Вопросы, вопросы.... Почему легионеры в "Шахтёре" рано или поздно показывают неплохой уровень, а в "Динамо" никак не набирают? Слышим только массу причин и отговорок, основная из которых - "нет денег."
Могу допустить и даже согласиться, что "Динамо" не имеет такого же бюджета, как "Шахтёр" (интересно, а кто-нибудь знает истинные размеры бюджета двух этих клубов?
). И всё же я уверен, что дело здесь не столько в деньгах, сколько в профессионализме соответствующих служб. Сколько можно терпеть слабую команду селекционеров "Динамо"? Прошлые заслуги и имена здесь не работают. Вполне вероятно, что всё дело в нашем "Главном" селекционере, который лучше всех знает футбол и футбольный рынок. В ещё довоенных годах (2019-2020) были подписаны такие "звёздные" игроки:Кагрбо, Кадири, Сидклей, Фран Соль, Пантич, Буэно, Гонсалес, Шкурин и другие..... Сейчас "никто не хочет ехать в Украину." А наши соперники, почему-то, находят возможности для подписания легионеров. Некоторыми уже потихоньку интересуются европейские клубы.
Насколько же надоело это прозябание. Похоже, мы даже не понимаем, как низко упало наше "Динамо." И что-то давно я не вижу серьёзных попыток кардинальных изменений в лучшую сторону. Одни ссылки на причины и обстоятельства, объяснения, отговорки...
В заключение несколько слов об этике.
Казалось бы, какая может быть этика в футболе? Может и должна.
Вокруг Месси строился состав "Барсы," вокруг Роналду строилась атака "Реала," но тот же Роналду помешал "Ювентусу," хотя забивал немало голов, Мбаппе тоже пока недостаточно помогает "Реалу," несмотря на свои 39 голов. Интересно, будет ли со временем "Барселона" строиться вокруг Ямаля?
Ямаль, только начавший играть и за пару лет ставший суперзвездой, начинает сильно влиять на атмосферу в клубе.
"Хочу, чтоб Торрес выходил с первых минут", "хочу, чтоб Гави продали, мне он не нравится", "Левандовского надо убирать." Он же "согласовал" переход Маркуса Решфорда в "Барсу." Что происходит?
И ещё:
Стало известно о напряжённых отношениях молодого таланта "Барселоны" Ламина Ямаля с некоторыми игроками каталонского клуба. Сообщается, что молодой футболист перестал поддерживать общение с четырьмя ключевыми игроками команды. Особенно напряженные отношения сложились с Робертом Левандовски — самым высокооплачиваемым игроком "Барселоны". Польский форвард не хочет уступать лидерские позиции вингеру, которому только-только исполнилось 18 лет. Вратарь Войцех Щенсны также проявляет недовольство в адрес Ямаля. Опытный голкипер, находящийся на завершающем этапе карьеры, не желает сталкиваться с раздражающими шутками и поведением молодого форварда. Кроме того, Ферран Торрес и Гави дистанцировались от Ламина из-за его "детских" поступков вне поля. По их мнению, чрезмерная уверенность и неоднократные несерьёзные действия Ямаля раздражают некоторых игроков в команде. Во время награждения сборной Португалии футболисты сборной Испании наблюдали за происходящим и аплодировали победителям. Однако Ламин Ямаль не стал этого делать. В социальных сетях появилось видео, на котором видно, как 17-летний вингер снял медаль и пошёл в подтрибунное помещение. Все остальные испанцы остались на поле.
После этой же игры Ямаль, проходя сквозь строй победителей, демонстративно отвернулся от Роналду и не подал ему руку. Вот цитата из "Sport.ua": "После финального свистка португальская команда проявила жест уважения к своему сопернику и сделала коридор для награждения испанцев серебряными медалями. Когда испанский вингер Ламин Ямаль проходил мимо португальского форварда Криштиану Роналду, то демонстративно отвернул голову и даже не посмотрел на своего соперника. Этот поступок раскритиковали футбольные фанаты, которые обвинили юного вундеркинда в неуважении к сопернику. Сам Роналду решил не акцентировать свое внимание на этом моменте и даже защитил Ламина на пресс-конференции. Португалец сказал, что понимает давление на Ямаля и попросил не трогать талантливого футболиста."
