Бывший защитник харьковского «Металлиста» и сборной Югославии серб Милан Обрадович, работающий сейчас наставником молодежной сборной Азербайджана, — об Украине, «Металлисте», УПЛ и сборной Шевченко.
— Как у тебя построена коммуникация с игроками сборной относительно вредных привычек? Парни-то молодые, наверняка жаждут попробовать чего-то нового, могут этой меры и не знать...
— В моей команде есть открытые ребята, которые не стесняются говорить о таких вещах. Есть такие, которые считают этом грехом. К примеру, был у нас выходной день после первой игры на турнире Лобановского. Дал ребятам возможность погулять, расслабиться, отбой был не в 10, а в 12. Но они знают, что нельзя переходить черту: минутное опоздание, и уже можно собирать вещи и ехать в аэропорт. В этой команде провинившегося уже не будет. Предупреди меня: я опоздаю еще на 15 минут, и нет никаких проблем. Коммуникация и уважение отыгрывают ключевую роль в коллективе между тренером и игроками. Конечно, иногда я закрываю глаза на разные мелочи, ведь это молодые ребята.
Вообще, работа в сборной — это вызов для меня. Когда у тебя есть не пару недель подготовки с коллективом, а всего 5 дней. Тактику и физические нагрузки никто не отменял, но куда важнее найти подход к каждому игроку, как его мотивировать расти, как достучаться до него, если есть какая-то проблема.
— И все-таки почему ты выбрал Азербайджан? Ты работал с юношеской и национальной сборной Сербии. Не хотел бы попробовать себя на более высоком уровне?
— Я работал с командами U-17 и U-19 в Сербии, а затем стал помощником Младена Крстаича в главной сборной и поехал с ним на чемпионат мира. Я не был главным тренером, но, даже работа ассистентом на таком турнире — это нечто. Ты занимаешься всеми процессами, всей подготовкой команды к большим соревнованиям. Я остался работать со сборной, и мы заняли первое место в группе Лиги Наций. Но именно тогда я почувствовал, что мне пора двигаться дальше, что мое будущее — быть главным тренером.
Пришло предложение из Азербайджана. Мы встретились и быстро договорились, и вот я уже 2,5 года работаю с тамошней молодежной сборной.
— Ты успел уже познакомиться с футболом в Азербайджане. Какие для себя отличия увидел в сравнении с сербским и украинским?
— У каждого свое восприятие футбола согласно ожиданиям. Но сербский и украинский — похожи: много талантливой молодежи, есть пара клубов, которые выделяются на фоне других, хорошие академии.
Азербайджан — скромная футбольная страна на данный момент. Там не так много игроков, как в Сербии или Украине, особенно молодых. Но просто там футбол не на первом месте из видов спорта.
Есть молодые ребята, но, когда они подходят к 18-19 годам, то их интерес к футболу иссякает. Но в этом и состоит вызов — научить тех, кто хочет чего-то достичь в футболе, показать им путь наверх.
Многие сомневались в моем выборе, но я им доволен. В прошлом отборе моя команда не отбивалась от соперников, вопреки их ожиданиям, пыталась контролировать мяч и этим доставлять им неудобства (Азербайджан занял пятое место в группе с Францией, Швейцарией, Грузией, Словакией и Лихтенштейном — ред). Поверьте, никому не было легко с молодежной сборной Азербайджана в минувшей квалификации. Приятно было получать комплименты от тренеров сильных европейских сборных.
— Как тебе игра молодежной сборной Азербайджана на турнире Лобановского? Ты доволен показанным своими подопечными футболом и итоговым результатом?
— Да, я полностью доволен тем, как все сложилось. В первой игре с Украиной мы отдали все, что у нас было. Мои футболисты оставили все эмоции и всю энергию на поле. Так что на следующий день в матче с Узбекистаном ни один игрок не был похож на себя.
Не хочу никого обвинять в поражении от Узбекистана. Ведь я не знаю, когда они уснули, наверняка были звонки с поздравлениями от родных, адреналин после игры.
Мне кажется, мы получили то, за чем приехали сюда. Информацию, прежде всего. Нас в сентябре ожидают хорошие матчи квалификации Евро. Так что через такие матчи ребята набираются необходимого опыта, а мы, тренеры, сделаем выводы по итогам турнира.
— Видишь ли ты в своей команде потенциальных кандидатов в национальную сборную Азербайджана?
— Два игрока, которые еще могут играть за «молодежку», уже дебютировали за национальную сборную. Еще два — на подходе. Уверен, что у нас есть парни, которые завтра могут создать конкуренцию футболистам в главной сборной.
Но есть пара условий: они должны правильно развиваться в своих клубах, чтобы развить свой потенциал и достигнуть более высокого уровня. Еще многое зависит от отношения тренера национальной сборной к молодым исполнителям. Если уже пригласили его, то дайте ему минуту-две-три игрового времени, чтобы почувствовал, куда он попал.
