Сначала небольшое отступление в сторону.
Когда-то сборная СССР по хоккею была "красной машиной" сминавшей всё и вся, а в удачные сезоны и "канадских профессионалов". Нынче российский хоккей снова поднимается, но прежних высот он не достиг и, возможно, и не достигнет. Заметил интересную эволюцию в среде российских хоккейных болельщиков. Соперничество и острота матчей с канадцами были и в советские времена, но тогда главным все считали выиграть турнир, а не выиграть очные встречи с канадцами. Конечно победе над Канадой были особенно рады, но выиграть у Канады и проиграть соревнование не казалось россиянам крутым достижением.
Сейчас, когда мировой хоккей выровнялся, а Россия в нём ослабла, а потом так и не поднялась до прежнего уровня, требование выигрывать все турниры больше ставить нереально. Но всё большему числу российских болельщиков победы на чемпионатах не так важны, как победы в очных встречах с Канадой. Пролет на последнем ЧМ многими прощен, благодаря победе над Канадой в очной встрече.
Почему произошла эта эволюция? Ответ, на мой взгляд, в том, что, не надеясь выигрывать как раньше во всех в турнирах, люди хотят утешить самолюбие победами над "врагом". И эта мысль возвращает меня в родные пенаты.
По-моему, для многих болельщиков здесь на сайте, разгромить "Шахтер" важнее, чем выигрывать ЧУ. И это говорит о подсознательном занижении планки для "Динамо". Поэтому хотелось бы разобраться, что бы вы предпочли. Две убедительные очные победы "Динамо", но в целом ЧУ выигрывает ШД или два, пусть и обидных, поражения от ШД, но победа в ЧУ с выходом в ЛЧ напрямую с первого места.
Очевидный ответ, "ни то, ни другое, а всё вместе", не несет информации. Именно потому, что он очевидный. Можно было бы переформулировать вопрос, поставив его в формате "что хуже"? Но суть та же. Насколько победа над "Шахтером" в личной встрече важнее общей победы и важнее ли?
Поэтому хотелось бы посмотреть на статистику мнений по такому вопросу:
(Как всегда, конструктивное обсуждение, в том числе критика, приветствуется, но хамство, жлобство, флуд и прочая дребедень будет удаляться исключительно потому, что подобная деятельность мешает нормально обсудить поднятый вопрос)
учетная запись этого пользователя была удалена
-
(andryush)
- Наставник
24.09.2011 03:19
Лавина новых блогов быстро вытесняет блог с главной страницы. Поэтому возможно ответы не будут прочтены, но раз обещал, постараюсь ответить всем одним постом.
- 0
-
Саня Мирон(sena)
- Наставник
23.09.2011 21:20
Конечно автор дал жару варианты мягко сказать не очень....хотелось чтобы и то и другое я проголосовал за победу над кротами,но и Динамо не надо расслабляться и выходить в групповой этап ЛЧ.
- 0
-
(andryush)
- Наставник
23.09.2011 20:06
Коллеги, всем спасибо. Отвечу позже тем, кому пока не успел.
- -1
-
виталий шемуда(wdsh56)
- Эксперт
23.09.2011 19:35
Выигрывать нужно(по крайней мере дома), тем более ШД сейчас не в лучшей форме, но для этого нужно очень постараться и что бы фортуна ек повернулась задом.
- 0
-
Yury Putilov(Yury__)
- Наставник
23.09.2011 18:35
Интересный блог и интересная постановка задачи :-)
- 1
-
Сергей(SERG888)
- Старожил
23.09.2011 16:39
Кликнул бы на "мне нравится" если бы не считал, что хотя вопрос и интересный, но его постановка выглядит не совсем правильно применительно к болелам ДК, которые уверен, что в большинстве своем максималисты. Здесь можно лишь говорить о том, что победа в очных встречах с ШД скрасит неудачу в случае таковой в чемпионате и наоборот в случае победы в чемпионате ДК болелам команды легче будет забыть поражения в очных встречах с ШД.
- 0
-
(andryush)
- Наставник
23.09.2011 20:08
Быков с компанией были отправлены по совокупности, в т.ч. (и главным образом) и за олимпиаду, где слили и турнир, и матч с Канадой, причем с самым позорным в новейшей истории счетом.
- -2
-
Андрей Ольховский(Loban01)
- Опытный писатель
23.09.2011 14:58
В.В.Тихонов всегда-Максималист.Мог загнать ребят в какой-нить игре со Швейцарией,и случайно не выиграть турнир.Тогда время было другое.Тогда победа над основным конкурентом-автоматически(почти) означала победу в турнире.потому,что отобрать титул в отсутствии Канады,уже не мог никто.(за редким исключением).
- 1
-
Yury Putilov(Yury__)
- Наставник
23.09.2011 18:37
А кто ожидал, что ЧО отберет у них очки? :-)
- 0
-
Ігор Трифонов(trifig)
- Наставник
23.09.2011 14:53
Могу сказать без всяких подсчетов очков: выигрывать у шахтера просто необходимо, ибо это война двух планет, все остальное может только подсластить или подгорчить ощущения.
- 0
-
(andryush)
- Наставник
24.09.2011 03:16
"Двух планет" - это Вы загнули. Но Вашу позицию понял.
- 0
-
комментарий удален
-
sgi sgi(sgi)
- Наставник
23.09.2011 14:36
- 0
-
(andryush)
- Наставник
23.09.2011 20:05
Я ни на что не "намекаю". Я прямо говорю о том, какой у меня лично ответ на данный вопрос. Победить "Шахтер" и вылететь из УПЛ - утрирование еще большее чем в моём блоге. Вопрос в другом. ЧУ действительно выигрывает тот, кто сильнее, кроме, возможно, в случае победы с разницей в очко или два, да и то - показатель, так как очко или два - показатель по 30-и играм, а не двум-трём.
- -1
-
sgi sgi(sgi)
- Наставник
23.09.2011 14:07
- 0
-
sgi sgi(sgi)
- Наставник
23.09.2011 14:15
- 0
-
(andryush)
- Наставник
24.09.2011 03:15
Это всё конечно хорошо. Мы все этого хотим. Но если не делать предположений, то на многие вопросы ответить невозможно.Данный блог не о команде, а о болельщиках.
- 0
-
sgi sgi(sgi)
- Наставник
24.09.2011 13:03
- 0
-
Томек Богданов(Tomar)
- Эксперт
23.09.2011 13:59
Наш чемпионат построен на двух, пока, лидерах, двух - в хвосте за лидерами и прочих. Поэтому проигрыш двух встреч приводит к проигрышу чемпионата, так как проигрыш лидеров остальным может носить, только, случайный характер.
- 0
-
(andryush)
- Наставник
24.09.2011 03:25
Чемпионат далеко не всегда определяется итогом личных встреч. Вспомните последнее чемпионство "Динамо"!
- 0
-
С. Каменяр(AHATOM)
- Эксперт
23.09.2011 12:43
Політичне підгрунтя цього блог-посту - хоч якось втихомирити пристрасті уболівальників нашого клубу в разі негативного результату завтра. Особливо - якщо результат не буде відповідати ходу спортивної боротьби; а визначатиметься іншими, позастадіоними факторами, чинниками.
- 0
-
(andryush)
- Наставник
23.09.2011 20:00
У Вашого улюбленого Табачника є щось спільне саме з Вами, а саме схилість до клоунади. Що той віступає як клоун, що Ваші пости де вся ця манія може тільки розважати.
- -1
-
Ярослав(YARY)
- Эксперт
23.09.2011 12:22
Некорректное голосование!
- 0
-
(andryush)
- Наставник
24.09.2011 03:11
Настоящий болельщик может и должен требовать победы в каждом матче, что приведет и к турнирной победе. Но вопрос не в этом.
- 0
-
Сергей Повзун(Povzun)
- Старожил
23.09.2011 11:26
Добавлю к сказанному мной выше, обыграть шахту дважды - это на 90% выиграть ЧУ, это мое видение в частности ситуации в этом чемпионате как минимум... Думаю, что в этом сезоне именно в личных встречах может решится судьба золота, если какая-то из команд наберет больше трех очков в этих играх.
- 3
-
(andryush)
- Наставник
24.09.2011 03:24
Давайте всё же употреблять в дискуссии факты, а не наши оценки про 90, 80 или 120%. Впомните наше чемпионство перед уходом Семина. С каким разрывом мы его получили и как сыграли в том сезоне с "Шахтером"?
- 0
-
Дмитрий Динаменко(leytenant)
- Наставник
23.09.2011 11:22
По большому счету - мифическая ненависть к ШД возникла из-за болел ШД и их "руководителей". Мне фактически побоку как мы сыграем с одной из "обычных" украинских команд (у которой сейчас досттаочно неплохо идут дела, но все мы знаем что это временно). Чемпионство и Кубок, вот цели Динамо.
- 1
Еще комментарииЕще раз о постановке вопроса. Выиграть и у ШД, и чемпионат конечно нужно и очень хотелось бы. Вопрос не в том, а что для Вашего сердца важнее. Победить или просто "доказать донецким", если бы пришлось выбирать. Естественно надеюсь, что выбирать не придётся, но вопрос важен и сам по себе, чтобы каждый для себя понял, что для него важнее всего в болении и не занизил/а он/а планку требований к "Динамо".
А на счет хоккея: Тогда советскими хоккеистами двигали чувства, а сейчас овечкины получают в НХЛ миллионы и за идею(условно) умирать не хотят. Это как нашим загорелым(и не очень) ребятам попытаться втолковать какой великий клуб ДК и какое у него славное прошлое.
Можно даже без "хоккейных" параллелей!!!
В прошлом сезоне Оболонь дважды обыграла Шахтер и не стала чемпионом :-)
А еще припоминается, как при Семине слили оба матча Шахтеру, стали чемпионами с 12-очковым отрывом... правда еще и проиграли им в полуфинале КУЕФА(((
Не могу также согласиться с тем, что сейчас болелы российской хоккейной сборной легко прощают итоговый провал команды на ЧМ в случае победы на этом ЧМ над Канадой. Если бы это было так, то тренерский состав сборной после последнего ЧМ, где Россия заняла лишь 4-е место, не был бы отправлен в отставку. Как известно в 1/4 финала на том ЧМ Россия обыграла Канаду. Но болелы сборной России, которая несколько лет подряд выигрывает еврохоккейтур (неофициальный ЧЕ), не простили провал сборной на ЧМ и поэтому вышестоящее хоккейное руководство приняло решение об отставке тренерского состава.
теперь же все понимают,если не обыграть канадцев-то возможно их никто не обыграет,и те возьмут очередной титул.потому и выкладываются в играх с Канадой на 200%,а потом сливаются какой-нить Финляндии.
Так и у нас,если мы не обыграем Шахтер,и тот уйдет в отрыв-то наверное глупо ожидать,что кто-то отберет очки у главного конкурента,к тому же половина команд,мягко говоря,играет на "стороне шахтера".
А Ворскла дома еще будет принимать Шахтер...
Да даже Александрия может "упереться рогом"...
учетная запись этого пользователя была удалена
Если всё большему числу людей победа над ШД важнее турнирной победы, значит всё большее число людей смирились с тем, что планку "Динамо" снизило. Ведь отдельный матч (Барса-Рубин, Динамо-Ильичевец) всегда может дать любой результат.
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
А по хоккейным примерам, вообще, нестыковка. Сборная СССР выигрывала турниры, в которых Канада не была представлена игроками НХЛ, а, только, студентами. Позже, когда стали играть и игроки НХЛ, эта полоса, сразу, закончилась, а, когда россияне стали играть в НХЛ, то и выигрыш у шведов, чехов и финнов стал проблематичным. Но это к основной идее блога так, касательно.
Сборная СССР по хоккею выигрывала (хоть и не всегда) не только у студентов, но и у НХЛ. Кубок Вызова и Кубок Канады, суперсерии и т.д. Конечно выигрывали не всегда. Но проигрывали иногда и студентам тоже. Вспомните олимпиаду в Лэйк-Плэсиде.
Оскільки табачники почали таким чином постити - то мене вже починає хвилювати призначення "найкращого сучасного українського арбітра" на завтрашній матч. І пригадую, що поточний сезон розпочався в тім числі з міні-скандалу з призначенням арбітра на суперкубковий матч. І хто в тому скандальчику був задіяний...
Пишіть суттєво, якщо хочете писати в моєму блозі. Як і попереджав, ніценітниці, цькування та інший подібній "конструктив" надалі видалятиму. Цей Ваш опус залишу, як приклад, щоб в тих, хто ще не в курсі нюансів Вашої поведінки, не було запитань.
А серйозно, напишіть кінець кінцем щось суттєве. А то й читати вже смішно, і від футболу Ваші дурниці тільки віддалають.
Всього найкращого!
Настоящий болельщик большого клуба всегда будет требовать, как чемпионства, так и побед над принципиальнмым соперником! Тем более, что кроты ведут себя, как враги, а не просто соперники!