Serhii Baltacha, die Legende von Dynamo Kiew und Vizemeister der Euro 88 mit der UdSSR-Nationalmannschaft, erzählte uns, was er über die Leistung der Ukraine bei der Euro 2024 denkt, warum England die Europameisterschaft nicht gewinnen wird, und erinnerte sich an seinen Wechsel von Dynamo nach Ipswich.
Sergej Baltacha"Die ukrainische Nationalmannschaft hatte keine Führungspersönlichkeiten, die das Team führen konnten"
- Sergiy Pavlovich, vielen Dank, dass Sie sich Zeit für ein Gespräch mit UV genommen haben. Was machen Sie jetzt?
- Ich habe meinen Job bei der Charlton Academy aufgegeben. Seit einem Jahr trainiere ich nun Kinder in einer Privatschule. Fußball ist an dieser Schule nicht so gut entwickelt wie andere Sportarten. In England ist es sehr prestigeträchtig, wenn Kinder neben ihrer Ausbildung Sport treiben - Fußball, Feldhockey, Rugby, Kricket. Das sind alles traditionelle Sportarten in Großbritannien. Die Schulleitung möchte, dass Fußball mit Kricket, Rugby und Feldhockey gleichgestellt wird. Ich wurde eingeladen, den Fußball hier zu entwickeln.
- Warum haben Sie Charlton verlassen? Sie waren etwa 20 Jahre lang beim Verein.
- Es war Zeit für eine Veränderung, wenn man zu lange an einem Ort bleibt. In Charlton gab es kein Einvernehmen mit dem Akademieleiter, der sehr weit vom Fußball entfernt ist. Davor war er 12 Jahre lang Assistent. Seine Vorgänger waren Fußballer, ehemalige Spieler, Trainer. Wir sprachen die gleiche Sprache des Fußballs.
Jetzt spielt Charlton in der dritten Liga, und vor 20 Jahren spielten sie in der Premier League. Ich mag die Arbeit mit Kindern sehr. Außer mir hat kein Trainer dort jemals die englische U-18-Meisterschaft gewonnen.
Ich habe das gesamte FA-Programm durchlaufen. Sie konzentrieren sich auf alle Aspekte, aber die Technik ist sehr lahm. Es war nicht die Regel, alles bis zur Automatik auszuarbeiten. Der Trainer sollte nicht viel sagen, und die Spieler sollten tun, was der Trainer verlangt. Das haben sie nicht verstanden.
- Wie arbeiten Sie in einem Umfeld, in dem Fußball gegenüber anderen Sportarten in der Schule benachteiligt ist?
- Sascha, nicht jeder kann im Alter von 66 Jahren einen neuen Schritt machen. Das ganze Jahr über habe ich versucht, mich auf eine neue Arbeitsweise einzustellen. In der Akademie weinen die Kinder, wenn sie nicht in der Mannschaft spielen, und in einer Privatschule weinen sie, weil sie sonntags nicht spielen wollen. Sie brauchen diesen Sport nicht, aber ihre Eltern und Trainer zwingen sie dazu. Der Wettbewerb zwischen den Schulen ist hier sehr groß, so dass die Schulen, die in der Entwicklung des Fußballsports hinterherhinken, aufholen müssen, um mehr Kinder anzuziehen.
Alles ist ganz anders. Die Atmosphäre ist nach einem Jahr Arbeit eine ganz andere. Um ehrlich zu sein, stimmten meine Erwartungen und die Realität überhaupt nicht überein.
Es ist eine große Überraschung für mich, dass es so gekommen ist. Wenn ich merke, dass das nichts für mich ist, werde ich wieder an einer anderen Akademie arbeiten.
Das Problem ist, dass ich allein nicht für alle Abläufe verantwortlich sein kann: Die Felder sind nicht bereit für den Winter, denn wenn es von Oktober bis Mai regnet, sind die Felder nicht bereit und es bleibt sehr wenig Zeit zum Trainieren. Das habe ich bei meiner Ankunft sofort gemerkt. Die Schulleitung ist bereit, dies zu tun. Man kann die 5-6 Tausend Kinder, die hier lernen, nicht im Alleingang unterrichten. Die Lehrer, die hier arbeiten, versuchen aus eigenem Antrieb zu helfen, aber ihr Wissen über Fußball ist sehr begrenzt: wie man Training durchführt, ihre Fähigkeiten verbessert.
