольни . Только какое это имеет отношение к реальным событиям и расстановке сил в реальности ?
Мы все готовы к скоропалительным выводам , только не имеем базовой информации достоверной по клубам и каждому игроку , не умеем комплексно мыслить , не проводили анализ сравнительный по определенному периоду , нет достаточных базовых знаний для подобного" порассуждаем" .
Не думаю , что хоть один уважающий себя специалист, связанный с футболом и тренировочным процессом , согласился бы в этом блоге порассуждать !
Извините , но понятно , что мы ничего не знаем и двигаемся в форватере собственных эмоций и иллюзий :)
Я смотрю на футбол в исполнении команды, оцениваю увиденное и сравниваю с тем, что видел раньше. А также, сравниваю качество игры команды и её игроков с лучшими образцами из Европы. И для этого, смею надеяться, у меня соображалки хватит.
А, вот, как там обстоят дела со сдачей тестов Купера, то да, это можно оставить на откуп уважаемых специалистов...
Во всем виновата психология , так как кроты не дают жизни Динамо и провоцируют ?
Меня сплетни о кабаках и животах мало волнуют ,я Миху видел на поле в дрободан , но он при этом ИГРАЛ! Как и ЛЕОН с МАКСИМОВЫМ:)
Тесты Купера бегает только Динамо , остальной мир тренируется давно по другим технологиям :)
Вы не поняли , команда с Арсеналом в игре забила на Семина и работала другую схему ,которую предложил Шева :)
Половина футболистов Динамо по уровню футбольного интеллекта выше Семина стократно ,при этом намного современнее и мобильнее:)
Их заставляют играть в стоячий футбол на отбой , а они не могут стоя играть , может Семин при скорости не
успевает отслеживать происходящее на поле ?
Как ни как возраст :) Не ожидал от ВАС, я написал противоположное Вашим выводам :)!!!!!!!!!
"Разговор ни о чем :)
Порассуждали каждый со своей колокольни . Только какое это имеет отношение к реальным событиям и расстановке сил в реальности ?
Мы все готовы к скоропалительным выводам , только не имеем базовой информации достоверной по клубам и каждому игроку , не умеем комплексно мыслить , не проводили анализ сравнительный по определенному периоду , нет достаточных базовых знаний для подобного" порассуждаем" .
Не думаю , что хоть один уважающий себя специалист, связанный с футболом и тренировочным процессом , согласился бы в этом блоге порассуждать !
Извините , но понятно , что мы ничего не знаем и двигаемся в форватере собственных эмоций и иллюзий :)".
Так, простите ещё раз, причём здесь по отношению ко мне "синдром Фо"?
Простите, а зачем мне знать, отчего заболел животик у Юсуффа, сколько кг бухла выжрал в ночном клубе Миля и когда он лёг спать, читал или не читал Алиев "Трёх мушкетёров", какого хрена Каддури живёт один в номере на базе, что сказал Шева Сёмину, есть ли в команде голубые и прочаю лабуду?"
-------------------------------------------------
Я об этом тоже не писал, и даже не думал - вот это подмена понятий на удобную теорию и есть синдром Фо , а уж про тесты и подавно , их просто бегать некому , сплошной лазарет :)
А по отношению ко мне причем тесты и животы ?
Я вообще о другом говорил :))))))
Не ожидал от ВАС!
Не люблю избитые приемы полемики , скучаю сильно :)))))))))))
Мне монстры до одного места , я столько на коленях не простою и на четвереньках на отползаю , чтобы попасть в МОНСТРЫ:)))))))))))
Так и помру ДИЛЕТАНТОМ!!!:
Функциональная готовность футболистов предопределяет другие , не менее важные аспекты , а мы все позавчерашним днем живем на тестах Купера :)
Миля вчера это тест не сдал бы , только лучшим на поле был :))))))
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
А тренеры - так они вот, под ногами. Ведь какой слабый состав у Ковальца, а игру команды приятно смотреть. То же, считаю, с нынешней Зарей, которой, только, судья не дал возможности надрать кое-что маститому Металлисту. Уже два кандидата, а порыться в дебрях - еще пару найти можно. Но ведь не ищут.
Блин, сейчас договорюсь до того, что нужен ВВЛ...
учетная запись этого пользователя была удалена
Опыт придет !
учетная запись этого пользователя была удалена
Ворскла - бойцы. Умеет Павлов завести команду. Может его к нам в раздевалку в перерыве матчей ЛЕ? Самое ведь удивительное, что Ворскла играла в свою игру. Когда видно, чего хотят. А мы так не умеем.
МХ и Днепр - заложники тренеров и бездарей президентов. И тут очень хочется, чтоб мы к этому не скатились. Ибо и одно и другое у нас есть.
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
____________________________________________________________________________________________________
+1000 раз согласен с Вами.Но реалии таковы,что скоро для Литекса мы будем спарринг партнерами с нашим первым.