Официально. Рауль Рианчо — и.о. главного тренера «Спартака»

"суркисвсекупил"
этож какие длинные руки и расчетливост надо иметь, чтобы внедрить "своего" человека на главный пост в структуре "извечного соперника"... можно сказать ,что "свинью" не подложили ,а забросили.

Они друг друга достойны, нашли друг друга...
Наконец отольются кошке мышкины слезы!

Меня нельзя обвинять в симпатиях к Спартаку. Но тут стоит его пожалеть : ,, Бедный Спартак !".

А традиція дивитись перші тайми згори залишиться чи буде, як всі тренери, знаходитись біля лінії поля?)))

Хана м`ясним.
Терпїти їх не міг тоді, але суперниками вони були лише на полі. За межами, як самі динамівці зізнавались, навіть товаришували, по-спортивному змагались, не те що с сьогодення.

Наконец мы узнаем,что он стоит на тренерском мостике в самостоятельном плаванье.

100%.
Давно хотелось посмотреть что у него получиться. А то на заднем фоне, он вроде довольно крутой, а вот что будет в реальности в лице главного тренера посмотрим...

П.С. кстати стиль Спартака ещё с советских времен был короткий пасс. (это действительно почти тити-кака, так что возможно Рауль там к месту), правда наш ДИНАМО Киев своими не короткими пассами побеждал Спартак значительно чаще, чем он нас!!!! :))))))

Вы, наверное, не знаете полной статистики встреч "Динамо" со "Спартаком". Даже только в противостоянии команд Лобановского и Бескова преимущество на стороне последнего.

Я говорю о тактике команд, которая им приносила результат как в чемпионате СССР, так и еврокубках. И результат "мелкого" пасса Спартаку приносил меньше успехов чем "длинный" Динамо Киев. Хотя у Спартака трофеев/чемпионств/достижений тоже очень много. Но он второй после Динамо Киев, это если судить по количеству чемпионств СССР. А если судить по трофеям в еврокубках тот тут ДК значительно впереди!

Вы писали не о трофеях, а о личных встречах. По крайней мере, так можно было понять Ваш комментарий.

Я писал в первую очередь о стиле/тактике игры в сравнении ДК / Спартак / Тики Так (Барселона)... И четко указал кто каким стилем играет, и какой это даёт результат в частности. А про личные встречи... Вон сейчас Шахтер идёт на первом месте, при этом ДК в личных встречах его обыгрывает.... В частности, стиль игры ДК позволял добиться большего успеха чем у Спартака. А то что можно всегда найти статистику что кто-то кого-то в чем-то будет опережать или наоборот отставать (голах, трофеях, личных встречах, времени пребывания в турнире и т.д.) так это всегда можно сделать в любую сторону, достаточно просто открыть википедию :)

Да и вообще правда правдой, (а она очень важна безусловно), но и у ДК есть свои рекорды и достижения, и у Спартака есть свои рекорды и достижения, так вот мне кажется, что «хвастаться» достижениями Динамо К на сайте Динамо К более уместно, чем находить достоинства в которых Спартак выше нас... Тем более СУММАРНЫЕ достижения говорят об однозначном лидерстве Динамо К на фоне всех клубов СССР, в том числе и Спартака!

Меня меньше всего беспокоит, как этот сайт воспринимает статистику. В том числе и ту, которая не в пользу ДК. Я здесь пишу не для того, чтобы кому-то понравиться и сорвать лайки и плюсы.
Что же касается Вашего исходного комментария, из-за которого и происходит наш диалог, то прочтите его внимательно. Смысл его сводится к тому, что ДК было сильнее "Спартака" именно в личных встречах:

"П.С. кстати стиль Спартака ещё с советских времен был короткий пасс. (это действительно почти тити-кака, так что возможно Рауль там к месту), правда наш ДИНАМО Киев своими не короткими пассами побеждал Спартак значительно чаще, чем он нас!!!! :))))))"

О трофеях тут ни слова.

Даже не смешно… Причем тут лайки, ваше беспокойство и прочие... Вы реально избирательно читаете, из всего поста только «лучшее» выбираете, только то что вас интересует... :( И дело не в трофеях тоже, а в целом общее мнение о клубах!.

