Александр Сопко: «Марлос, Коноплянка и Ярмоленко смогут одновременно играть в атакующей зоне»

учетная запись этого пользователя была удалена

Господи !!! Прости..... но достали уже.... А фули с нас толку со всех что мы родились на Украине.... Крым просрали, на Донбассе гибнут пацаны..... а мы сидим и еб лицом щёлкаем по сторонам и суём свой нос куда не попадя...

Сопко каже, що Марлос був вже готовий футболіст. Хто б сумнівався, шо він так думає. Усі у Шахті були б раділи, якщо їх бразильський легіон у повному складі грав за Збірну України. Зрадники !

виталий шемуда - Да помоему там скоро турков будет больше чем немцев... А,ничего ,что эти турки родились в Германии и они являются гражданами Германии со дня своего рождения.

Знаете что поражает?
"Лучший комментарий" (http://dynamo.kiev.ua/news/284552-aleksandr-sopko-marlos-konoplyanka-i-yarmolenko-smogut-odnovremenno-igrat-v-atakuyuschej-zone?from=relap-vidget#comment-4985899), написанный в защиту тех, кто заменяет понятие "национальная сборная" понятием "сброд со всех широт", написан в ярко выраженном расистском стиле.

Его автор не делает различия между "гражданин страны" и "11 негров". То есть, то что эти "11 негров" - граждане Франции - ему плевать, не плевать на то, что они - НЕГРЫ. И по этой причине делается вывод, что если французом может быть негр (!!!), то почему и себе не набрать "всякой твари по паре..."

Грустно, девушки, вы уже и заговариваться начинаете по-расистки.

Дааа...товарисч Сопко ....
зарплатку то вам урежет рыжий крот...
Это как же ж вы посмели на коваленку намекнуть... в него ж "постоянный" на все игры куплен...

Добре було б приблизно такий склад і схему 4-1-4-1 на Хорватію:
П'ятов
Бутко Хачеріді Ордець Соболь (Матвієнко)
Степаненко (Ротань)
Ярмоленко Марлос Сидорчук (Гармаш) Коноплянка
Бєседін (Кравець)

Упс, Бутко вже випав. Значить Караваєв або Пердута натомість.

Вы даже не догадываетесь, что хорваты сделают с такой командой. Не дай Бог!

А є якісь інші варіанти?

Якщо в команді не будуть підібрані та збалансовані виконавці, що достатньо ефективні і в нападі і в атаці, нас рознесуть на друзки навіть хорвати.

Зараз вся країна зайнята пошуками місця для "нового українця" замясть того, щоб зрозуміти, із чим нам доведеться мати справу в ході матчу. Ну, як я розумію, місце для Марлоса важливіше - за що ж боролися???

Я не кажу ставити Марлоса в старті, але не використати такого технічного гравця в таких матчах - гріх. Інша справа, що він може бути підміною тому ж Буяльському чи Гармашу, чи навіть Ярмоленку, який зараз в Боруссії не проводить повні матчі.

а я согласен и можете меня "травить".... Раньше между Ярмолой и Коно была дыра, не было техничной связки для обостряющих пасов. Марлос может стать тем дирижером в центре под нападающими, которого не хватало.... При всем уважении, Сидор и Гармаш скоростные, но деревянные, Ротань ближе к защите и уже не выдерживает все 90 минут, Зина молодой и без практики, да и уж лучше Марлос, чем Коваленко :))))

Ваша схема означает, что в фазе обороны у вас будет отсутствовать 4 игрока, что почти пол-состава. Потому что ни Марлос, ни Коноплянка, ни единственный форвард, ни ДАЖЕ Ярмоленко для защиты не помощь.

Я понимаю, что здесь главная мысль - будем забивать. В истории есть прецеденты: главная концепция СССР перед 41-м годом была "бить врага на его территории". А когда все началось - опомнились уже на берегу Волги. Но, как известно, история ничему не учит. Да и подправить ее всегда есть желающие.

