Запомнил я этого (SS) блоггера http://dynamo.kiev.ua/user/ss/68512.html в связи с заказной попыткой удара на довольно неплохой пост одного известного блоггера экономического содержания. Если мне не изменяет память - там этот и другие товарищи тоже подписались за нашего президента в связи с тем, что была раскритикована финансово-экономическая политика, прибыльность и т.д.
Не стану вдаваться в подробности, пост быстро исчез поскольку автора закидали кусками гуано из за того, что автор вроде бы заимствовал какой то метод анализа, и докопаться до сути я не успел. Но уже тогда, из того немногого, что успел прочитать, сделал вывод, по сути глубоко в проблему обвинители не вникали, а лупили поверхностно - по факту заимствования.
И вот сегодня нахожу уже довольно внятно изложенную попытку собственного анализа под редакцией одного из аттакеров!
Ну, думаю, сейчас просветлеет и нам станет все понятно в скрытых схемах и тайных мотивах. Герой президент, безвинно охаянный, вознесен будет нами на надлежащее место и всем станет стыдно за критику. Раскроются чакры и поток благостного просветления омоет лица, закисшие в безнадеге и в последствиях паршивой организации процесса и никудышнего менеджмента. Начинаю читать и ....о идиотизм. Куски лапши, даже не смазанные сливочным маслом, вываливаются на мою голову. "Плохо" меня учили в Ирпенской налоговой академии экономике и финансам, потому что кроме заказанной акции по отмыву личности, логики я не увидел.
Итак, вкратце:
Начал SS с того, что снизошел к нам с вершин своего Олимпа с просветительской миссией (Цитата SS: Ну а те, кто в предмете, почему то не хотят заниматься просветительской деятельностью среди других людей. Может боятся чего) - :-))))
После этого решил он пошить нас в дурни и прилепил нам пенисовские считалочки : (Цитата автора: Итак, основной тезис Динамо Киев дорого покупает за границей дешевых игроков для того, что бы уклониться от уплаты налогов, вывести деньги за рубеж и отмыть их при этом. Этот тезис в том или ином текстовом выражении, как молитву десятилетиями повторяют болельщики клуба Динамо.).
Насколько я помню - никто из старожилов, которых я читал, когда еще не осмеливался зарегится на ресурсе, никогда не писал таких глупостей!!!
После уважаемый SS привел третий постулат, который немедленно надлежало принимать на веру и с приступать к молитве на него: (Цитата автора: Денег то у клуба нет. Фактически клуб это бездонная яма, которая высасывает деньги из реально доходного бизнеса. Сам клуб никогда ничего не зарабатывает (в отчетных периодах). Ну, негде ему зарабатывать деньги. Другое дело если бы ДК было бы высокодоходным бизнесом, тогда да, тогда схемы были бы нужны.)
Не стану далее разбирать написанное, ибо хватило и этого. Скажу только, что автор не просто лукавит. Он пытается при помощи ключевых слов (офшор, налоги, отмывание, бизнес) привычным для власти способом лишить нас желания думать над этими сложностями и начать ему аплодировать, потому что он.......защищает КЛУБ. Но истина дева капризная и просто так не дается. За ней нужно поухаживать. Цветочки, то да се. Для осознания истины нам сейчас прийдется немножко заставить себя...нет, не раздуплиться, это очень тяжело в уик -энд, перед матчем с Днепром, а просто прочитать все эти "многа букафф", которые я сейчас пишу. Постараюсь доставить удовольствие и не изобретать велосипед, тем более, что он изобретен и описан.
Итак, по логике автора (ss) если бы ДК было бы высокодоходным бизнесом, тогда да, тогда схемы были бы нужны.
Высокодоходный бизнес. Не за это ли мы боремся обсуждая положение вещей в клубе? Не за прибыльность и ликвидность? Что мы знаем об этой стороне состояния дел в ДК? Только бюджет (и то правдау ли), которвый нам соизволяет огласить президент! Мы не видим цифр, результатов независимого аудита. Да и бог с ним, Мы не хозяева и никто нам ничего даватьь не обязан! Однако это есть проявлением той вероятности, что наш клуб может быть и ликвидным.....за счет тех же самых теневых ит неизвестных схем, которых в мире так много. Не дай бог наркотикти и рабство - шучу -:-)
Т.е. то чего мы не знаем, не означает, что этого нет! Так-то уважаемые. Это первый вывод из логики SS, если мы станем просто читать (заметьте - не думать. а читать). Второй вывод - это если допустить, пусть на минуту, возможность вывода №1 (типа клуб ликвиден), то тогда по логике автора получается, что ....о ужас, получается, что тогда схемы были бы нужны и реально могли бы быть!