Ведь смысл был и есть в моём полном комментарии о стиле и тактике, а не какой-то придирчивой статистике. Так вот если БЫ вы просто СКАЗАЛИ, как знаток истории и придирчивости к словам что: «Именно по личным встречам Спартак опережает Динамо Киев во все времена, но в целом я с вами (со мной) согласен, что ДК имеет больше заслуг в СССР и тем более в еврокубках над Спартаком» Я бы на такой комментарий и слова не сказал бы, и никакого диалога бы не было, кроме лайка вашему посту :))) А так, вам захотелось покрасоваться знанием истории...(и других носом потыкать). Хотя суть и новости и моего комментария к ней совершенно иная!!!

П.С. Хотя разговор о личных встречах, всё равно интересный и как по мне не однозначный. И если вы всё помните о личных встречах ДК и Спартака (как вы написали выше..., т.к. я не помню, хоть уже тоже седой :)))). То с удовольствием послушаю Вас и посмотрю на цифры личных встрече ДК и Спартака с 1961 года по наше время! Я надеюсь вы понимаете о чём я...?

Ну и раз такая пьянка, захотелось детальней посмотреть и за чемпионства!

На супер аналитику и правду, я не претендую. Но первое что приходит в голову. Это то что Спартак наколотил своих побед над ДК, и чемпионства в первую очередь в СССР в период с 30-х по 60-й. А вот Динамо в те времена вообще не сильно был топ-клубом, если не сказать обратное! И столица СССР, а именно Москва, доминировала во всём. Динамо Киев стал первой не московской командой, выигравшей чемпионат СССР и это было только аж в 1961г!!! Другое дело, когда уже аж только в 60-х ДК начал своё становление как серьезный клуб с золотыми трофеями, возможно в том числе и тактика/стиль... так вот только в 60-х, а точнее с 70-х началось реальное противостояние ДК и Спартака, о чём говорит википедия :)))! Так вот с 1936 по 1960, когда ДК как такового чемпионате «не было», Спартак был чемпионом 7 раз, у Динамо 0. А вот когда Динамо Киев «появился», и разрушил гегемонию Москвы и Спартака в том числе, ситуация стала совсем другая. У Спартака 5, а у Динамо Киев - 13 чемпионств! К примеру с 30-х по 60-е, Динамо Киев по сути даже в призеры чемпионата СССР не добиралась, т.е. за почти 30 лет!!! у ДК было 2-3 медали и то не золотых, а у Спартака 15 (это только до 1960 года)!!! Это к примеру, как сравнивать эпоху Шахтера без Ахметова, и с Ахметовым. Так вот я говорю о том, что большую часть статистик как личных, так и трофейных Спартак заслужил в то время, когда ДК был далеко не стабильным и не топ-клубом. А про личную статистику игр с 1961 года по наше время я не нашел, с удовольствием на неё посмотрел бы, за вычетом 30-лет «молчания». Хотя понятное дело ДК никто не мешал выигрывать чемпионат СССР с 30-х по 60-й. Хотя с другой стороны, наверно тоже не нужно отрицать что эти 30 лет все московские клубы в той или иной степени тянули вверх, и остальным было в 10 раз сложнее что-то показать! И я думаю, что такие вещи тоже честно будет хоть немного, но учитывать!

Не смог удержаться, и Решил всё же проверить это мои личные провалы в памяти, или просто моё не правильное мнение. Открыл википедию, и «примерно» подсчитал :))) И оказывается что я прав, и мои догадки верны :)
Вот вам и личные встречи в указанное вами время!!!

1.
с 1936 до 1960г. – это в то время, когда ни один клуб не из Москвы не становился чемпионом. Это тогда когда так называемого «Супер Дерби СССР - Советское Футбольное Дерби» (Динамо Киев – Спартак Москва) как такового не существовало!!! Основными матчами были московские дерби:).
Так вот статистика:
Спартак Москва - 25 побед
Динамо Киев - 6 побед
Без комментариев!!!

2.
с 1960 по наше время. Начиная примерно с того момента, когда ДК впервые выиграл чемпионат СССР, и стал реальным и титулованным соперником и начинается настоящая история дерби. К примеру простая выписка из википедии) - «Соперничество достигло высшей точки 1976 года, когда Динамо обыграло Спартак и выбило красно-белых из Высшей лиги СССР». Да и Вы сами упомянули, примерно это время - Лобановского, Бескова...
Так вот эта эпоха личных встреч. 1960-х по наше время.
Спартак Москва - 16 побед
Динамо Киев - 28 побед!!!
Думаю комментарии излишни!!!!