Всё же: позволительно ли так себя вести 17-ти летней, ещё сопливой, хотя уже "звезде" или главное, это умение хорошо обращаться с мячом на поле, а за его пределами он может вести себя, как угодно? А вот и "новенькое": Испанский журналист Кико Матаморос высказался о вечеринке в честь 18-летия вингера каталонской «Барселоны» Ламина Ямаля:
«Худшее из отпуска Ламина Ямаля еще предстоит раскрыть. Это будет скрыто тем же полотном, которым прикрывают его лечение или коррупционные скандалы в его клубе. Работники одной из дискотек Ибицы знают, о чем я говорю».
Испанского вингера обвиняли в найме людей с нарушением роста в качестве развлечения на празднике в честь 18-летия.
Не слишком ли рано этот неоперившийся юнец вознёс себя на пьедестал, посчитал себя незаменимым и решил, что ему уже можно, если не всё, то - почти всё?
Считаете ли вы, что этика должна присутствовать и в футболе тоже или игроку достаточно хорошо работать с мячом, а остальное неважно?
Бангура, Ринкон, Клебер, Ленс, Гиоане, Чернат, Белькевич, Хацкевич, Корреа, Каддури, Ерёменко, Милевский, Алиев...
В этом плане мы на голову опережали Шахтёр! Но что случилось потом - непонятно (( Суркис стал беднее, нормальных селекционеров не осталось или ещё какая-то причина?
Лично я на этот вопрос ответить не могу... ((
Шахту відкидаємо в сторону. За ті гроші що вони купляли останіх гравців Динамо ніколи не купляло. Відповідна в них і зарплата.
Купляти тих кого беруть інші клуби, Полісся, ЛНЗ, Карпати, Ворскла і т.д.... Ну тоді варто погоджуватись вболівальникам на те щоб займати в ЧУ ті ж місця що і ці клуби. Про користь цих придбань в еврокубках свідчать виступи їх там.
Ми це вже проходили. Дешеві понти без особливої користі. Автор, Ви ж самі перерахували таких гравців. Додайте Бельгазуні, Раміреса, Лонвейка, Перреса та і Діало туди ж.
Теперь о наших баранах.
Удивляет, как автор делает удивленное лицо непонимания селекционных проблем ДК. Они ведь просты- нет денег. И никакая селекционная служба здесь не поможет. Сравнивать с ШД просто смешно. Но при этом, играя своей академией ДК держится на плаву. И не надо нести бред про "Суркис продай". Нынешний ТШ сделал практически подвиг, взяв чемп в прошлом сезоне. Как оно будет в нынешнем -посмотрим. А уж нет у Суркисов денег, или они их зажали , не тратя на игрушку для болел в " шапочке из фольги, живущих в своем пузыре, это пофигу. Денег нет, и я не вижу очереди из спонсоров, желающих финансировать клуб. Ситуация изменилась кардинально, и никаких дивидендов футб клубы владельцам не приносят. Александрия отспонсировалась, посмотрим когда умрут ожидания Буткевича. Или кто верит в невыносимую любовь , последнего к футболу ?
Улыбнуло утверждение, что соперники находят каких то звезд за "мешок картошки". назовите хоть одно имя, способное усилить ДК. А уж список неудачных трансферов... Вы уж для сравнения и список неудачных трансферов шахты выкатите. Там за те трансферы можно "вышку" давать за растрату. Или трансферы Полисся... Хотя какой нибуть "скиф" докажет нам гениальность менеджемента шахты и ущербность динамовского. Оно и понятно- 4 -ий !! тренер-ноунейм за 4 года. Гениальность менеджемента так и прет. Понятно же, как болельщик ДК может не поливать дерьмом свой клуб ? Или все таки эти люди " нечто иное " ?