Die Briten sind ein sehr spezielles Volk. Sie glauben, sie wüssten absolut alles. Hätte man mir ein solches Abenteuer angeboten, hätte ich wohl kaum zugesagt (lächelt). Wir werden sehen, was passiert.
- Hören sie in der Schule auf Ihre Ratschläge?
- Ich erkläre ihnen, wie sie trainieren sollen, erstelle einen Trainingsplan. Ich kann das nicht jeden Tag für sie tun. Jetzt liegt es in ihrer Verantwortung, den Trainingsprozess zu planen. Ich kann ihnen immer Ratschläge geben, wenn etwas nötig ist, aber sie leben nicht für den Fußball, sondern betrachten ihn als Job.
- Wie haben Sie auf das frühe Ausscheiden der ukrainischen Nationalmannschaft reagiert?
- Unsere Mannschaft wurde im ersten Spiel enttäuscht. Eine 0:3-Niederlage gegen Rumänien ist eine sehr schmerzhafte Lektion. Wir müssen daraus lernen, damit sich so etwas in Zukunft nicht wiederholt.
Ich habe mir die Jungs angesehen und konnte nicht verstehen, wer der Anführer war. Es wurde nicht geredet, weder vor dem Spiel noch in der Pause. Ich habe niemanden gesehen, der führen konnte. Es reicht nicht, sich auf ein paar Leute zu verlassen, die alles machen. Es sind 11 Leute auf dem Platz, und sie müssen alle ein hohes Niveau halten. Teamgeist zu haben, für sich selbst und für den anderen zu kämpfen, das war die Stärke der Jungs, mit denen ich gespielt habe.
- Es gab viele Erwartungen an die Jungs, vor allem an diejenigen, die außerhalb der Ukraine spielen. Sind wir zu Geiseln unserer Erwartungen geworden?
- In jedem Spiel muss man sein Bestes geben. Die Tore, die wir kassiert haben, hätten vermieden werden können. Es gab keine Überleistung, die wir von den Jungs erwartet hätten. Es ist sehr schwierig, wenn man eine solche Reise unternimmt und sich in der Schlussphase nicht beweisen kann.
Jetzt ist es nicht mehr so einfach, wenn 17 Leute von Dynamo das Trikot der Verbandsmannschaft anziehen. Während des Fensters der Nationalmannschaft hat man nicht viel Zeit zum Spielen, wenn die Spieler in verschiedenen Vereinen tätig sind.
"Es war eine Überraschung für mich, dass England es mit so einem Spiel in die Play-offs geschafft hat".
- England hat es zum zweiten Mal in Folge ins Finale geschafft. Die Mannschaft von Southgate wurde während des gesamten Turniers ziemlich verprügelt. Kann diese Mannschaft den Titel holen?
- In England war die Presse unzufrieden mit der Leistung der Mannschaft, aber das Wichtigste ist, dass die Mannschaft die Erwartungen verstanden hat. Es gab eine Menge Kritik. Sie haben sich zusammengerauft, haben in jedem Spiel alles gegeben. Nicht alles hat geklappt, aber die Mannschaft hat kein einziges Spiel verloren. Einer der Experten sagte, dass bei solchen Turnieren das Ergebnis das Wichtigste ist.
Es war für mich eine Überraschung, dass sie es mit einem solchen Spiel in die Playoffs geschafft haben, aber sie haben sich langsam herangetastet und das Finale erreicht, indem sie in den letzten Minuten noch ein Tor geschossen haben und über qualitativ hochwertige Spieler verfügten. Es gibt Führungsspieler, die das Spiel in die Hand nehmen können, wenn ein anderer nicht in der Lage ist, es gut zu machen. Das ist etwas, was wir nicht hatten. Eine sehr wichtige Komponente für den Erfolg sind Führungspersönlichkeiten, die ihren Job machen. Je mehr davon in der Mannschaft vorhanden sind, desto besser.