Так что о каком противостоянии и какой эпохи вы говорите??? Когда статистика говорит о лидерстве ДК, даже в личных встречах в указанной вами эпохе Лобановского и компании :))
А я уже почти согласился с вами. Но хорошо что сперва проверил! :)))

Хотя ещё раз подчеркну, дело совершенно не в личных встречах. А в том что ДК более титулованный и успешный клуб как в СССР так и в еврокубках. О чём выше неоднократно написал.

Если бы Вы писали о трофеях, я бы вообще "не вмешивался". Но Вы написали так, что можно было подумать, что речь идёт о личных встречах. Поскольку, как Вы пишите, матчи ДК-СМ приобрели характер дерби с 1976 года (хотя я с Вами здесь не согласен - московские команды всегда были раздражителями для ДК), то вполне логично проследить итоги личных противостояний Лобановского и Бескова. Ну, просто из интереса.

Так вот, ВВЛ возглавил ДК в 1974 году и покинул команду до окончания чемпионата 1990 года. Минус, чемпионат 1983 года, когда ДК руководил Морозов. А Бесков тренировал СМ с1977 года по 1988 год. Причём, в 1977 году СМ играл в первой лиге. Итого, речь идёт о матчах 1978-1982 г.г. и 1984-1988 г.г.

Статистика этих лет:

1978 г. ДК-СМ - 3:0, СМ-ДК - 0:2
1979 г. СМ-ДК - 1:0, ДК-СМ - 0:2
1980 г. СМ-ДК - 1:0, ДК-СМ - 2:0
1981 г. ДК-СМ - 2:0, СМ-ДК - 1:2
1982 г. СМ-ДК - 2:1, ДК-СМ - 1:2
1984 г. ДК-СМ - 0:3, СМ-ДК - 3:1
1985 г. ДК-СМ - 2:0, СМ-ДК - 1:2
1986 г. ДК-СМ - 2:1, СМ-ДК - 1:0
1987 г. СМ-ДК - 0:0, ДК-СМ - 0:1
1988 г. ДК-СМ - 1:2, СМ-ДК - 1:0

Итого, противостояние Лобановского и Бескова в очных встречах:

ДК - СМ - +8=1-11. То есть, у ДК 8 побед, у СМ - 11. И одна игра завершилась вничью. Разница мячей: 21:21.

Вот это тема для дискуссии. Как так, трофеев больше у Лобановского, а в личках перевес у Бескова? Разве это не интересно?

Вы реально издеваетесь :( (Ничего личного)!!! :))) Хоть мы общего языка и не сильно находим, на данный момент. С вами всё равно в 100 раз приятней общаться чем с большинством на сайте, которые и двух слов связать не могут:) Это вам без иронии и сарказма честный комплимент!!! :) Но зачем перевирать информацией, и говорить не про то что написано и вообще не о том о чём идёт речь :((((

1. Я нигде не писал, что с 1976 началось дерби!!!. Это уже совсем не смешно. Читайте дословную цитату с прошлых постов - «Соперничество достигло высшей точки 1976 года, когда Динамо обыграло Спартак и выбило красно-белых из Высшей лиги СССР». Более того цитата не моя!!!, она полностью скопирована из википедии - "Советское футбольное дерби" - противостояние сильнейших и самых титулованных советских футбольных клубов. (copyright) :)

2. Я что сравнивал Лобановского с Бесковым? Это вы упомянули о них. Просто я как раз не избирательно написал, а разделил всего на 2 эпохи, а не выборочно статистику двух тренеров (как и указано в истории становления великого дерби). Что обосновывается множеством фактов выше описанных. до 1960 года, и после 1960/61 года. Супер-дерби СССР не может быть между многократным чемпионом Спартак, и простой командой которая никогда не выигрывала чемпионат до 1960г. Так вот с 1961 года, когда Киев выиграл чемпионат и началось реальное Дербы СССР, а вот 1976 году, это было не начало, а уже наивысшая точка кипения, как написал и я, точно также, как и пишется в википедии (и не только) :).