Ну и резюмируя. При имеющихся кадровых ( финансовых) возможностях, ДК при Сашо , показало максимально возможный результат- ну могло еще в кубке фартонуть. Что будет в этом сезоне- посмотрм. Но будет еще сложнее.
Можна намалювати такий же список невдалих придбань кротів, тільки він коштувати більше в кілька разів...
Коли дуже багато грошей (і можна витрачати на гравця в 3 рази більше - це раніше, у часи найбільших витрат Суркіса; зараз різниця набагато більше), не проблема в тому, що з з десятка дорогих гравців пара-трійка заявить про себе, і їх можна буде перепродати дорожче, так що їх ціна компенсує весь десяток...
ЗІ. Це не означає, що у Динамо немає проблем у роботі різних служб - абсолютно ні. Але й грандіозної переваги шахтьора, як подейкують кротячі балаболи та пейрольщики, немає...
Я глубоко не знаю экономику трансферов и аренд, но каждый живет на свои деньги. И ДК живет и жило так, как ему позволяет бюджет ( возможности инвесторов). Сейчас ориентация на свою академию ( и немножко академию шахты). Почему всякие ЛНЗ и прочие везут всякий шлак ? Да потому , что это клубы, по сути , без инфраструктуры, без своей академии. Игрушки на сезон-два.
посмотрите на М1925. Скупили кого могли, померились даже с шахтой и в итоге допустили слив командой ГТ- работать много заставлял.. Сколько эта команда просуществует ?
Через пару сезонов Буткевич поймет, что футбол не приносит ему каких то дивидендов ( не материальных). долго он будет играться в футбол ?
И я не о том, чтобы критиковать, а о том, чтобы критиковать за реальные вещи. Например. Приглашение Красникова в ДК и возникшее противостояние по линии Хацкевич- Красников. Вот это был залет. И таких примеров можно еще нарыть. А критиковать, что не могут привезти Ямаля за "мешок картошки"- много ума не надо. Например, в прошлом году клуб сработал хорошо- подгреб всех , кто был интересен на рынке с укр паспортом. Глядиш, пару человек и заиграют.
Этот чемп будет очень тяжелый. Если Палкин-Срна и К проиграют и этот чемп, то в шахте будет революция- все на выход. Вот задорого Арду привезли- учить нас папуасов играть в футбол. А денег то закопано.... Поэтому в этом чемпе мы увидим все то, что не делалось в прошедшем и в два раза больше. Теплые , денежные места покидать никто не хочет..
Может я напрасно погорячился и отбросил Шахтёр? Кого вы вспомните в "Динамо" из легионеров действительно высокого уровня?
Данило Силву? Бетао? Беланду? Велозу? Антунеша? Я не считаю их сильными игроками. Крепкие середняки. Вспоминаются двое: Вида и Мбокани (кстати, "Шахтёр" подписал капитана сб.Хорватии Срну (всего за 1,2 млн), не говоря о перспективных бразильцах). Мбокани обошёлся клубу в 11 млн евро. Тот же "Шахтёр" в те времена подписал Виллиана за 14 млн (впоследствии продал за 35 млн). Сопоставимые суммы (я имею в виду Виллиана и Мбокани). Фернандиньо "Шахтёр" подписал за 7 млн (впоследствии продал за 40 млн), а "Динамо" за такую же сумму подписало Велозу. Мбокани "Динамо" удалось продать за те же деньги (11 млн), а Виду за 7 млн (тоже фактически за ту же сумму). Так, что дело не столько в деньгах, сколько в профессионализме.