Далее проводить параллели с неизвестным и строить догадки, как это делает наш уважаемый ss, я не стану. Раз проблема в том, прибылен ли наш клуб (что кстати и было предметом той, орбгаженной аттакерами статьи блогера - ликвидность брэнда) и следовательно отсюда потом будут и вытекающие, я позволю привести оччень интересную статью - анализ состояния дел с прибыльностью в, нет не в Реале, а попроще - в Барсе. И на примере Барсы мы попробуем разобраться, а может ли быть клуб прибыльным?
Материал исследований приведен без изменений и дополнений из источника по ссылке. http://www.barcamania.com/news/3209.html
БЮДЖЕТ "БАРСЕЛОНЫ". Доходы и расходы клуба. История "возрождения"
ФК «Барселона» долгое время является одним из самых узнаваемых и популярных футбольных брэндов. В последние годы клуб смог извлечь из своей огромной поддержки по всему миру финансовую выгоду и подняться с тринадцатого места на второе в «Money League» с годовым доходом в 259,1 млн. евро. Тем самым мы можем отметить выдающийся рост благосостояния клуба.
Многие футбольные комментаторы вспоминают лето 2003-го, когда покупка Романом Абрамовичем «Челси» резко изменила представление о футбольном бизнесе. Произошли изменения и в Каталонии, которые привели к достижению второго места в «Money League», а также завоеванию титулов в Ла Лиге и Лиге Чемпионов УЕФА.
После выигрыша Примеры в сезоне 1998/99 клуб отчаянно бился, как на поле, так и вне его. Четыре последовательных, безуспешных в смысле трофеев, сезона закончились совсем печально в 2002/03, когда «Барса» финишировала на шестой позиции в Ла Лиге, и это было худшее место с сезона 1987/88, более того сине-гранатовые добыли путёвку в кубок УЕФА лишь в последнем туре чемпионата.
Время перемен
Финансовое положение клуба было таким же, если не ещё более удручающим. Годовой доход равнялся 123,4 млн. евро, что составляло лишь половину от доходов «Манчестер Юнайтед», и «Барселона» находилась только на 13-м месте в «Football Money League». Только на зарплату игроков уходило 109,3 млн. евро, что уже составляло 88% оборота, в итоге же траты составляли 88 млн. евро. С годами убытки росли, и в итоге вылились в 186 млн. евро долга. Клуб столкнулся с серьёзными финансовыми трудностями.
«Барселона» - «организация взаимной ответственности» (т.е. все члены, состоящие в ней в определенный период времени, несут одинаковые прибыли и убытки и не могут реализовать право на получение доходов, не погашая своей доли, в виде девидентов, процентов), управляемая членами клуба. Девиз «больше, чем клуб» отражает философию и статус клуба, как символа каталонской гордости и данного обязательства о соблюдении демократии и свободы. В дополнение к футбольной команде, у Барселоны есть баскетбольный, гандбольный и хоккейные клубы, а также существуют команды и в других видах спорта.
Члены клуба имеют право выбирать главу, и в июне 2003-го клубным президентом стал Жоан Лапорта, которого поддерживала группа молодых предпринимателей. Лапорта выиграл с повесткой дня, которая включала радикальную программу улучшения, как финансовой ситуации в «Барсе», так и выступления команды на футбольном поле, при этом сохранялись и поддерживались два ключевых принципа – красивый футбол и выполнение социальных обязательств.
Одним способом был подход, который включал в себя радикальное снижение затрат, соединённое с умеренным вкладыванием денег в игроков в ближайшей перспективе, что было бы финансово безопасно, но рискованно в смысле выступления на поле. Вместо этого, стратегия Лапорты заключалась в значительных немедленных вложениях в команду, она была создана для сиюминутного достижения результатов на поле, что должно было привести к росту годовых доходов. Сокращение затрат привело к сбалансированности бюджета в 2003/04, первой для ФКБ, начиная с сезона 1999/00. Хотя и существовали огромные финансовые риски, этот выбор давал хорошие перспективы «Барселоне» на футбольном поле.
После выборов в 2003-м семь из девяти бывших управленцев покинули клуб, и заново выбранный Совет Директоров начал осуществлять стратегию день за днём, набирая штат клуба. Также был проведён обзор всех операций с целью определения возможностей и осуществления роста годового дохода, при этом контролировались затраты.
В первый год произошло несколько важных изменений в команде, на пост тренера пришёл Франк Райкаард, а также в «Барсе» появились Роналдиньо, Рафаэль Маркес и другие, при этом несколько высокооплачиваемых игроков покинули клуб.