И самое главное, я вам написал, если вы даже увидели в моём тексте исключительно понятие личных встреч. Что я вам уже неоднократно описал что это не так. Ну а с вашей стороны если бы вы указали что Спартак ведет в личных встречах, (что в целом правда, но далеко неоднозначно), и при этом добавили бы что в целом общие достижения Динамо что в СССР, что в еврокубках выше чем у Спартака (а это факт по любым статистикам), то я бы и слова вам не сказал, только бы одобрительно прочитал ваш комментарий!!! Но вы упорно стоите не своём. Только не могу понять на чём именно. То, что именно в личных встреча Лобановского и Бескова, перевес на стороне Бескова, возможно! Но причем тут это всё.

Вот общая банальная статистика не по тренерам, а реально по клубам.

с 1936 до 1960г. (в эти года о всесоюзном дерби даже речь не идёт, ни в одной из статистик, книг, энциклопедий этого нет, в те годы дерби были только московские!)
Спартак Москва - 25 побед
Динамо Киев - 6 побед

с 1960 по наше время. (большая часть времени и есть реальное противостояние, и как раз в этот период и была названа само понятие о всесоюзном дерби!!!)
Спартак Москва - 16 побед
Динамо Киев - 28 побед!!!
Вот и всё!!!


И Самое главное, в 1000-й раз, я вообще не говорил за личные встречи. О чём если вы не поняли в первом комментарии, я сразу же разъяснил во втором. Что происходит в последующих постах, я не понимаю :)))))). Хотя я благодаря ним, залез в статистику, и наконец реально подтвердил свои старые мысли/предположения/догадки, что большая часть успешной статистики Спартака была набрана, во времена полной гегемонии Москвы в СССР.

Вы, походу, не только меня, но и весь сайт держите за идиотов. Вы, что, думаете, что только Вы один знаете, что начало 60-х стало переломным в истории ДК? А иначе, зачем об этом сообщать всему сайту? Мне и в Википедию не нужно для этого заглядывать.
Ещё раз, вот Ваша цитата: "П.С. кстати стиль Спартака ещё с советских времен был короткий пасс. (это действительно почти тити-кака, так что возможно Рауль там к месту), правда наш ДИНАМО Киев своими не короткими пассами побеждал Спартак значительно чаще, чем он нас!!!! :))))))"

Где здесь сказано о трофеях и титулах? Здесь говорится о том, что ДК побеждало СМ "значительно чаще, чем он нас".
Просто, Вы, очевидно, не ожидали, что даже в самые звёздные года у ДК такая негативная статистика личных встреч с СМ. И начали съезжать с темы.

1976 год. Апогей? А потом, что? Уже не апогей? Противостояние ДК и СМ достигли апогея во времена противостояния Лобановского и Бескова. Потому я и привёл Вам статистику их встреч. А 1976... Ну, подумаешь - вице-чемпион отправил в пердив аутсайдера. Но даже если и брать тот год за точку отсчёта, то это и будет в последующем многолетнее противостояние ВВЛ и Бескова (статистику я Вам предоставил).

Нет, я понимаю, что, по Вашему мнению, на этом сайте можно писать только приятные для болельщиков ДК вещи. Но все эти приятные факты уже давно всем известны. Так, а что нового Вы хотели сказать? Что обсудить хотели? Что ДК 13 раз становился чемпионом СССР? Больше, чем любая другая команда Союза? Так тут, на сайте, об этом знает каждый.

А 1960 год Вы почему взяли за точку отсчёта? Потому, что Вам так захотелось? Потому, что начиная с этого года, ДК начало представлять из себя грозную силу? А почему не с 1936 года, когда начали проводить чемпионаты СССР? Типа, здесь читаем, а здесь рыбу заворачиваем?

В общем, в следующий раз постарайтесь чётче формулировать свою мысль, чтобы не было разночтений. И не нужно играться со статистикой, выбирая из неё "нужные" факты и игнорируя "вредные". Если, конечно, Вы намерены говорить о футболе серьёзно, а не "ловя попутный ветер"...

Текста написали много. А смысла мало :((( А продуктивно смысла ноль.

Во втором же сообщении вам написали, если вы не поняли, что речь идёт о противостоянии в целом, а не о личных встречах. Вы же намерено игнорируете и после этого написали ещё «100» сообщений, для чего?

