Создавая этот блог, я не ставил себе за цель кого-то агитировать "за" или "против" лимита. У каждого из нас всегда будут свои!, собственные выводы кто бы и чтобы не говорил.
Цель блога - подкинуть "информацию к размышлению", на которую могут опираться наши выводы (читая раньше, некоторые комменты на эту тему убедился, что их писавшие опирались на "всё, что угодно, но только не на логику и знание предмета"...). Ничего личного.
"Место сидения определяет точку зрения"(с).
У "лимита" были, есть и будут как сторонники, так и противники, а есть люди, меняющие своё мнение по этому вопросу. Например, если ты сегодня тренируешь клуб и то, смотря какой, у тебя одно мнение, а завтра сборную - уже другое.
"Если бы я работал в киевском «Динамо» или «Шахтере», то ратовал бы за отмену лимита, а если бы в сборной Украины, то был бы за его ужесточение. А так как я работаю в команде, в которой можно как иметь иностранных игроков, так и обходится без них, то останусь при мнении, каким бы ни был лимит, для «Ворсклы» он является приемлемым" - Николай Павлов.
Пройдёмся "галопом по Европам"... Как там у них, какие аргументы...
Можно с уверенностью сказать, что благие и, у всех - свои!
Для одних, главный - это игровая практика доморощенных футболистов, что пойдёт на пользу сборной... Для других - результаты клубов, а отсутсвие лимита, ни как не влияет на игру главной команды
В Англии, например, лимита как такового нет, но есть своеобразные ограничения. По новым правилам ПЛ, все клубы обязаны заявить 25 игроков из которых 8 являются доморощенными т.е., - это игроки которые до 21 года были минимум 3 года на контракте в английских или валлийских клубах. Если же таких игроков будет меньше восьми, клуб обязан сократить свою заявку. Условием для заявки в ПЛ легионера (без паспорта ЕС), является разрешение на работу в Великобритании (75% игр за сборную, в течении двух последних лет). Хотя, конечно, бывают исключения.
В Италии, "ужесточили" лимит. :)) Теперь любая команда сможет выпустить на поле лишь одного футболиста, не имеющего паспорта ЕС (раньше было два), но - это не проблема... Многие латиноамериканцы имеют двойное гражданство, а остальные игроки - паспорта Евросоюза.
В России действует схема: 6 легионеров + 5 футболистов имеющих российский паспорт. Увеличивая лимит, в России руководствовались благими намерениями, чтобы увеличить количество своих игроков в ЧР. Но вот по мнению многих спецов: "... количество пока не переходит в качество". Вместо конкуренции выросла только стоимость российских игроков. Хотя, справедливости ради, сборная показывает добротный футбол (1-е место в отборе на ЕВРО), но сей факт специалисты меньше всего связывают с ужесточенем лимита.
Испания, - могут играть 3 игрока не из страны ЕС, но здесь как и в Италии, есть свои лазейки, а именно - у всех латиноамериканцев, вдруг, находятся испанские, итальянские, португальские корни... Есть и другие ограничения. В заявке может быть только 25 игроков (кто не заявлен - играть в Ла Лиге не может). В Испании существуют разные мнения, но многие считают, что раньше при более жёстком лимите (8 испанцев + 3 легионера), сборная ничего выиграть не могла. Теперь же, молодые испанцы играя рядом с сильными легионерами растут индивидуально и пробиваются в сборную.
Во Франции интересный подход. Там легионерами не считаются выходцы из стран ЕС, а также из бывших французких колоний в Африке. От "остального мира" могут играть 4 легионера.
Германия, как и все страны Евросоюза, пользуется привилегией сего членства т.е., паспорт игрока ЕС позволяет ему не считаться легионером. Не из стран ЕС могут выйти на поле не более 5 человек, но здесь помогает натурализация, которая в Германии распространена. Правда есть и "нюансы" - ограничение количества аренд в сезоне (не более 4-х).