- Die englische Nationalmannschaft hat sich während des Turniers verändert: Mitten in der Euro 2024 stellte Southgate auf eine Dreierkette um, und in der entscheidenden Phase drehten die Einwechslungen das Spiel zu Gunsten Englands. War das ein Zufall oder ein tiefes Wissen um die Fähigkeiten der Mannschaft?
- Southgate hat einige großartige Einwechslungen vorgenommen. Das zeigt auch, wie gut er die Fähigkeiten der einzelnen Spieler kennt. Das Tor von Watkins war ein Fehler eines Verteidigers. Ich war schon tausendmal in solchen Situationen, in denen es wichtig ist, den Gegner nicht zwischen die Beine kommen zu lassen.
Es wird ein sehr interessantes Spiel werden. Ich habe mit meinem jüngeren Sohn gesprochen, und er sagte, dass England gewinnen wird. Ich bevorzuge Spanien, das jedes Spiel eine Show abzieht. England ist eher ein Arbeitsteam, aber sie sind individuell und als Team sehr stark.
Für die Spanier wird das Finale ein Test sein. Sie leben für den Fußball. Schon zu meiner Zeit war es schwer, gegen die Spanier zu spielen, weil sie sehr gut mit dem Ball umgehen konnten. Wir mussten das Feld immer wieder umpflügen und sie nicht ihren Fußball spielen lassen, sondern gegen den Ball spielen. Sie haben dem Gegner nicht viele Chancen gegeben.
- In Southgates Team steht auch Ihr Schüler, der Innenverteidiger Ezri Konsa von Aston Villa, der sich auf dem Weg Englands ins Finale als sehr gut erwiesen hat.
- Für mich ist er der beste Verteidiger des Turniers. Es ist toll, dass er die Minuten, die er auf dem Platz steht, gut nutzt.
- Wenn England die Europameisterschaft gewinnt, wie lange werden die Leute dann feiern?
- Zwei Wochen auf jeden Fall (lächelt). Das wird ein Riesending. Die Royal Guards proben bereits das Lied It's Coming Home. Als ich das gesehen habe, habe ich mich sehr gefreut, weil sie schon vor dem Finale mit den Vorbereitungen beginnen.
"Nach Lobanovsky war es schwer, in Ipswich einfachen Fußball zu spielen"
- Als Sie 1988 nach Ipswich kamen, spielte die Mannschaft in der League 2, die in der heutigen EFL (English Football League) zur Championship umgestaltet wurde.
- Damals kämpften wir um den Aufstieg in die First Division, die später in die Premier League umstrukturiert wurde. Zu meiner Zeit waren sie nah dran. Ipswich hat damals einen ganz anderen Fußball gespielt. Jetzt spielt die Mannschaft einen schönen Fußball, hat 70-80% Ballbesitz und viele Legionäre. Als ich kam, war es eine sehr einfache Mannschaft - hit and run, wie man so schön sagt.
Damals wurde die Mannschaft von einem Schotten, John Duncan, trainiert, und er verstand etwas vom Cross & Shoot-Fußball. Er wiederholte immer gerne: "Serhii, passe nicht, schlage den Ball in den Kampf". Und ich habe ihm immer gesagt: "Ich habe bei Dynamo Kiew Fußball gespielt".
- War das der Grund, warum Sie Ipswich verlassen haben?
- Als mein Vertrag auslief, habe ich meinem Agenten gesagt, dass ich zu Dynamo zurückkehren würde. In Ipswich wird kein Fußball gespielt. Er hat mir gesagt, dass es die Möglichkeit gibt, nach Schottland zu gehen, wo die Mannschaft nicht kick and run spielt. Ich habe gesagt, wenn sie dort Fußball spielen, werde ich gehen. Ich will nicht mehr Kick and Run spielen.