учетная запись этого пользователя была удалена

учетная запись этого пользователя была удалена

учетная запись этого пользователя была удалена

А кстати да. Очень даже может быть вариант с Марлосом на фланге и Ярмолой на острие. Его даже в Боруссии так пробовали использовать

Замена Гармаша - это громко сказано. Он в нынешней сборной хоть на минуту на поле выходил?

Ярмола в этот момент лучший игрок с украинским паспортом, включая Марлоса. Шева не враг себе, чтобы убирать из состава железобетонного игрока основы.
Думаю, Марлос ЦАПа играть будет. И, чисто теоретически, должен быть заметно ярче всех имеющихся у нас претендентов на эту позицию. Хотя я не исключаю ситуацию с молодым гением на поле и Марлосом в запасе)))

учетная запись этого пользователя была удалена

Сопко может рассказывать что угодно, как, собственно, и я. Его бредни услышат куда больше человек, но в реальности они имеют такой же нулевой вес как и мои.
"Правый вингер" это не приговор, каждый из них может сыграть практически на любой позиции в атаке. Но так как слева у нас не менее железобетонный Коно, кто-то из Ярмолы-Марлоса выйдет в центре, форвардом или ЦАПом

учетная запись этого пользователя была удалена

учетная запись этого пользователя была удалена

учетная запись этого пользователя была удалена

учетная запись этого пользователя была удалена

Знов цей Сашко-вухань?

Ну ладно. Один бразилец пусть. Но больше - ни-ни!))

Шо - и места для голденбуя не найдется? Витя - так тебя скоро погонят с кротоАналов...аккуратнее там.

На Динамомании написано, что ультрас считают, что натурализация убивает само понятие "национальная сборная", А это ничего, то в сборной франции, ставшей чемпионами мира, было 11негров! А в сборной Германии играют блондин Алаба и чистокровный ариец с Арсенала. Да по-моему там скоро турков будет больше чем немцев(в немецкой семье родится один ребенок, а в турецкой - 7). В нашей стране и в футболе . в частности, есть проблемы поважнее чем натурализация Марлоса. А если он поможет сборной, то со временем не будут вспоминать о нем , а будут говорить об успехах сборной. Вы о Девиче помните?

1. В Германии играют те,кто родился там, а не только немцьі по национальности ( или переехал в Германию еще в детском возрасте). Так что для начала изучите информацию.
2. За Францию играют вьіходцьі из французских колоний. напомните - когда Бразилія бьіла колонией Украиньі ?
3. А кто такой Девич?:)

Стосовно іноземних прикладів, то можна навести ще такі:

1. Дієго Коста, Маркос Сенна (бразилійці, грають/грали за Іспанію).
2. Тьяго Мотта (бразилієць, грав за Італію).
3. Деку/Пепе (бразильці, грають/грали за Португалію).
4. Едуардо (бразилієць, грав за Хорватію).
5. Олісадебе (думаю, тут без коментарів - вболівальники пригадують).
6. Асамоа/Какау (ганець і бразилієць, грали за Німеччину).

У нас, до речі, були Едмар, Девіч, Яшкін, Коновалов, Серебреніков, Мілевський, Алієв (може когось забув).

Але я згоден, що вирішувати брак кадрів натуралізацією - це не вихід.
Хоча, якщо будуть внесені правки в закон про громадянство в бік ускладнення його отримання, то ситуацію можна буде переглянути.
Ну, і з натуралізації 1-2 футболістів я б великої трагедії не робив, тим паче, що факт вже є доконаний, відповідно, залишається тільки спостерігати за новим "козаком".

1) Не понятно к чему тут Коновалов? Он вообще-то коренной украинец, родившийся в Полтаве.
2) И Алиев, и Милевский переехали в Украину в несовершеннолетнем возрасте. Милевскому было 15, Алиеву - 14. О чем вообще речь?