Оплотом стратегии контроля за издержками было внедрение зависимости зарплаты игроков от их выступления, тем самым стимулируя игроков, и оберегая свой бизнес от влияния результатов выступления команды. Все контракты сейчас включают фиксированные выплаты и бонусы, которые зависят от выступления команды и лично игрока. В результате этого 18% заработной платы футболистов в сезоне 2005/06 зависело от успехов команды на поле, а другие 18% - от выступления самого игрока.
Ситуация клуба с долгами решалась в «средние» сроки в соответствии с финансовым соглашением, подписанным в январе 2004-го с несколькими финансовыми учреждениями, которое позволяло заимствовать до 150 млн. евро.
Данная стратегия привела к немедленным улучшениям в финансовой сфере. В 2003/04 доходы увеличились на 37%, в тоже время траты на игроков сократились до 85,2 млн. евро, заработная плата футболистов составляла уже лишь 50% оборота, что привело к выручке в 6,7 млн. евро. Доходы с тех пор только росли, в 2005/06 они составили 259,1 млн. евро, а прибыль - 17 млн. евро. «Барселоне» как «организации взаимной ответственности» не нужно тратить свою выручку на удержание владельцев, как это происходит в других клубах. Прибыль только за счёт футбола гораздо выше, около 53 млн. евро, что позволяет приобщаться и к другим видам спорта, культурным и общественным делам, включая “Фонд ФК «Барселона»” - культурный проект клуба.
На поле ситуация также изменилась, в сезоне 2003/04 ФКБ финишировал вторым в чемпионате, а уже в следующем сезоне Ла Лига была выиграна, в 2005/06 каталонцы к победе в Примере добавили и триумф в Лиге Чемпионов.
Игры
С 2002/03 по 2005/06 доходы за игры выросли на 83%, достигнув 76,6 млн. евро – только «Манчестер Юнайтед» и «Челси» добились большего за счёт этого показателя в 2005/06. Рост доходов за матчи связан с двумя источниками: увеличением числа членов клуба и ростом доходов за счёт посещаемости.
В 2003 «Барса» запустила программу «Большой Вызов», целью которой было увеличить число членов клуба до 105 000. Она прошла успешно, за год число членов клуба выросло на 20%, достигнув цифры в 130 000. Эта цифра растёт и сейчас, на данный момент она составляет 155 000.
Цены на билеты поначалу поднимались на 20-40%, но в дальнейшем увеличивались только в связи с ростом инфляции. Но всё равно они остаются вполне приемлемыми – самые дорогие места на «Камп Ноу» стоят 900 евро. Посещаемость матчей Ла Лиги увеличилась на 11% по сравнению с 2002/03, в сезоне 2005/06 она составила в среднем 73 000 человек.
В 2004/05 были созданы 36 новых VIP-мест, и все они были проданы за последние два года. Клуб изучает способы расширения корпоративных возможностей стадиона и вместимости стадиона в целом.
Сейчас у «Барсы» 85 000 сезонных абонементов. Их обладатели не посещают каждую игру, и поэтому была введена программа, которая позволяет перепродавать билеты. Посредники перепродают до 5 000 билетов за матч, при этом клуб получает 50% вырученной суммы. Также существуют билеты, которые включают и расходы на отель, что служит помощью приезжим болельщикам. Остальные доходы от стадиона выросли с 4 млн. евро всё в том же 2002/03 до 21 млн. евро в 2005/06, идёт реклама стадиона и его помещений, как прекрасного места для проведения конференций и собраний, а доходы от тура по стадиону продолжают расти.
Трансляции
Огромный рост доходов был и за счёт трансляций, которые в 2005/06 остановились на цифре в 94 миллиона евро – это самые большие доходы от трансляций, если не рассматривать итальянские команды. Испанские клубы сами продают свои права на трансляции, и в 2003/04 была заключена пятилетняя сделка с каталонским телевидением, которая заканчивается в 2007/08, по которой минимальная сумма за сезон составляет 54 млн. евро.
В дополнение к этому клуб получает доходы и от зрителей «Рay Рer View» ТВ (то бишь сначала плати, потом смотри). Это добавляет от 50 до 120 тысяч евро каждую игру. А матчи «Барселона» - «Реал» вызывают огромный интерес, их смотрит больше 120 миллионов людей по всему миру, из них жители Испании составляют только четверть. Каждая встреча с мадридским «Реалом» приносит около 700 000 евро от «РРV».
В июне 2006-го клуб подписал новый контракт с «Mediapro», по которому за последние два года истекающего контракта клубу достанутся 250 миллионов евро. А с 2008/09 соглашение с «Mediapro» принесёт клубу 750 млн. евро в случае его продления.
Клубный канал «Barca TV» имеет уже 25 000 подписчиков и является профицитным (т.е. прибыльным).