Mein Ipswich-Teamkollege Ian Redford rief den Klubbesitzer an und bot ihm meine Kandidatur an. Als ich ihn traf, ging es bei meiner ersten Frage nicht um Geld, sondern um die Art von Fußball, die St. Johnstone spielt. Ich sagte ihm, dass ich bereit wäre, für den Verein zu spielen, wenn er europäischen Fußball spielen würde. Er versicherte mir, dass meine Befürchtungen unbegründet seien. Ich war sehr froh, das zu hören, und erst danach kam die Frage des Geldes auf.
Ich hatte 3 tolle Jahre bei St. Johnstone. Die Mannschaft war gut. Es war sehr interessant für mich, dort zu spielen.
- Haben Sie es bedauert, dass die Entscheidung für Ipswich nicht Ihren Erwartungen entsprochen hat?
- Die fußballerische Seite war für mich wichtig. Andererseits habe ich sofort ein anderes Niveau des Fußballs gesehen. Das ist auch eine gewisse Erfahrung in Bezug auf die Anpassung in einem neuen Land - es ist eine gute Erfahrung, aber das Fußballspielen hat mir keinen Spaß gemacht.
Es gab nur wenige ausländische Trainer. Der Trainingsablauf und die Spielphilosophie waren falsch. Das war mit bloßem Auge zu erkennen, wenn man nach Dynamo Lobanovsky kommt.
- Welcher englische Verein könnte mit Dynamo mithalten?
- Einen Fußball wie den von Lobanovsky kann man nicht überall haben. Die Jungs, mit denen ich in der Ukraine gespielt habe, sind ganz anders. Damals dachte ich, dass das fußballerische Niveau in England viel höher ist, aber die Realität sah anders aus. Liverpool war damals in etwa auf Augenhöhe mit Dynamo.
Jeder Dynamo-Spieler war viel stärker als jeder Ipswich-Spieler. Wir spielten gegen eine der besten Mannschaften der Welt mit einem der besten Trainer. Das erklärt, warum wir den Pokal der Pokale gewonnen haben, denn fast jeder in der UdSSR-Nationalmannschaft war Ukrainer. Mental wurde uns beigebracht, dass im Westen alles besser sei, obwohl das nicht der Fall war. Ich habe das einmal nach zwei Jahren in England am eigenen Leib erfahren.
Als Lobanovsky mich fragte, was ich gelernt habe, sagte ich, dass wir die Besten waren und sind.
Jetzt spielt Ipswich modernen Fußball, wie Man City und Arsenal, die erfolgreich sind. Die Engländer verstehen diese Tatsache nicht. Können Sie den letzten englischen Trainer nennen, der die englische Meisterschaft gewonnen hat?
- Lassen Sie mich nachdenken... Wahrscheinlich der Trainer von Leeds in der letzten Saison vor der Premier League? Howard Wilkinson war von 1988 bis 1996 Trainer von Leeds United. In der Saison 1991/92 wurden die Peacocks zum letzten Mal Meister der First Division.
- Ich wusste es selbst nicht, bis die Engländer es mir sagten. Danach hat kein englischer Trainer mehr etwas gewonnen, weder im In- noch im Ausland. Wie der verstorbene Bobby Robson mir sagte: "Wir denken, die ganze Welt spricht Englisch und wir kennen den Fußball besser als jeder andere."
- Vor dem Interview habe ich gelesen, dass Ihr Traum, in England zu spielen, geboren wurde, als Sie 1984 mit der UdSSR-Nationalmannschaft gegen England (2:2) spielten. Stimmt das?
- Ja, das stimmt. Lobanovsky sagte mir, dass vier Mannschaften aus Spanien, England, Italien und der Schweiz an mir interessiert seien. Ich habe mich für Ipswich entschieden, weil wir oft Freundschaftsspiele mit den Engländern bestritten haben. Der englische Fußball hat mich immer beeindruckt, wegen seiner Aggressivität, dem Spiel im zweiten Stock und der Atmosphäre in den Stadien. Ich bin wirklich gerne hierher gekommen. Der englische Fußball genoss damals ein sehr hohes Ansehen.