И мне обидно, что, благодаря легионерам и профессионализму менеджеров "Шахтёр" за последние лет 10-15 завоевал какое-никакое имя в Европе, а "Динамо" никто не боится. Более того, некоторые радуются, когда жребий сводит их с "Динамо," предвкушая лёгкую победу.
Теперь к нашим баранам. Результат любого футб клуба оценивается по трем компонентам-
- финансовая компонента
- спортивная, соотносительно вложений
- социальная
Начнем с социальной. "бамбас порожняк не гонит" мы до сих пор не выблевали... с кровью.
Только вот результат получился ядовитым и для владельцев шахты. А ведь безумные вливания делались с определенной целью, и в 2010-ом они типа взяли Киев. Великолепный результат менеджемента, не находите ?
Теперь спортивные результаты. Самые важные с тз рядового болелы. Скажите, на сколько чемпов меньше взяла бы шахта, если бы не определенные судейские и админ манипуляции ? Чего только стоят "ваксгейт " и "мариупольгейт". И кстати, почему эти манипуляции в таком количестве присутствуют ? Не потому ли, что иначе весь менеджемент шахты оказался бы провальным, вместе с гениальной селекцией?
Теперь о деньгах. Как о базисе. Вы можете привести цифры трансферного баланса шахты и ДК ? Я нет. Но если захотите, сможете ориентировочно прикинуть , сколько было провалов за эти годы, недешевых. Добавьте сюда допинг скандалы... И да, цифры покупки/ продажи гуляющие в инете , далеко не всегда соответствуют действительности. С моей тз, в шахте все не так лучезарно, как рисуют Палкин и К , и прикормленные журналисты( или кто они).
Но там все перекрывалось в целях совсем не футбольных папиком. В продвижении игроков шахты ( для продать) задействованы даже сборные. Так что, до футбола как бизнеса, шахте оочень далеко, учитывая вложения. И невзирая на впечатляющие громкие трансферы , я бы не стал однозначно утверждать, что модель шахты эффективнее.
Теперь о менеджементе ДК. Конечно он далек от идеала. НО !! Главный менеджер, главный скаут , у нас ИМС. Это медицинский факт. И так есть и будет. И он строит работу так, как он ее понимает, нравится это нам или нет. Я понимаю, что половина "дописувачив" легко готовы стать ГТ и выиграть ЛЧ, а вторая- успешно сменить ИМСа на посту президента и влегкую сделать шахту. НО, думаю , что 99% этих людей всю свою жизнь работали на "дядю" и даже то, что я пытаюсь здесь сказать простыми словами, для них абракадабра.
Опять же по факту- ДК, единственный клуб лиги, основу которого составляют питомцы собственной академии. А сколько их играет в других клубах...И это при том, что в угоду шахте, был погублен турнир Ю-21, поэтому количество игроков доведенных до готового состояния снизилось. Сколько пацанов потеряли.
В Европе никто не боится ? А должны ? Футбольный мир( рынок) очень прозрачен, и мы сейчас можем конкурировать только с третьесортными командами, увы. Все решают деньги, вернее их количество. И только у нас появляется кто то стоящий, его либо уводят( Цыганков) либо он превращается в Бражка. А содержать команду из Ярмоленок, Забарных, Миколенок , ЦИганковых и тд клубу не по карману, увы. Как не старается это сделать ИМС.
Как то так. Много букофф получилось, сорри.
особисто я рівень Динамо завжди міряв по виступах в Європі. Та, схоже, не лише я - адже Дем'яненка звільнили після золота в Україні.
Здається, жодна людина не критикувала Динамо за "чемп в прошлом сезоне". Біда в тому, щшо немає прогресу в грі команди. А в ряду перспективних гравців - явний регрес. А тут вже справа не в грошах.