Коммерция
Коммерческие доходы составляют около 88,4 млн. евро, они конечно отстают от доходов лидера в этой сфере – мадридского «Реала», но «Барса» зарабатывает больше «Манчестер Юнайтед» от этого, несмотря на выгодные контракты того за счёт рекламы на майках.
Главным же аспектом революции Лапорты стала первое спонсорское соглашение о вымещении на футболках рекламы, как метода немедленного увеличения доходов. Однако после нескольких неудачных переговоров управленцы решили, что повышение доходов ФКБ в других сферах делает рекламу на футболках не такой важной. Вместо привычной рекламной сделки клуб объявил о договоре с «Unicef» в сентябре 2006-го.
«Unicef» и «Барселона» считают, что их взгляды и цели схожи, и ближайшие пять лет сине-гранатовые будут рекламировать «Unicef», при этом «Unicef» получает 0,7% доходов – 1,5 млн. евро в год в качестве поддержки проектов помощи детям, живущих в условиях гуманитарного кризиса.
Соглашение клуба с “Nike” также отличается от традиционной сделки, но оно схоже с соглашениями “Nike” с другими клубами-лидерами “Money League”. С “Nike” заключён контракт на условиях 50:50, в дополнение к этому компания управляет всеми торговыми операциями «Барселоны», при этом являясь техническим спонсором. Отношения “Nike” с «Барсой» начались в 1998 году, а в октябре 2006-го партнёрство было продлено ещё на пять лет, цена составила 30 млн. евро за сезон. У «Барсы» также есть коммерческие соглашения с «Coca Cola», “Audi”, “Estrella Damm” и “La Caixa”.
Заглядывая в будущее
Но «Барса» ещё далеко не остановилась на этом. Клуб вложил деньги в новую тренировочную площадку – "Ciutat Esportiva Joan Gamper" была открыт в июне 2006-го, стоимость составила 42,4 млн. евро. Она включает 9 тренировочных полей, мультиспортивный павильон и множество других удобств, она будет использована для тренировок юношеской команды и многих других команд клуба.
ФКБ также поставил стратегическую задачу увеличить численность болельщиков за рубежом. В дополнение к ежегодным турам (в 2006 они посетили США), были открыты футбольные школы в Мексике, Египте, также планируется их открытие в Аргентине и других странах.
Ожидается, что бюджет «Барсы» в сезоне 2006/07 будет насчитывать доходы в 300 млн. евро, а прибыли составляет 20 млн. евро, рост в основном должен быть связан с доходами от трансляций, и ФКБ намерен добиться этих целей. В перспективе клуб поставил задачу иметь ежегодные доходы в 400 млн. евро и быть свободным от долговых обязательств к 2010 году. Революция «Барселоны» - это запоминающаяся история, которая несомненно продолжится и оставит каталонцев в высших эшелонах «Money League».
Автор выражает благодарность за оказанную помощь Жеку и Master'y Loss'y.
Итак. Если футбольный клуб может быть прибыльным, следовательно......:-)
Хотя это шутка.....ну какая прибыльность у клуба с таким посещением, такой трансляцией, Несенюком в роли топа, активами в виде ДУДУ и стадионом в оренде..:-)
А писал я по большому счету, не о ликвидности ДК, а о том за что мы боремся для ДК. Как должно быть в ДК.
:-)
Я принимаю замечания, что в моем блоге объяснения были немного корявыми. Но тут такой вопрос. Для тех кто понимает умные объяснения не нужны. А тем кто не может понять, не помогают даже простые.
:)
Теперь дальше.
Насчет обвинений в заказе.
Я бы хотел получит от ИМС плату за свой блог.
:-)
Учитывая, что я снимаю про него музыкальные клипы, мне это вряд ли светит.
Но человек он добрый (это не шутка).
Ну и к самому сложному, про что я не писал в первом блоге. То что действительно требует знаний в клубной кухне. Кто без документов может поручится, что клуб ДК действительно покупает, кого-то за 5, 8, 12 млн. долларов.
Может это делает какой-то офшор?
Кто может поручится за то, что права на игроков юридически принадлежат именно клубу.
Вопрос ведь интересный?
:-)
А схема легализации "грязных" денег могла бы существовать если бы Сукрис содержал клуб за налик, получаемый от наркоторговли.
:-)
Я конечно тут утверждать ничего не берусь, но че-то в такой ситуации сомневаюсь...
:-)
И еще. Налоговая администрация еще в приход помаранчевых публично обещала нам порвать футбольные клубы на предмет уклонения налогов при выплате зарплат, проведении трансферов и прочего. Я уже какой год жду дождаться не могу.
Чего ж налоговая не по признает все трансферы своими любимыми "никчемными угодами"?