Ну а про ваше не согласие с 1976, годом еще смешнее, так как это не моё мнение, а цитата из энциклопедии, которые писали настоящие эксперты футбола. О чем можно без проблем прочитать в википедии. А ваши замечания - о том «что нового вы сказали». Уже на столько не красивы. И что вам сказать, сказать в ответ, а вы что нового сказали…. :))) Смех и грех. Это же простые комментарии, где люди делятся своими впечатлениями, иногда подкрепляя их статистикой или цитатами. Или по-вашему сравнение Лобановский/Бесков уместно. И вы имеете право доносить эту известную информацию всем. А моё сравнение статистики до чемпионства ДК и после неуместно. Даже не смешно. Будьте хотя бы последовательны. А то ваши же претензии можете к себе тогда направить тоже. Хотя я в цивилизованном общении, и подсчете любой положительной или отрицательной статистики ничего плохого не вижу.

П.С.
Я не знаю за каких идиотов вы держите читателей сайта (как вы написали сами). Но я ничего плохого не написал. Мягко говоря! Вы же с одного поста раздули 100 сообщений. И намерено отвечаете только на часть, сообщений которая вам угодна... А сообщение о том что речь не идёт личных встречах, и в ответ вы всё усердно цитируете сообщение сто летней давности, о котором вам сразу сказали что оно о суммарных заслугах/трофеях.

Да и вообще посмотрите о чём разговор. Стыд и срам!!! Я написал о стиле игры Спартака, в сравнении стиля тики-так, параллельно сказав, что ДК не используя данной схемы добился результатов лучше чем Спартак. Да, написав так что можно подумать однозначно что в личных играх, но я сразу дальше сказав о том, что разговор о реальных трофеях и реальных заслугах. А вы намеренно игнорируете эту поправку, и всё цитату копируете и остановиться не можете. :((((((((( И продолжаете со своим Бесковым. Я уважаю и Спартак, и Бескова в том числе. И то что вы сказали про сухую цифру личных встреч, это тоже правда. И тут на сайте ДК, как минимум я её без проблем принимаю. Или то что побед больше у Спартака, любой человек сам может посмотреть в Википедии. Зачем же сами тогда пишите. А другим цитаты из вики писать «запрещаете». Лично я не против чьих-либо цитат, мнений и статистик! А вы всё остановиться не можете Бесков, Лобановский и т.д. Вы же ЧЁТКО понимаете, что я хотел сказать в первом сообщении (а если не поняли я уже «100» раз сказал), но вы видимо намеренно издеваетесь. Сказали бы "у Спартака в личных встречах перевес, но в целом я понимаю, о чем вы говорите, и общая статистика конечно на стороне ДК. Вот и всё :)))))))))))))))) Но нет это не ваш случай... Процитируйте на бис ещё 100 раз моё первое сообщение, может не все видели, или как вы сказали "вы весь сайт держите за идиотов"...

Причём тут стили ДК и СМ, если Вы имели в виду титулы и трофеи? Стиль СМ не мешал ему выигрывать, пусть и меньше, чем ДК, звание чемпиона. В том-то и дело, что если говорить о различии стилей, то именно тогда и есть смысл оперировать статистикой личных встреч. Вот и вся моя мысль, которую я безуспешно пытаюсь до Вас донести.

Ещё в до гонку вот копия текста из энциклопедии футбола СССР, а также этот же текст из основной статьи википедии о супер дерби СССР:

«Команды начали встречаться с 1936 года...
Однако фактическое начало противостояния киевского «Динамо» со «Спартаком» относят к 1976 году. В осеннем чемпионате этого года «спартаковцы» за тур до финиша находились на грани вылета. И в последнем туре у москвичей был быть поединок с командой Лобановского . «Динамо» со всех сторон оказывалось давление — если оно «сдавало» игру, «красно-белые» оставались. Но Лобановский пошёл на принцип: киевляне победили 3:1 и отправили «народную команду» в первую лигу.»