О природе такого поведения Ямаля. Дело в том, что в человек существует 2 начала, физическое и интеллектуальное. И, зачастую, преобладает одно из них, часто в ущерб другому. Мы знаем пример наших футбольных талантов, Шевченко и Реброва, у которых хорош один параметр и в загоне второй. Думаю, у Ямаля тот же путь развития одного направления. Кстати, на примере Месси, вырасти в великого в своем деле без наличия обоих развитых компонентов сложно, если не енвозможно. Однако, возвращаясь к Ямалю, может молод еще, переродится, наблюдал много примеров "взросления" людей, хотя процесс развития одного качества в ущерб другому более массов.
Конечно, сносит ребёнку крышу от денег и обрушившейся на него славы. Но, собственно, и нашим сносило, не? Тока у наших денег поменьше было. Но Феррари с Мазераттями били чаще, чем яйца на Пасху.
Ну, даст Бог, мозги вправят.
Что касается игры Ямаля, то, как мне кажется, завораживает его игра, в которую он играет с детской непосредственностью и азартом. Вот, как Зелёнка в свой вечно молодой футбол во дворе консерватории.
Но в этом кроется и большая проблема, педагоги могут порассказать о ранних гениях и вундеркиндах.
Поэтому я лично не удивлюсь, если Ямаль просто перегорит лет за пять и Месси из него не выйдет (пускай выйдет, мне нравится его игра).
Что касается Лёвы с Войцехом, то просто нужно немного знать поляков. Честно, я вот так "с кондачка" (с) не стану на их сторону, не зная подоплёку и основываясь только на чьих-то словах.
Так гра в атаці будувалася навколо Мессі та Роналду; були високі стабільні командні результати, значить до певного моменту був певний баланс, а коли баланс порушується...
Не може і не повинен один пацан чи ветеран в диктаторському стилі впливати на політику клубу. Та зараз таке навіть для головного тренера вже не підхід. Так виключення можуть бути, але це вже себе віджило на тривалій дистанції
Така моя думка...
Зрозумі що коли йде війна як говорив один герой фільму коли людину не можна купити за великі гроші його купляють за дуже великі гроші.
Что касается стоимости игроков, так это вечная "отмазка." Я уже называл имена Лунина, Ярмолюка. А есть ещё и другие, которых у нас не видят, а в зарубежных клубах - тем более. Речь не столько о деньгах, сколько о качестве селекции и уровне профессионализма селекционеров. Мы эту картину видим давно и ничего не меняется - одни причитания, ссылки на трудности и нехватку денег. Я ещё ни разу не видел, чтоб в "Динамо" пришёл неизвестный, но перспективный игрок, который бы раскрылся и заиграл на высоком уровне. Слабая у нас селекционная служба.
Главная причина и основная - очень слабые тренеры. Они работают по шаблонам, ничего интересного не внедряют, каждая тренировка - как работа на заводском конвейере, все одно и то же. Игроки деградируют, ржавеют. Плюс ко всему - маразматические тактические схемы, без прессинга практически или пресловутый будулаевский антифутбол.
Когда нам показывают на ютуб-канале всякие хи-хи и ха-ха на тренировках - это профанация , ничего это не дает футболисту. Больше скажу, такое времяпровождение на тренировках - только во вред.
Даже в кошмарном сне не могло такое присниться ВВЛ. У него игроки ждали день игры как манны небесной - можно было передохнУть + восстановительные процедуры после игр.
Напомню, как при Морозове Динамо опустилось и как взлетело когда пришел Тренер - ВВЛ. С теми же игроками! Плюс новых нашел, того же Ивана Яремчука из 2-й лиги.
Гниль внутри клуба начиная с головы.
по вечеринці: там була пропозиція відомій моделі на 24 години "дати повну свободу".
Щодо низькорослих, то вони вже виступають, щоб їм не заважали заробляти гроші. Судячи зі всього, там існує фірма. яка пропонує свої послуги.
інша справа, що Ямаль, його оточення мали б розуміти, які можуть бути наслідки для іміджу його і Барси в цілому.