И на все сумму налогов этим гадам...
:-)
SS
учетная запись этого пользователя была удалена
ООО "ФК Динамо Киев" зарегистрировано в Печерском районе. Кроме того, налоговики обещали порвать все клубы.
:-)
SS
учетная запись этого пользователя была удалена
ДА и когда был тот суд ДК было акционерным обществом.
:-)
Сам клуб зарегистрирован в Печерском районе. Абсолютно легальная и доступная информация.
SS
учетная запись этого пользователя была удалена
SS
:-)
А ведь ситуация была следующая, главный налоговик специально дал команду, что бы в медиа озвучили возможность таких проверок.
Через некоторое время лицо у него стало довольное, предовольное, а вид он приобрел сытый, пресытый.
:-)
SS
учетная запись этого пользователя была удалена
:-)
Насчет принадлежности прав на игроков.
Если права на игроков, отдельного игрока принадлежат не клубу, а сторонней компании, проводящей сделку, то тогда для клуба смысл отмыва бабла вообще теряется.
Я вообще какой день не могу понять - Как мы будем платить ввозной НДС с Дуду.
На таможне, или уже потом, когда оприходуем его по балансу...
:-)
Шутки, шутками, но я прекрасно понял о чем вы говорите. Вас интересует вся кухня ФК в целом. Откровенно Вам скажу там будут интересные места.
Причем, в каждом клубе разные.
Но мой блог был про абсолютно конкретныю ситуацию, которую предсказать можно без документов.
Ну ведь нам не нужен закон тяготения заверенный печатью всемирной академии наук для того, что бы понять, что прыгнув с 30 этажа вниз ты разобьешься?
Хотя есть и исключения даже и из этого правила.
Чудеса божьи, ангелы.
SS
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Теперь прийдется вернуться к пройденному на предмет вправления мозгов (помнится уже вправлял и успешно - Вы с вереском убегали):
1. Вы перепутали братьев -Вы это знаете? Вотставку - это слоган по старшемую Автор - Ярославский. Тему не разделяю. Ярославский неадекват и сволочь. Это раз
2. Никогда не писал ничего подобного. Найдете - с меня ящик чего захотите. Только цитата должна быть именно прямая, а не стеб.
3. Всегда ратовал за поправку дел в клубе и возвращение толкового менеджераю Хот того же старшего брата. Младший - никакой управленец. Он все разбазарил, что создал старший. Остальное довершил форс мажор и безапелляционность в отношениях старшего с остальной банд-парт-бизнес элитой . Ясно?
А теперь пшел отсюда.........моська подосланная. С человеком, который путается в понятиях и передергивает карты, я говорить не желаю. Всем досвидос. А автору блога оставил сверху респект. Он хоть не продался и не трус, как Вы.
У Вас, я смотрю, сразу идет переход на оскорбления!
Вы бы попробовали ответить конкретно на конкретные аргументы...
Вы, зачем-то, обвинили Спитфайера в провокации. Следующий, похоже, я...))
Но я, честно, не пойму, как можно экономическую модель, разработанную в Испании, накладывать на реалии Украины?
Вы что, не понимаете, что Барса уже давно прошла этап дикого капитализма, в нее старшие поколения управленцев вложили и привлекли миллиарды! И создали бренд, который знают миллиарды! Что в Каталонии культ этой команды!
Да различий в базисе больше, чем сходства!
А вот это: "... Вам же человек дал понять - блог не уберет." - извините, но не достойно! Такие провокационные переходы обычно делают, когда аргументов нет, но хочется собеседника хотя бы облить дерьмом!
я не о подобном или конкретном а о вашей стадной ориентированности
толковый менеджер клубу нужен, а вы поняли о чем спор на ветке? походу нет? так с чего срете мне на голову, говна много - обратитесь к соратникам...
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Но всегда был одним из лидеров по ликвидности и доходности. У Вас есть этому объяснение?:))
СС писал, что он не согласен с бытующим в определенных кругах мнением, что дорогие трансферы мало известных игроков имеют скрытую цель в виде отмывания денег, уклонения от уплаты налогов и так далее. Причем, сделал он это (сорь за ИМХО) слегка коряво, поскольку не понимающих все равно не убедил, а для понимающих (которые, кстати, с ним согласны по сути) его доводы выглядели чуть примитивно...
Вы же, сделав очевидную "артподготовку" к атаке на СС-а, по сути ничего не возразили, обозначив только, что, если бы ДК был прибыльным, то нужны были бы схемы ухода от уплаты налогов и прочие реалии сегодняшнего дня. Естественно, были бы нужны... Только не такие примитивные, как завышение трансферной стоимости игрока из Южной Америки.