1. Перепрошую, переплутав з Кормільцевим.
2. Справа про те, що вони а) були громадянами іншої країни до моменту прийняття українського громадянства; б) дехто з них, навіть, був заграний за юнацьку збірну своєї країни. Тобто, явна натуралізація іноземних громадян.

Вы, по-моему, не поняли. И Милевский, и Алиев приехали к нам в страну со свидетельством о рождении на руках - несовершеннолетними детьми. А гражданство вместе со своим первым и единственным паспортом получили здесь.

З юридично точки зору я з Вами не згоден, адже ці особи проходили процедуру отримання українського громадянства, аналогічну, як і інші іноземці.
І, виправте, якщо я не правий, але громадянство присвоюється в момент народження, а не в момент повноліття (отримання паспорту).

Вы правы "з юридичної точки зору" - ребенок становится гражданином какой-то страны по отцу или по матери, или имеет право стать гражданином той страны, на территории которой родился.
Но сравнивать приехавших в Украину несовершеннолетних Алиева и Милевского с тем же 28-летним Марлосом не нужно - это абсолютно разные истории. Алиев с Милевским решили здесь осесть, пустить корни и получили гражданство, а Марлос не дождался вызова в сборную Бразилии и решил хотя бы за Украину поиграть, плюс получил какие-то плюшки от рыжего.

Я розумію, що Ви маєте на увазі (доросла людина vs неповнолітні юнаки), але, якщо дискусія привела нас в неюридичну площину, то, думаю, ні для кого не секрет, що ці юнаки не самі "решили здесь осесть, пустить корни", а під тиском клубу. Якось натикався на інтерв'ю Ананідзе, який пробув недовго в нашій академії і втік в Спартак, так він розповідав, що його, як грузина, одразу почали спонукати до зміни громадянства (підозрюю, на дитячо-юнацькому рівні теж присутні якісь ліміти на легіонерів).
Веду до того, що будь це "плюшки от рыжего" чи плюшки/умови від іншої кишені - методи, в цілому, схожі. І мені не імпонує жоден, якщо чесно.

А ничего, что Милевский и Алиев родились в стране, которая называлась СССР? То есть в той, которая состояла из и Украины, и Белоруссии, и России. Так как они могли считаться "гражданами Белоруссии и России, если они там не родились, и тамошние паспорта не получали?

О чем разговор-то?

Розмова про те, що після розпаду СРСР утворилися нові держави, громадянство яких отримали люди автоматично або після проходження певних процедур.
Після розпаду СРСР такого поняття, як "громадянин СРСР" не існувало з юридичної точки зору.
Тому не згоден з Вашим аргументом.

Громадянство визначаэться двома способами: місцем народження (СРСР) та місцем видачі паспортів. Оскільки ні за одним з критеріїв вони не були громадянами нових держав, то отримання паспортів в Україні цілком досить, щоб вважатись громадянами України. Жодних інших документів, що засвідчували б їх державну належність, не існує у природі. Тому Ваш аргумент віртуальний, бо не має документального підтвердження.

Але особливо багато питань виникає тоді, коли ставляться поруч бразилієць Марлос та народжені в СРСР Мілевський та Алієв. Жодні вуха не витримають таких зусиль для проведення парлелей.

Я перепрошую, а громадянами якої держави були Мілевський та Алієв з 1991 року по момент отримання українського громадянства?

Є ще один спосіб отримання громадянства, який застосовувався в нашій країні після розпаду СРСР:
"Громадянами України є:
1) усі громадяни колишнього СРСР, які на момент проголошення незалежності України (24 серпня 1991 року) постійно проживали на території України; "
Тобто присвоєння громадянства відбулося в автоматичному режимі.

Щодо "коли ставляться поруч бразилієць Марлос та народжені в СРСР", то поясню свою позицію: для мене є Україна і неУкраїна. В категорію "неУкраїна" входить і Росія, і Білорусь, і Бразилія, і СРСР, і Югославія. Ось Вам і паралель.

До отримання українського громадянства вони були громадянами СРСР. Саме це прописаноу їхньому свідоцтві про народження.
Наступним документом, що ЗАТВЕРДЖУЄ норму, на яку Ви посилаєтесь, є паспорт особи. До моменту отримання цього документу кожна особа, що народилася в СРСР, має право вибору, бо вказані Вами території не мали статусу окремих держав та були спільними для всіх республік. Ні про яку автоматичність не може бути й мови, аж поки громадянин не зробить свій свідомий вибір, що затверджується відповідним документом.

Навіть маючи паспорт громадянина СРСР, Ви можете у зрілому віці отримати паспорт будь-якої новоутвореної держави на тій підставі, що народились на СПІЛЬНІЙ території.

Ваша позиція викреслює тих Ваших співгромадян, що зараз живуть за межами України, позиціонуючи себе українцями. У тому числі - і всі українські діаспори світу. Досить суперечлива паралель, чи не так?

Моя позиція грунтується на одному з пунктів закону України.
Крім того, видаючи документ, що підтверджує громадянство, орган в першу чергу дивиться не на свідоцтво, а на власні реєстри громадян. А в реєстри, після проголошення незалежності, дані вносилися в автоматичному режимі за принципом приписки: приписаний на території України (раніше, УРСР) - громадянин. Ось і вся автоматичність.
І ні, не могля людина 5-10-15 років перебувати в статусі громадянина неіснуючої на карті світу країни - це абсурд з юридичної точки зору.

Паралель могла б бути суперечлива, якби інша норма того ж закону, де говориться про:

"Стаття 8. Набуття громадянства України за територіальним походженням

Особа, яка сама або хоча б один з її батьків, дід чи баба, повнорідні брат чи сестра народилися або постійно проживали до 16 липня 1990 року на території, яка стала територією України відповідно до статті 5 Закону України "Про правонаступництво України" ( 1543-12 ), а також на інших територіях, що входили до складу Української Народної Республіки, Західно-Української Народної Республіки, Української Держави, Української Соціалістичної Радянської Республіки, Закарпатської України, Української Радянської Соціалістичної Республіки (УРСР), і є особою без громадянства або іноземцем, що взяв зобов'язання припинити іноземне громадянство, та подала заяву про набуття громадянства України, а також її діти реєструються громадянами України."

Тому про діаспору закон теж попіклувався. І, як бачите, ще раз підтвердження моїх слів: проживання не в СРСР, а в УРСР.

Ви посилаєтесь на закон N 2235-III від 18 січня 2001 року.
І написаний він фактично через 10 років після того, як подібні юридичні колізії почали виникати.

Закон "Про правонаступництво України" №1543-12 не вирішував ці питання, а був прийнятий в терміновому порядку в 1991-му році для узаконення територій та закріплення фактичного громадянства в очевидній найпростішій формі.

З тих пір подібне закріплення громадянства було безліч разів змінено фізичними особами на основі тих самих паспортів СРСР. Особисто я знаю достатньо таких сімей, що після 1991-го року покинуло територію України без будь-яких перешкод та отримало громадянство інших новітніх країн колишнього СРСР.

І лише через 10 років, коли процес міграції завершився фактично, були прийняті закони, що фактично закріплювали наведені Вами норми заднім числом.

Підкажіть, будь ласка, а в якому статусі перебували люди з моменту розпаду СРСР до моменту звернення в держорган? На скільки мені відомо (знову ж таки зі слів людей, тому не певен на 100%), то в реєстрах всім присвоювали громадянство за принципом приписки: приписана людина в УРСР - українець, і т.д.
Ну, і, погодьтеся, якщо Мілевський мав виступи за юніорську збірну Білорусі, то з документами/громадянством на той момент у нього точно все було в порядку.

учетная запись этого пользователя была удалена

Алаба австриец, если уж на то пошло)

Да если Ярмоленко и Коноплянка одновременно ИГРАЮТ, а не балуются, то мы и без Марлоса выиграем...