Вы снова за своё... Я прекрасно это знаю и без Википедии. А что делать со статистикой до 1976 года? Выбросить её? Но я не об этом. Игры ДК под руководством Морозова и Пузача с СМ под руководством Романцева не несли той принципиальности, которая имела место в противостоянии Лобановского и Бескова. И вот тут парадокс: чаще выигрывая чемпионаты и Кубок СССР и выигрывая еврокубки, что СМ и не снилось, Лобановский уступил Бескову в личных встречах. Вот это тема для интересного разговора. А сообщать сайту всем известные факты, которые свидетельствуют только в пользу ДК... Ну, давайте порадуемся лишний раз. И что? Что тут обсуждать?

Причём тут стили? Титулы и трофеи зависят от многих факторов, а не только от стиля. Это Вы понимаете? А вот в личных встречах смело можно говорить о противостоянии стилей. Вдумайтесь, что я пытаюсь до Вас донести.

Приехали… :) Теперь уже стиль не важен. Так что вы в начале не сказали это. А не пачку сообщений, про Бескова, про сотню цитат моего первого сообщения :))) Такой съезд не красивый с вашей стороны! А если стиль важен только в личном противостоянии. То грош ему цена, если условно «одну» команду он лично обыгрывает (и то далеко не всегда), а вот этого же стиля мало для завоевания трофеев и еврокубков в первую очередь! А в целом при этом так и не ответили зачем вы «100» раз цитировали моё сообщение, если в следующем же сообщении я написал, что речь о достижениях/трофеях. Чего вы не ответили про Бескова/Лобановского я же вам написал. Или вас устраивает ответ только тот который подходит вам. А все другие это фейк. И т.д. А вообще конечно же можно сказать что любой стиль можно использовать как успешно, так и не успешно (и это очевидно), что любых игроков можно использовать как успешно, так и не успешно, что настрой и мотивацию можно в любой команде использовать как успешно, так и не успешно. И что все эти и многие другие факторы могут как влиять на личные встречи, а могут не влиять. И то что все эти же факторы могут как влиять на общий результат трофеев, так и не влиять. И конечно это всё супер очевидность. Всё состоит из многих факторов. И всё бесспорно относительно. Но учитывая, что в новости звучали понятия тики-так/спартак/рауль, то разговор и шёл в первую очередь о стилях, и кто чего добился, играя в разных стилях. А к чему все эти ваши сообщения, особенно половина с повторами и цитатами моими, потом вам чем-то не угодила википедия(ну или статистика, который типпппо все знают :), потом можно цитировать её, потом нельзя, да и ваш Бесков, да вы уже наверно и сами не понимаете к чему всё это вы говорите... :)))))
А просто резюмируя этот «глупый» диалог, (иначе он никогда не закончиться) лишь повторю сказанное. Что в контексте новости о стили Тики-Так, который частично напоминает фирменный стиль Спартака, очень уместен для Рауля, и при этом постскриптуме указал, что противоположенный стиль который в основном присущ Динамо Киев, позволил Киеву добиться больших результатов чем у Спартака. Более того если вам угодно, то и в личных встречах, он не показывает большого перевеса в сторону Спартака (за всю историю, а если взять период реального дерби, так и там ДК впереди). Ну а вот в результатах еврокубках так вообще показывает значительный перевес в сторону ДК. И то что в футболе в первую очередь важен РЕЗУЛЬТАТ это ФАКТ. И заслуга в этом стиля или нет. Конечно 100% сказать нельзя. Но упомянуть какому клубу присущ в основе какой своей стиль, и кто чего добился на клубном уровне вполне можно, ничего компрометирующего в этом нет! Только вот вы в этом углядели какое-то великое негодование, и выискиваете каждый раз новые отговорки, в стиле почему Спартак круче ДК, или я даже не знаю, зачем и какая сила вас заставляла столько раз цитировать мое первое сообщение? :))))))))))) Разве что чтоб поиздеваться, или делать нечего просто… Ну извините, было же уже «100» раз уже сказано... Правда теперь новая пластинка стиль не важен… Ну тогда вообще все не важно, а только сумма факторов. И рассуждать о чем либо нельзя, т.к. любая из возможных обсуждаемых тем, лишь часть общего успеха или неудачи... Чего вы вообще тогда приводите какие-то факты или статистики... Короче с меня хватит. Я не очень люблю сражаться с «ветреными мельницами» :(

P.S.
Вашей же цитатой "Вдумайтесь, что я пытаюсь до Вас донести."
так вот поймите что самое главное в футболе это результат!!! И остановитесь :)))))) Если можете конечно :))))