Ну и по сути: сравнивать экономические реалии Испании и Украины... как бы это так сказать... ... не совсем корректно. И не только из за экономики. Но и из-за менталитета... Культуры... Традиций... Быта... Привычек...
Скорее, какой-нибудь Эспаньол покажет супер-прибыль, чем футбольный клуб Динамо Киев.
В конечном итоге "равнение на Барселому" подходит как девиз, но не более того...
Не юродствуйте лукаво. Это видно. Алый - аплодисменты. Я думаю - Вы меня поняли. Поэтому тут и подвизаетесь. Заказуха этого ресурса мне стала понятна еще вчера, когда умилительные куколки, педики, кроты и разборки с Рабиновичем превысили интерес электората к представлению Сток Сити. Я рад, что Вам страшно. Гопця-ця - :-)
Время подготовиться было.
Но это - мелочи.
Не я объявил Барсу - "знаменем". А Вы.
И, при этом, упорно не хотите слышать, что Украина - не Испания.
Продажа атрибутики в структуре бюджета ДК в разы уступает аналогичной доле в Барсе и других клубах Европы. Не говоря уж о продаже прав на трансляцию матчей и рекламных проектах.
Дело не в Месси. А в том, что, чтоб купить Кардоссо (который тоже не пошел, но хотя бы мог пойти :D), надо откуда то взять деньги. А при помощи тех методов, которые использовала Барса, в реалиях нашей страны не хватит и на Зозулю...
Не говоря уж о новом стадионе и прочих прелестях.
А соперничать надо с теми же клубами, которые имеют не только финансовую возможность покупать новых гениев, типа Фалькао, но и продавать футболки с его именем по 100 евро, причем их будут покупать в массовом количестве, продавать телетрансляции в кучу стран за бешеные деньги, заключать рекламные контракты на сотни миллионов. Именно это Спитфайер пытается до Вас донести!
Мне это очевидно. Поскольку, имею опыт работы в условиях нашей экономики. А для Вас это, видимо, заказуха.
Вы правда не понимаете, что не все, что даст доход в Испании, даст доход и у нас?
Кто будет вливать финансы в футбольный клуб при коллегиальном руководстве? Эта самая "коллегия"? Ну-ну...
Доход на душу населения в Испании в 5 раз выше, чем в Украине. На таких стадионах, как стадион Динамо, в Испании проводятся турниры среди школ! Да там куча школ с собственными травяными газонами! Не с бурьяном и грязью, а размеченные, освещаемые стадионы с качественной травой, стандартными воротами с сеткой, мини-трибуной! Большинство нормальных школ имеют свою футбольную команду. И игры этой команды - культ для школьников! А турниры этих команд - кусочек жизни и целое шоу!
Вы про прежнему не видите разницы? И считаете, что клуб может чего то добиваться в Европе, не вкладывая деньги со стороннего бизнеса?
Но мой вам совет - тщательно повторите курс экономики в отношении капитализации компании (предприятия). И бог Вам судья.
А суть непонятого вами (или понятого слишком) и переиначеного блога следующая:
1. Футбольный клуб может быть ликвиден и прибылен! Разве нет?
2. SS/ лукавит об этом! Разве нет?
3. Исходя из того, что мы не знаем результатов последнего аудита ДК - играть на публику его нищетой , все равно, что садиться на паперть и юродствовать. Разве нет?
4. Наш клуб должен иметь такое же хозяйствование и руководство, менеджмент , как у Барсы! Разве нет?
5.Четких доказательств и свидетельств того, что ДК не контрабасит - нет, как нет и доказательств обратного, поэтому утверждать с убежденностью SS про эти вещи, как минимум - глупо и как максимум - вранье. Я просто это Вам и покахзал, а теперь пусть люди думают. И еще, я этот блог не уберу. Если он пропадет, то не по моей вине, а сами знаете.
2. СС говорил о другом, меня инетерсует лишь основной тезис его "доклада"
3. Нечего сказать, но в нашей стране ФК - это чистый убыток, это знают все, можно взять схемы и модели на конкретных примерах и по-очереди применить их к ДК с учетом расходной статьи за год, думаю знак минус в итоге появится быстро, без вариантов
4. Конечно должен, я вам и говорю о том, что этого не будет до тех пор, пока не будет соответствующего сегмента, который будет готов поглотить хотя бы 90% качественного продукта, выдаваемого таким руководством, менеджментом и хозяйствованием. Разумеется, поглотить за деньги, которые будут реальным отражением европейско-ориентированной цены. Если учитывать стоимость игроков для нашего рынка то себестоистная компонента в этом плане окажется непреодолимой
5. Об этом я вообще в полемику не вступаю, тем более, что контрабасить можно сотней более выгодных, безопасных, быстрых, простых и пахнущих фиалками способов.