В Португалии, лимит щадящий - 6 футболистов не из ЕС, а с бразильцами вообще "песня"! :))
Отдельно о Голландии, где вообще нет лимита!, а чемпионат достойный, не говоря уже о том сколько эта страна даёт миру высококлассных игроков, да и легионеры, после нескольких сезонов в Голландии становятся просто звёздами и переходят в топ-клубы. А, сборная!
p.s. И последнее. Согласуются ли нормы о лимите на легионеров с регламентом ФИФА (ст.3 Устава ФИФА: "Дискриминация любого рода против страны, отдельной личности или группы лиц на основании этнического происхождения, половой принадлежности, языка, религии, политики или по любым иным причинам строго запрещается и наказывается дисквалификацией или исключением"), а также и с международным и национальным законодательством стран их применяющих?
***Прим. И в конце концов, на чью мельницу "побрызгал водичку" Босман? Он ведь выиграл то скандальное дело о незаконности лимита на иностранцев, который использовался УЕФА... Кто ещё, кроме него в выигрыше..., там у них, в Евросоюзе...? :))
Источники:
http://www.ua-football.com/ukrainian/high/4bf92497.html
http://profutbol.org.ua/38098.html
Во второсортных клубах Петров, Лысенко, не особо заиграли бывшие воспитанники Мандзюк, Олейник, Зозуля.
А вот кроты насобирали 20 человек, не самых плохих в Украине, да еще и в одной команде. Тут тебе и с опытом еврокубков и с опытом сборной.
А оно вона-как, получается.
Поколение мажоров - наш национальный ответ на засилие легионеров.
Одни муки для болельщиков :)
По поводу легионера и доморощенного- нет, не знаю. Предполагаю, что играет тот, кто больше этого заслуживает. Потому что тренер в первую очередь заинтересован в результате ( по крайней мере я так думаю ) и жертвовать результатом ради дорогостоящего игрока он вряд ли будет. А деньги платятся за легионера, потому что свои играть не хотят. Или не могут.
Нашим игрокам жаловаться на какие-то проблемы грех. Посмотрите на турков, к примеру. Сколько игроков из Турции играют в Германии, Италии, Испании, Англии? Почему так? Потому что у них есть желание расти. При этом в самой Турции выступают достаточно квалифицированные легионеры. И местным футболистам они не мешают расти, раз сами турки потом переходят в чемпионаты уровнем выше.
Уметь три раза набить на правой ноге- это еще не значит быть офигеть каким мастером. А многие наши игроки останавливаются на этом уровне. Утрирую, конечно, но думаю, что Вы понимаете о чем я.
Значить - в усіх інших країнах (ФУТБОЛЬНИХ ПРОВІДНИХ) Європи Є ЛІМІТИ! Так якого... федя ви і ваші виступаєте проти лімітів?
Інша справа, що застосування одного-єдинного ліміту "не більше Х легіонерів на полі" - є по своїй природі дуболомним для нашого футболу... Та й і його існування в інших країнах Європи - наявне, природнє; що підтверджується вашими же словами "В Италии, ... любая команда сможет выпустить на поле лишь одного футболиста, не имеющего паспорта ЕС ... В России действует схема: 6 легионеров + 5 футболистов имеющих российский паспорт. .... Испания, - могут играть 3 игрока не из страны ЕС, .... Есть и другие ограничения. В заявке может быть только 25 игроков .... Во Франции .... От "остального мира" могут играть 4 легионера. ... Германия, .... Не из стран ЕС могут выйти на поле не более 5 человек"
От, грунтуючись на досвіді Європи, і потрібно в Україні вводити додаткові ліміти. А саме, по шти6у викладеного/зазначеного в пості:
1."По новым правилам ПЛ (Англія), все клубы обязаны заявить 25 игроков из которых 8 являются доморощенными т.е., - это игроки которые до 21 года были минимум 3 года на контракте в английских или валлийских клубах" - отут кількість заявки в ПЛУкраїни потрібно зменшувати до встановлених в Європі "не більше 25-ти осіб старше 21-го року" (в нас же цей ліміт складає 35...); а також оговорювати мінімум аборигенів /(чи максимум легіонерів). На мою думку - в пропорції 15 на 10; максимум - 13 на 12 відповідно. Ми - ще далеко не Англія; і до ЄС нам ще далеченько...