Es war immer sehr schwierig, gegen die Engländer zu spielen. Wir haben gegen Aston Villa verloren, ein Jahr bevor sie den Europapokal der Landesmeister gewannen. Ich dachte nicht einmal, dass ich hier bleiben würde. Ich unterschrieb einen Vertrag bei Ipswich für 2 Jahre und ging dann nach Schottland. Dort habe ich 3 Jahre verbracht und darüber nachgedacht, zurückzukommen, meine Kinder wurden erwachsen, ich begann als Manager zu arbeiten. So kam es, dass ich mich hier niederließ. Ich kam für 2 Jahre und lebe jetzt seit 35 Jahren hier.
- Wie sah der Fußball in Schottland zu Beginn der 80er und 90er Jahre aus?
- Celtic und Rangers dominierten, weil sie finanziell stark waren. Daneben gab es noch Hibernian, Hearts und Aberdeen. "St. Johnstone war eine gute Mannschaft. Sie waren gerade in die Eliteliga aufgestiegen. Bei jedem Spiel war das Stadion voll, wir landeten immer unter den ersten fünf oder sechs. Als ich ging, um Spielertrainer in Inverness zu werden, stieg St. Johnstone ab.
In Schottland waren die Vereine sehr stark vom Kartenverkauf abhängig. Jedes Spiel von St. Johnstone wurde von 15-20 Tausend Fans besucht. Das war eine der besten Zeiten in ihrer Geschichte. Ich war auch überrascht, dass den Einheimischen beigebracht wurde, die lokale Mannschaft zu unterstützen, während wir früher nach Moskau kamen, um gegen Spartak zu spielen, und das halbe Luzhniki uns unterstützte.
- Jetzt gibt es mehr ausländische Trainer in Schottland. Ich kann das Beispiel von Postecoglou anführen, der mit Celtic gute Ergebnisse erzielt hat und in die EPL eingeladen wurde.
- In England ist die finanzielle Situation besser, so dass viele Schotten schon in jungen Jahren nach England gehen. Es gibt viele Ausländer in Schottland, und vor 35 Jahren war ich einer der ersten, weil die Anforderungen sehr streng waren. Ich erinnere mich, dass ich zwei Monate auf ein Arbeitsvisum warten musste, obwohl für mich die Regel galt, dass ein Ausländer 50 % der Spiele für die Nationalmannschaft bestreiten musste.
Es war eine interessante Erfahrung, denn es gab eine Zeit, in der ich Ipswich riet, Misha Mikhailov zu verpflichten, aber er erfüllte die Kriterien der Spiele für die Nationalmannschaft nicht und bekam kein britisches Visum.
"Dynamo hat keinen einzigen Penny für meinen Transfer nach Ipswich erhalten.
- Wer aus dieser Dynamo-Mannschaft könnte noch auf der anderen Seite des Eisernen Vorhangs gewesen sein?
- Ich weiß es nicht. Mit mir hat einmal der Weißrusse Gotzmanov in England gespielt, der dann zu Brighton ging. Und dann begann der Boom. Leo Mykhailychenko, Oleg Kuznetsov, Andriy Kanchelskis kamen.
- Sind Sie in Schottland Ihren ehemaligen Mannschaftskameraden auf dem Spielfeld begegnet?
- Wir haben uns gegenseitig vermisst, und Oleg hatte schlechte Erinnerungen an das Spiel gegen St. Johnstone. Wir haben 1:1 unentschieden gespielt, und Kuznetsov hat sich am Knöchel verletzt. Dann wurde er zur Operation in die USA geschickt. Ich ging nach dem Spiel in die Umkleidekabine der Rangers, und er wurde sofort ins Krankenhaus gebracht. Es vergingen 3-4 Tage, und ich konnte ihn zu Hause in Glasgow besuchen.
- War die Sprachbarriere einfacher als der Umzug auf die andere Seite des Eisernen Vorhangs?
- Als ich hier ankam, wurde mir klar, wie sehr die sowjetische Propagandamaschine die Menschen verarscht hatte. Ich war der erste Fußballer aus der UdSSR, der nach Großbritannien kam, um dort Fußball zu spielen. Die Beziehungen waren ziemlich angespannt. Sie wussten nicht, wer wir waren, und wir wussten nicht, wer sie waren.