ЛОЖЬ ВТОРАЯ - Сначала я должен был Вам поверить, что Вы честный налоговик, который не берет бабла, но дающих это бабло сразу распознали, причем в моем лице, а после еще и решили утвердительно заявить, что к налоговой не имеете никакого отношения
ЛОЖЬ ТРЕТЬЯ - я то как раз под каждым "непонятным" термином ставлю разъяснения, хотя и сами термины понятны до боли.
ЛОЖЬ ЧЕТВЕРТАЯ - Вы исключительно красиво обвиняете Суркиса во всех грехах, но я вас в заказухе не обвинил, в итоге лучшая защите - нападение, в результате которого в заказухе был обвинен вообще далекий от Киева человек - чистейшее доказательсво Вашей "кристальности" в этом вопросею
ЛОЖЬ ПЯТАЯ теоретическая - гадости здесь стали писать как раз такие как Вы, люди которые зарегистрировались не так давно!
могу продолжать очень долго
У меня вопрос - а сколько стоил Бренд Динамо Киев до его покупки Суркисами??? Вы обвинили человека в удешевлении бренда и товарного знака, подайте инфо о положении дел на начало 90-х, ато мне лишь известно о том, что стоимость бренда была со знаком минус, а сам бренд был на грани исчезновения из реестра, если он там вообще присутствовал...
учетная запись этого пользователя была удалена
Одно из самых известных преступлений.
Деньги кстати пошли на трансферы. Вот это чистейшая преступная схема.
Клуб в сговоре с гос. чиновниками дорого продает свой дешевый объект недвижимости, после чего на полученные деньги покупает игроков.
SS
:-)
SS
спецы есть, но они не имеют никакого отношения к узкому профилю, о котором идет речь
у автора вот особое видение
прибыльность проекта (читай коммерческого предприятия) находится в непосредственной зависимости от его целевой аудитории, так что нам делать, покинуть этот сегмент как клиентам, вдруг появится кто другой?
============
а основам маркетинга на финфаке не учат? Вы бы тогда точно знали первопричины такого спеца на должности Несенюка, причины отсутствия товарооборота Б2П, а также причины того, что клуб не предлагает нам ничего инетерсного по сути...
экономика России это ресурсоориентированный пузырь, а испанская экономика построена на неубиенных ценностях - уникальные климатические условия для выращивания редких СХ-культур и одна из лучших рекреационных зон мира... не болтайте ерундой... две эти экономики, тем более в краткой перспективе станут сравнивать только полные профаны, вы ведь начинали со сравнения с Грецией?
spitfire- вот скажите мне, вы это к чему делаете? Человек же Вам правильно написал, что в России больше гастарбайтеров и Ваш пример про гастарбайтеров ничего не доказывает, поскольку, как Вы сказали, экономика России дутый пузырь. Вы играетесь словами, уважаемый! А автору блога спасибо за защиту, хотя она мне и не нужна, но заявляю ответственно - большего врушки чем Вы, не встретил в блоге.
Россия не так давно ставила себе сверх-задачу: догнать по доходу на душу населения Португалию. Который в полтора раза выше. И это при том, что больше половины дохода России составляет сырье, ограниченные природные ресурсы - нефть, газ, уголь и прочее... А до Испании им вообще, как до Луны пока.
И так же я надеюсь, это призыв к полемике.
Для начала давайте раздуплимся.
Я не буду приводить Вам 155 ссылок с различных ресурсов, включая и этот, где люди постоянно обвиняют ИМС в том, что он отмывает деньги покупая плохих игроков за границей.
Если бы таких обвинений не было, последние из которых на этом сайте появились аккурат с покупкой Дуду, то и моего блога не было.
Теперь по сути.
Мой блог был лишь о том, что бессмысленно отмывать (легализировать) деньги уже где-то отмытые.
:-)
Я в своем блоге и не думал писать, что в ДК все супер оккей.
Была поднята конкретная тема, которая требовала конкретных вопросов.
Если бы, например, ДК было бы действительно высокодоходным бизнесом, как Укрнафта, металлургический завод или облэнерго и т.д. и т.п., да еще к тому же его собственник находился за границей, то для его обслуживания в Украине использовалась бы куча схем.
Были бы и прослойки, были бы и обнальные конторы и контролируемые банки и договора за рубежом и все, все все. Да и не в ДК речь, если бы футбольные клубы в Украине были бы доходным бизнесом, то все предприниматели делали, то что они делают в других случаях - пытались не платить налоги, и выводили бы деньги на свои нужды.
Но ДК не есть доходным бизнесом, не есть и не станет.