2."Германия, ... есть и "нюансы" - ограничение количества аренд в сезоне (не более 4-х)." - і цей ліміт нам КОНЧЕ ПОТРІБЕН! І не лише на кількість орендованих - а, головне, на кількість футболістів, яких "розпихають по орендам"! І головним елементом такого ліміту - має бути ліміт на кількість укладених контрактів з клубом - скажімо, не більше 30-ти футболістів на ОСНОВНОМУ контракті по ОСНОВНОМУ МІСЦЮ роботи. Так, отут виникнуть і похідні проблеми - наприклад, необхідно буде змінити правила по трансферам, статусу і контрактам футболістів (старше 21-го року)... Наприклад - надати дозвіл обом сторонам розривати контракти без компенсації у випадку непотрапляння в основну (і скорочену!) заявку на протязі двох сезонів поспіль...
До речі подібні ліміти (окрім останнього мого пропонованого) існують в усіх вищеозначених країнах, не лише в Англії" і навіть в "6езлімітній Голандії". Але про це чомусь з вашого табору - ні духу... А лише "футболісти дорогі" - хоча навіть і ця месага не підтверджується ні цифрами, ні практикою трансферів.
Додатково лімітами шти6у "Условием для заявки в ПЛ (Англії) легионера (без паспорта ЕС), является разрешение на работу в Великобритании (75% игр за сборную, в течении двух последних лет)" - має займатись держава..., як своїм пріоритетним завданням по захищеності робочих місць в державі для своїх громадян. Втім, ми знаємо, хто нині (і прісно) має право сказати "держава - це ми"... Так що є у нас до вас, кротів, претензії і в цій площині! Не лише стосовно вашої облудливості в питаннях лімітів, як таких!
А прблеми штибу того, що багато нічого з себе не представляючих футбоьорів, отримавши контракт - перестають "пахати", вважають, що "ухопили олігарха за бороду" - також мають іншу грунтовну природу... Перш за все тут: це відсутність конкуренції робочої сили - ото якраз через роздутість штатів певних клубів!
Яце все коротко виклав... Там, у викладеному потрібно зробити ще декілька (але обмежену кількість) застережень (наприклад, у випадку існування при клубі дублюючого складу чи другої команди; або ж стосовно підготовки власного молодняка); але - якщо хто хоче вирішити ці проблеми - буде шукати вихід. А не пудрити мізки електорату. Щоб той далі переказував байки іншим.
Надо сравнительный анализ делать и не if один год !!!
2."Надо сравнительный анализ делать" - а отут Ви праві. Втім, я чомусь впевнений, що подібні аналізи в ФФУ існують, і вони регулярно проводяться. Хоча і не маю фактів, які би засвідчили таке. Але знаю (через ЗМІ) про факти іншого порядку: будь-які ініціативи ФФУ стосовно УДОСКОНАЛЕННЯ лімітів - блокуються кротами та іншими олігархами. Ахметовим і його васалами, перш за все. Потім - Коломойським "со товарищи"...
у Вас есть информация ? Приплачу !!!
Остальное фигня и балабольство :=((((
Найдите !
Втім, так бачу, папакей може допомогти швидше за мене - якщо Ви попросите його. бо у його блог-пості, у фактологічній його частині - факти з отої статті...
Меня это сайт за месяц утомил , полный парад неумных :)
Темы поднимают и обсуждают , а даже терминов не выучили !!!
Хоть обминусуйтесь , особенно ПионЭры !!!
http://terrikon.com/posts/52183
Оригінал статті знайти не вдалося (а там 6ули таблиці....), оскільки сама "газета по-киевски" за цей час наказала довго жити....
Найбільш повна версія (з викладом) цієї статті - ось:
http://www.ua-football.com/ukrainian/high/4bf92497.html - ну, без таблиць..., вибачайте...
І навіть чогось так мені пригадується..., чи здається, що і цей матеріал Святослава Василика не є оригінальним... Здається, ще раніше, в 2009-му, був більш повний матеріал в російському інетному просторі... От, згадати би де, в якому виданні...
учетная запись этого пользователя была удалена
Приношу вибачення.