— Ты уезжал из Украины в момент пика Премьер-лиги, когда за медали одновременно боролись «Шахтер», «Динамо», «Металлист» и «Днепр». С исчезновением «Металлиста» и «Днепра» конкуренция в элитном дивизионе ослабела, многие легионеры уехали из чемпионата. Что скажешь о текущем уровне УПЛ и сезоне 2020/2021?
— С удовольствием слежу за чемпионатом Украины. «Динамо» взяло все, что могло! Еще и с хорошим отрывом в чемпионате от «Шахтера». Наверно, я чуть большего ожидал от «горняков» в этом сезоне. Особенно странной получилась еврокампания донецкого клуба: они ярко играли с «Реалом», а затем попросту растворялись на поле в матчах с «Боруссией».
Что касается нынешнего уровня УПЛ, то на нем сказались события, которые происходили в стране, начиная с 2013 года. Людям было не до футбола. Должно пройти время, чтобы все вернулось хотя бы до того уровня. Но и то не факт, что оно вернется.
Украина блестяще провела Евро-2012, страна дышала футболом. «Динамо», «Шахтер», «Металлист», «Днепр» тратили большие деньги в гонке за первенство, покупали легионеров. Мне кажется, при нынешних условиях жизни и уровня футбола подобное уже невозможно вернуть.
Но зато в чемпионате Украины стало больше интриги: появились другие перспективные клубы, гранды начали терять очки, лига стала более ровной. И сейчас в УПЛ — очень много молодых и интересных футболистов. Если бы сейчас был тот чемпионат формата 2010-2012 годов, у них был не было шансов заявить о себе. Такое было время. Все хотели добиваться успеха, играть и побеждать в еврокубках, покупать сильных легионеров. Сейчас все по-другому.
Кстати, отток легионеров и прирост собственных воспитанников позитивно сказался и продолжает сказываться на уровне национальной сборной. Гляньте, сколько молодежи сейчас находится в расположении Андрея Шевченко перед Евро-2020.
— Кого бы ты отметил из молодых украинских футболистов, кто мог бы перейти на более высокий уровень? Вот, к примеру, из команды Руслана Ротаня...
— Имена не буду называть, чтобы никого не обидеть. Но в сборной Украины, с которой мы играли на турнире Лобановского, есть два-три очень интересных исполнителя. Знаю, что у украинцев возникли кадровые проблемы перед соревнованиями, они не досчитались 5-6 основных игроков. У кого травма, кто-то заболел, кто-то наелся играми за клуб и хотел отдохнуть с девушкой где-нибудь на Мальдивах. Это все естественный процесс.
Так что Ротаню оказалось нелегко заново создавать команду. По большому счету, украинской «молодежке» не хватило сыгранности на турнире. Качество у этих ребят присутствует.
А посмотрите, сколько молодых украинских футболистов уехало в Англию, Италию, Бельгию. Это радует. Когда я играл в Металлисте, никто не хотел уходить. Зачем та Европа, если и тут можно было заработать на хорошую жизнь? Вспомните Алиева, Милевского. Сколько было классных игроков в «Динамо». Зачем им было уезжать, когда ты живешь дома, ты здесь — король, и зарабатываешь суперденьги.
Сейчас все по-другому. Ребята стремятся уехать в Европу, закрепиться там, но это не так просто.
— «Шахтер» в последние годы был просто на голову выше «Динамо» и всех остальных клубов в УПЛ. В сезоне 2019/2020 «горняки» и вовсе привезли киевлянам 23 очка. Что случилось с «Шахтером» сейчас? Почему клуб выдал такой блеклый сезон, по твоему мнению?
— Мне кажется, в «Шахтере» идет перестройка. Не успел созвониться с Дарио, пообщаться об этом. Но иногда попросту тяжело удерживать команду на стабильно высоком уровне каждый год. Нужно пожертвовать сезоном, чтобы понять, кем можно усилиться, а с кем стоит попрощаться. Чтобы некоторые игроки набрались опыта, а в «Шахтере» сейчас достаточно перспективных исполнителей.
Думаю, «Шахтер» пожертвовал этим сезоном, чтобы через два-три получить то, что он хочет. Это их цель. Тем более, пришел новый тренер: новая идея, подбор футболистов, структура игры. «Шахтер» — такой клуб, в котором все распланировано на 5-10 лет вперед. Думаю, они были готовы к такому развитию событий в нынешнем сезоне.
Ожидаю, что уже с августа, когда начнется новый сезон, «Шахтер» начнет возвращение на тот уровень, который он сам же задал в украинском футболе.
— 2020 стал годом тотальных перемен и неожиданных событий для всей планеты. Украинский футбол же всколыхнула новость о назначении главным тренером в «Динамо» Мирчи Луческу. Был удивлен этому решению?
— Я был в шоке! Мирча Луческу принимал непосредственное участие в строительстве того самого «Шахтера» — в первую очередь, успешного клуба, не только команды. И базы, и подбора игроков. Фред, Луис Адриано, Дуглас Коста, Фернандиньо... В какие клубы затем ушли эти игроки. Их всех в свое время подбирал в «Шахтер» Мирча.
Прийти затем в «Динамо»... Я очень хорошо понимаю «Динамо», ведь им нужен был такой специалист, который может все держать под контролем. Не просто тренер, а менеджер. Думаю, Луческу не интересно было бы работать просто тренером в Киеве, это не его уровень. В «Шахтере» он тоже был менеджером и влиял на принятие ключевых решений по клубу.
Я помню, какое было отношение между болельщиками «Динамо» и «Шахтера». Поэтому его назначение стало для меня сюрпризом. Пытаюсь вот применить подобную ситуацию на своем примере и не получается. Если бы я после «Партизана» пошел в «Црвену Звезду». Меня бы там просто не приняли. Болельщики просто не впустили бы меня на базу.
— «Динамо» в первый же сезон под руководством Луческу выиграло требл. Это всего второй раз в истории независимой Украины после сезона 2006/2007, когда у руля команды еще был Анатолий Демьяненко. Это тренерская победа?
Если такого не было с 2007 года, то нетрудно понять, насколько важна была его роль в этом сезоне. «Динамо» было голодно к победам, а он просто показал уже состоявшимся игрокам формулу успеха.
А взять тот же «Шахтер». В следующем сезоне это уже будет другая команда. Молодые игроки будут реже ошибаться, станут еще сильнее и стабильнее. В сезоне 2021/2022 конкуренция между «Динамо» и «Шахтером» будет куда более острой.
— Александр Ярославский объявил о возвращении в украинский футбол и намерен реанимировать «Металлист» на базе выигравшего вторую лигу «Металла». Как ты относишься к этому факту, учитывая сколько лет игровой карьеры отдал «Металлисту»?
— Я безумно рад, что Александр Ярославский вернулся. Он действительно человек, который оставил столько эмоций и пота, потратил столько времени на развитие «Металлиста». И речь не только о деньгах. Я говорю о временах, когда строился тот «Металлист», который играл в Кубке УЕФА, когда команда из года в год прогрессировала.
А стадион, база, гостиницы, дороги? Ярославский принимал непосредственное участие в подготовке Харькова к Евро-2012. Именно он тогда поднял инфраструктуру города на хороший европейский уровень.
Когда я в первый раз прилетел в Харьков, чуть почки не оставил на дорогах. Какие ямы были! Из аэропорта доехать до гостиницы — еще то было испытание. Два раза головой ударился об крышу автомобиля. А через пару лет как город начал преображаться.
Так что я безумно рад. Потому что харьковчане это заслужили. А Ярославский заслуживает уважения и поддержки болельщиков. Могу точно сказать, что если он объявил о возвращении, если создал проект возвращения «Металлиста», то обязательно это сделает. Не стоит забывать и о Евгении Красникове, который играет очень важную роль в этих процессах. У него огромнейший управленческий опыт, который точно поможет клубу.
Знаю, что у «Металлиста» есть амбиция вернуться в УПЛ. Есть амбиция там закрепиться и вернуться в еврокубки. Инфраструктура у клуба есть: есть стадион и база, которые нужно немного подтянуть, вложить туда средств. Есть над чем работать.
Но в Харькове есть армия болельщиков. В последний раз я там был, когда Сербия играла товарищеский матч с Украиной. Мы тогда проиграли 0:2. Люди просто плакали за большим футболом. Куда только ни заходил: купить воды в магазинчик или пообедать в кафе, люди сразу интересовались: «Милан, ну что, когда «Металлист» вернется?». Обычные люди. Для них наши матчи всегда были праздником. Несмотря на результат. Когда видишь такое отношение целой армии болельщиков, ты не имеешь права не выкладываться на максимум. Харьков ждет, когда «Металлист» вернется в УПЛ. А особенно когда в город вернется Лига Европы или Лига чемпионов.
Люди помнят «Металлист», за который играли Обрадович, Девич, Марлос, Тайсон, Эдмар, Гуйе. Но сейчас имя клубу должны делать уже новые футболисты. Многомиллионный город этого заслуживает.
— Никогда не думал о том, чтобы в один прекрасный день стать главным тренером «Металлиста»?
— Если бы Ярославский пригласил, пошел бы без раздумий. Но это надо заслужить своей работой. Я могу любить этот клуб, но если не буду работать правильно и прогрессировать, то зачем я тут нужен? Нужно всегда оставаться профессионалом, и тогда уже рассматривать возможности для карьеры. «Металлист» — тот клуб, который нужно уметь чувствовать. Не каждый сможет себя тут максимально проявить.