Как бы по простому....
Для того, что бы ДК было высокодоходным бизнесом, как клуб, надо взять игроков дубля, платить им по 1 тыс. долларов в месяц и выиграть таким составом Лигу Чемпионов.
Когда на нас за победу свалятся миллионы воздушных денег, вот тогда нам и надо будет подумать куда бы их деть.
Пока же халявы нет. Пока ИМС и другие собственники клуба, а также спонсирующие их лица вынуждены инвестировать в клуб деньги со стороны.
Которые и тратятся в том числе и на трансферы.
Так вот, смысла отмывать эти деньги нет, они уже отмыты.
Они уже вытянуты, каким-то образом из другого бизнеса и вложены в ДК.
Выводить таким образом капиталы за границу? Бред. Есть простые, гораздо более дешевые схемы, кроме не прогнозируемых по срокам трансферов футболистов.
Это как Вам мама дала 10 грн. на пепсиколу, которая стоит 8 гривен. Сдачу с Вас никто не требует.
Вы приходите в магазин и говорите продавцу - давайте вы продадите мне колу за 10 грн., 1 гривна Ваша, а одна моя.
:-)
Воровать деньги на трансферах могут менеджеры клуба, но не собственники денег.
Ну и по Барселоне. Украина не Испания, ДК не Барселона.
НО пример офигенен, только тем, что в позапрошлом году президент Барселоны отмыл денег на покупке игрока из Украины.
Дима Чигринский за 25 млн. Вот это всем трансферам трансфер.
Вот тут то откат точно был в карман президенту.
:-)
Так что Барселону мы не будем....
SS
учетная запись этого пользователя была удалена
То есть, все, даже большинство налоговиков, понимает, что футбольные клубы у нас не прибыльные.
Значит, надо завести под каким-то предлогом, на счет футбольного клуба гривну (причем, фирма, это сделавшая, платеж на затраты никак не отнесет, скорее всего).
Потом, купив валюту, сделать перечисление по контракту за границу. Мало того, что платеж попадает под валютный контроль и его надо обкладывать кучей бумаг (футболиста ведь на таможне не задекларируешь), так он еще находится в поле зрения миллионов людей. По обе стороны границы. С той стороны, кстати, тоже есть Ваши коллеги, которые будут пытаться обложить налогом чистую выручку, пришедшую из Украины.
Значит, некий бразильский клуб должен сделать все то же самое, что и украинский, уйдя от налогов в Бразилии и переведя деньги в "налоговый рай". Или Вы думаете, что в Бразилии не знают, что такое "офшор"? Думаете, какой-нибудь Сантос сделает этот перевод бесплатно? ОЙ, сомневаюсь...
В задаче спрашивается: если это -всего лишь ступенька, размазывающая преступление на большое количество соучастников, причем, собственник денег теряет контроль как над деньгами, так и над процентом потерь, то какой в ней смысл?
Сразу оговорюсь, что я привел упрощенный пример, чтоб было понятно даже налоговику!:D
Думаете, у Суркиса или Коломойского нет инструментария, чтоб вывести в сотни раз большие деньги так, чтоб об этом никто не знал? Для Приватбанка - это детская задача. И никто не поймет, где конкретно надо искать.
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Нет ничего невозможного - рано или поздно люди будут выгуливать собак на Марсе, дело не в этом, а в срочности таких перспектив!!!
учетная запись этого пользователя была удалена
А первыми ликвидными клубами у нас станут не лидеры, а те, кто возьмут курс на сербский вариант (вариант "Арсенал" ) - отыскивать, выращивать и дорого продавать хороших игроков.
Однако вполне очевидно, что Ахметов, С уркис, Коломойский и Ярославский на такое не пойдут - им клубы нужны для совсем иных целей , а деньги они совсем не футболом зарабатывают, и притом такие, что футболом их не заработаешь - даже и в Барселоне
рискну предположить что в "Ирпене" можно было бы писать если бы речь шла о городе Ирпен =) А вот Ирпень, Казань, Кубань - это Ирпени, Казани, Кубани =))) тут все просто, это как "оренда" ИМХО
Потому в КазАни, но в ИрпенЕ
Ирпень - река , по названию которой получил название город , это женский род со старославянского РУДА, РЖАВЧИНА из-за вымываемой породы и цвета воды в реке .
Справка :
"Как говорилось выше, в устье Ирпеня в это время стоял город металлургов, который работал на болотной руде. Индоевропейский корень ir (air) обозначает железо. Очевидно, он входит в название реки Ирпень и в производное от нее имя Эрп. Украинское слово иржа означает ржавчина (та же руда) и входит в названия некоторых болотистых рек (Ирша, Ирдынь, Ирпень).
"