учетная запись этого пользователя была удалена
І навіть не в претензії:) за те, що Ви також задумуєтесь над проблемою "просто необходимы (не знаю какие)изменения ,чтобы вернуть в футбол нормальное ценообразование на игроков". Хоча би тому без претензій, що в самому першому своєму коменті я запропонував оті зміни... І ще раз наголошу: через те, що декілька олігархів "зкупили на корню" весь наш молодняк, і, утримуючи його на контрактах - в Україні відсутній ЦИВІЛІЗОВАНИЙ РИНОК робочої "футбольної" сили... А при мінімумі підготовленого молодняка відповідної кваліфікації для потреб вітчизняної "вишки" - і ціна на нього відповідна... Дефіци ж бо - таки відчувається..., і дається взнаки!
А от по ціні..., особливо по тому, ніби вона (стосовно Вашого помилкового, на мою думку, зауваження "их лимит не завышает трансферную стоимость игроков" - перекладаючи його на українську тематику) ну так вже сильно завищена - то я отут можу посперечатись... На мою думку - якщо завищена - то лише в темі зарплат... Ринок ж бо... Якщо олігархи дозволяють собі шантажувати контрактами інших - то і "молодняк" шантажує контрактними зарплатами тих же олігархів.... Ну, от така закономірність - від того неприроднього дефіциту...
учетная запись этого пользователя была удалена
По-друге, "мої" - це Суркіс-старший (і те - не завжди). Але в жодному разі не молодший з його закидонами.
По-третє: молодих, до 21-го - нехай клуби утримують - раз законтрактували - і по орендам, в т.ч. Але не в одній (іншій, юридично; але - фактично у своїй же) команді "вишки" по двадцять душ. І навіть не по п'ять. Самі ж назвали - Німеччину,, де найбільший ліміт оренд: аж чотири. В Італії, наприклад, десь повідомлялось - лише двох дозволяється брати в оренду.
А от ті, кому вже за 23 - нехай ідуть з богом... шукають власними силами заробітки. Нехай не у "вишці", нехай в пердиві... за кордоном, врешті - інші задумаються, як то воно по-молодості по кабакам шлятись! І, щоб їх могли власники-олігархи безпроблемно вигнати (чи вони самі мали змогу безпроблемно піти) - і має бути ліміт на кількість і орендованих та оренд; і на кільксть в заявці "старше 21-го" (не більше 25 в списку А); і зміни в Положенні про статус та трансфери; і навіть зміни в регламенті, хто має право заявитись як "молодий до 21-го року" (щоб туди не потрапляли іноземці).
Комплексна вся ця проблема...
Одним-єдинним лімітом "не більше Х легіонерів на полі" її НЕ ВИРІШИТИ!
учетная запись этого пользователя была удалена
По №2. Не думаю, що молодшому волю (в цих питаннях, ліміту, тобто) диктує старший. Скоріше - старшому диктує Коломойський.
По p.s.: Підготовити - не проблема. Але що з ними робити далі, якщо саботується бУДЬ-ЯКЕ їх прийняття ГОЛОСУВАННЯМ?
ІМХО: спочатку ті документи потрібно узгодити - а вже потім готувати для голосуванння... Але для узгодження - потрібно спочатку зустрітись всім олігархам разом. Хоча би на Стратегічній Раді ФФУ. Чи, як мінімум - на Загальних Зборах ПЛ.
А тут есть еще Ваши и наши ?
Точно сайт уродов !
учетная запись этого пользователя была удалена
Это филиал больницы ! Вы привыкли и не видите этого , я привыкать к тупости и хамству не хочу !!!
учетная запись этого пользователя была удалена
Все ждут пока ктото за них что-то сделает !!!
Не замечайте !
учетная запись этого пользователя была удалена
Украины.ИМХО.
пока УКРАИНА имеет частные футбольные игрушки , то разговор риторический !
________________________________________________________
Кто-то мешает играть Зозуле, Кравченко, Олейнику, Белику? Тренируйся, выходи на поле и доказывай игрой свое место в составе клуба, в сборной.
Играть НЕ ХОТЯТ!