— В следующем сезоне в УПЛ может оказаться еще одна харьковская команда — «Металлист-1925». Как «Металлисту» уживаться с этим клубом, а городу — делить свою поддержку на два?
— Я слежу за «Металлистом-1925». Видел, что в последнем туре они проиграли Черноморцу, но занимают третье место в Первой лиге. Наверно, так и завершат сезон. Уверен, у руководителей двух клубов уже был разговор. Всегда можно найти общий язык. Ведь для любого харьковчанина основная цель — чтобы команда города играла на высшем уровне и противостояла европейским грандам.
— Мирон Маркевич, с которым «Металлист» когда-то был третьей силой в УПЛ, сказал, что рассматривает вариант возвращения к тренерской деятельности. Что думаешь о возможном воссоединении клуба с тренером?
— Даже не знаю. Ведь можно ожидать, что вернутся Ярославский, Красников, Маркевич, и будет старый-добрый Металлист, но это неправда. Это осталось уже в прошлом. Придут новые футболисты, новые тренера, и Металлист будет выступать еще лучше. Я в это верю. Конечно, Маркевич — очень опытный специалист. Он может помочь хорошим советом клубу. Не знаю, в качестве тренера ли. Но свою роль он найдет.
— Сербия играла в отборе Евро-2020 в группе с Украиной. Что у Сербии не получилось в той квалификации и как болельщики восприняли тот факт, что национальная команда не попала на чемпионат Европы?
— В Сербии восприняли это так же, как восприняли бы и в Украине. Ведь у нас футбол — спорт № 1. У нас порядка 7 миллионов тренеров, которые уверены, что разбираются лучше действующего главного тренера сборной. Все умные и все все знают. Как и здесь. Но если вспоминать поражение Сербии от Украины 0:5 во Львове, то команда Шевченко полностью переиграла гостей своей скоростью в средине поля. Малиновский, Зинченко и Цыганков выдали сумасшедшую игру. Красивый, быстрый, классный футбол.
До этого Сербия чуть не выиграла у Португалии, сыграла вничью с Германией, неплохую игру показывала. Но матч во Львове стал определяющим, затем все пошло-понеслось по нисходящей и турнирную ситуацию уже трудно было изменить. Сейчас сборную тренирует Драган Стойкович, и Сербия попытается зацепиться за шанс попасть на чемпионат мира.
— Тебя вообще удивила игра сборной Украины в квалификации Евро-2020? То, что «сине-желтые» не проиграли ни одной встречи, включая четыре матча с Португалией и Сербией?
— Удивила, но с положительной стороны. Появились Зинченко, Малиновский, Яремчук — они ушли в европейские клубы, прогрессировали и добились успехов. Они отыскали тот самый важный момент в карьере футболиста, когда нужно было уйти, чтобы продолжить развиваться и стать лучше. Они подтянули и остальных. Украинские игроки стали охотнее ехать на Запад в попытках вырасти в футбольном плане.
В 2019 году Украину было не остановить. Если бы команда Шевченко в тот период сыграла товарищескую игру с Бразилией, Аргентиной или Германией, то обыграла любую команду. У Украины есть хорошие игроки, есть качество командной игры. Конечно, есть и побочные факторы: везение, травмы и другое.
— На Евро-2020 Шевченко будет самым молодым тренером среди 24-х участвующих в турнире сборных. Хватит ли ему опыта и тактической выучки, чтобы противостоять сильнейшим командам Европы?
— У него — колоссальный футбольный опыт, который он переносить своим игрокам. Это различные нюансы, которым по книжкам не научишься. Где ускорить игру, где придержать мяч, как лучше сыграть при стандартах. Ну и генерация новых украинских игроков дает хорошие перспективы для сборной.
— В 2016 году Украина поехала во Францию и не сумела не просто не набрать ни одного очка, но ни не забить ни одного гола. Тогда лидерами команды были Ярмоленко и Коноплянка. Кто должен повести команду за собой на Евро-2020?
— Шевченко. Он возьмет на себя все давление, которому будет подвергаться сборная. А футболистов успокоит и скажет им играть в свой футбол. Когда Украина играет в тот футбол, который любит, ее сложно остановить.
— Ну и напоследок: кто выиграет чемпионат Европы-2020? Ну или хотя бы на какой состав финалистов ты поставил?
— Хотелось бы, чтобы Хорватия показала свои лучшие качества, пока сборная не вошла в стадию смены поколений. Ну и наверняка одним из финалистов будет Франция — она очень сильна и заслуженно является чемпионом мира. Возможно, на это чемпионате сможет наилучшим способом проявить себя Англия. Но жизнь покажет.