Видимо не все знают откуда взялась такая хорошая статистика для Спартака. И я тоже не знал, а только предполагал. И вы её намерено не хотите видеть. И всё продолжаете говорить о Бескове/Лобановском. И выкидывать ни старую 1936 года, ни новую с Романцевым и любую другую не надо, это история и факты. Так вот Спартак себе статистику заработал, когда ДК был «ребенком» по сравнению с гегемонией всей Москвы в том числе и Спартака. Вот я и привел лёгкую расшифровку статистики по двум эпохам, и показал за счёт чего Спартак набрал столько побед. А если взять реальное противостояние, которое и было названо супер-дерби СССР в эпоху противостояния двух титулованных соперников, тут вся статистика на стороне ДК.

А Бесков/Лобановский, тема может и интересная, но есть простое слово РЕЗУЛЬТАТ. И может Черноморец почти каждый год отбирает очки и у Динамо и у Шахтера последние много лет, только результат в целом к сожалению, у Черноморца удручающий. К чему это… А к тому что Бесков может точечно на игру с ДК настраивал/мотивировал игроков более сильно, или то что он находил тактическое противоядие именно против Лобановского. Всё это может быть, хотя далеко не в большинстве игр. Но всё это меркнет, т.к. результат у Лобановского ЗНАЧИТЕЛЬНО выше, как в СССР, и что приоритетно и особенно важно в еврокубках!!!

Это называется с больной головы на здоровую. Вы написали про короткие пасы СМ. И тут же добавили, что ДК побеждал СМ "не короткими пасами" чаще, чем делал это СМ. Короткий пас - это стиль, привитый СМ Бесковым. Дошло? Поэтому я Вам и предоставил соответствующую статистику. А Вы мне, причём тут Бесков...
Всё, заканчиваем. Вы некорректно сформулировали свой комментарий - от него и пошёл весь сыр-бор.

Вы упорно отвечаете на часть указанных вопросов. А мои ответы вас не устраивают, даже если они из википедии, или вы их просто игнорируете, как неугодные :))))

А про Бескова это очевидно же (про короткий пас, это и так «все знают»:))), я вам просто про Бескова ответил про возможную причину успехов и неудач в личных противостояниях и трофеях, о которой вы спрашивали, но видимо ответ вас тоже не устроил, или вы как-то как всегда просмотрели этот ответ и сфокусировали всю энергию на цитате моего первого сообщения, а также на поучении что цитировать вики не надо её и так все знают, потом ещё на чем-то, кроме основной темы :))))) И про то что во главе всего стоит результат/трофеи, наверно вам тоже не угодило, вы упорно игнорируете, то что вам не интересно :) Ну да ладно...

И ведь именно вы на мой «некорректно» сформулированный комментарий, (который в следующем же посту был мной откорректирован и разъяснен), Вы развели монументальный сыр бор. Вы же цитировали это сообщение по «100» раз, не я же… Ну и не понятно зачем...? Возможно вы знаете, но как всегда не ответите :))))

Наверно, разговор с вами закончен... Он мне реально напоминает борьбу с ветреными мельницами… И закончим его вашей цитатой одного слова, не красивым и не достойным словом - вашим словом - "Дошло!"

Вот пусть там свою титикаку, в смысле тики-таку и развивает).

И.О есть И.О

Вернидуб первый самостоятельный опыт получил в Заре тоже как и.о)

Разговор идет о том,что главным тренером Спартака Рианчо не будет никогда.Вот поэтому и И.О

Чего же... ?
Пусть как раз покажет, он успешный амбициозный тренер, или просто хороший/плохой помощник.
Соответственно будет результат ИО заберут. Не будет результата вылетит как пробка :) Стандартная процедура для всех ИО в любых клубах...

Ну вот амбиций всегда хватало хотеть быть главным,, пусть попробует теперь какого это на вкус.

Так їм і треба!

Вот, кстати, хороший итальянский тренер свободен, который даже такое днище смог сделать чемпионом.

Днище — это общее состояние клуба.

Ну, спартачам свезло, так свезло!

два дыр-дыра нашли друг друга

Дождался ...))

а что это у них за футболки такие убогие??? или это его в пижаме сфоткали??