онять)нет резона кормить не мотивированные рты,потому ,что цена вопроса на данный момент не адекватна отдаче.
И понимая ,что снятие лимита имеет и обратную сторону,не вижу другого способа заставить пахать футболистов не только в официальных играх,но и на тренеровках ,по скольку игра -итог работы за которую они получают деньги.
Красивые слова о великих клубах и мировой славе заканчиваются для наших молодых игроков сразу же после получения первых сказочных для рядового обывателя гонораров,даже не познав свой собственный потенциал они уже не прогресируют, а просто поддерживают форму,что обычно ведет к деградации,примеров море.
Мы -болельщики,можем иметь на эту проблему разные точки зрения ,но дело не сдвинется с мертвой точки пока им не займется ФФу и ПЛ,причем не кустарно и не в угоду политике ,а с привлечением профессионалов и реальных ,а не надуманых аргументов.
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Так что останусь при мнении, что лимит на легионеров совершенно не важен.
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
1. Появление в основном составе полузащитника или нападающего с украинским паспортом. Это реально сегодня? Вряд ли. Тогда почему бы не тупить и не регрессировать?
2. Появление на их позиции лучшего, чем они, игрока с украинским паспортом. Таких пока тоже не видно. Тогда вопрос остается тем же: Почему бы не тупить и не регрессировать? Ведь конкурентные условия вполне позволяют.
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Вроде собраны на контракт одни из самых, но менталитет не дает возможности расти.
Осознание собственной крутости вперемешку с отставанием в технике от нынешних иностранцев и мы имеем чуть ли не потерянное поколение.
А вот когда часть мест по конкуренции выиграли иностранцы, то на остальную, пусть немного, но находится сильных украинцев. Т.е. лимит в 4-5 гарантированных мест для обладателей украинского паспорта, для Украины самое оно в настоящее время.
Рост количества и качества украинских игроков будет возможен, когда у игроков будут другие ценности - вместо мажористости спорт и желание повторить хотя бы путь Чигринского, а то и Шевы.
Хорошие иностранцы в принципе являются одним из факторов, влияющим на осознание украинцами самих себя, на уровень завышенности самооценки.
А вот 100% отмена лимита - это плохо для Украины.
Футбольные академии многие вынесут за скобки и сократят.
учетная запись этого пользователя была удалена
Во второсортных клубах Петров, Лысенко, не особо заиграли бывшие воспитанники Мандзюк, Олейник, Зозуля.
А вот кроты насобирали 20 человек, не самых плохих в Украине, да еще и в одной команде. Тут тебе и с опытом еврокубков и с опытом сборной.
А оно вона-как, получается.
Поколение мажоров - наш национальный ответ на засилие легионеров.
Одни муки для болельщиков :)
учетная запись этого пользователя была удалена
Ведь как получается. Шахтер на сегодня отлично работает на внутреннем рынке, подписывая перспективных игроков, плюс работает академия.
В этом ничего плохого, даже наоборот, мне импонирует такая ситуация.
А вот дальше мы наблюдаем реалии.
Они таковы - плеяда перспективных украинских игроков вылилась в поколение мажоров, для которых футбол лишь одно из мест тусовки или активного отдыха.
Казалось бы их и защищали от засилия иностранцев, лимит есть, их ищут, нянчат.
В конце концов им дают игровое время и не в дубле, а на уровне премьер лиги Украины.
Бери да расти, доказывай, что ты не хуже.
Ан нет.
Вот бразильцам нужно расти и они растут, а наши мажоры активно отдыхают на поле.
Так мы увидим, что после потерянного поколения по причине разрухи, мы получим потерянное поколение уже на фоне медных труб (еслитаковыми можно считать заветный контракт и ЗП в клубе гранде Украины). И они тотально не выдерживают это испытание.
Получается нужно ждать, пока подрастет голодное именно к спорту поколение ...
Но лимит пусть остается сбалансированным на сегодняшнем уровне.
учетная запись этого пользователя была удалена
Бразильцы растут, матереют.
Раньше Виллиан был заметно слабее, а сейчас очень интересный игрок.
А например Кожанов, кто он, что он?
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена