Олег Лужный: «Анри, Иньеста, Хави незаслуженно не получили «Золотой мяч». Для чего Месси и Роналду по пять-шесть ЗМ?»

Бывший защитник киевского «Динамо», лондонского «Арсенала» и национальной сборной Украины Олег Лужный дал прогноз на матч «Арсенал» — «Шахтер» в рамках третьего тура основного этапа Лиги чемпионов сезона 2024/2025.

— Олег Романович, «Арсенал» для вас — не чужая команда. Как сегодня вы вспоминаете свои годы в Северном Лондоне?

— Это были одни из лучших времен в моей карьере. Команда подобралась хорошая, коллектив вообще супер. Каждый год мы боролись за трофеи. Я очень доволен периодом, который провел в «Арсенале».

— Целых 22 года «Арсенал» на поле в роли главного тренера выводил Арсен Венгер. Что он дал клубу?

— Он принес вообще в Англию другую культуру и взгляд на футбол. Это касалось и подготовки к играм, и бытовых вещей, и кухни. В Арсенале он очень многое изменил к лучшему. Поставил команде такой футбол, который позволил ей подняться на высокий уровень.

— Каким он был тренером и человеком?

— Очень интеллигентный и умный человек. Уважал каждого игрока и относился как к своим сыновьям. Так же и игроки старались ему соответствовать и не подводить.

— Как лично ваши отношения сложились?

— Прекрасно. Перед матчем Украина — Бельгия (0:0) на Евро-2024 мы с Венгером встретились и разговаривали около часа. Арсен сейчас работает в ФИФА, спрашивал о ситуации в Украине и войне. Я увидел у него желание помочь развитию украинского футбола.

Он сказал, что после войны обязательно нужно сделать что-то общее для поднятия детского футбола, ведь все наши проблемы кроются именно там.

— Вам запомнилась какая-то личная история с Венгером?

— Повторюсь, у него был особый подход. Венгер еще тогда понимал, что одним составом в 12−15 человек нереально вытянуть весь сезон, играя по два матча в неделю. Нужно на каждую позицию иметь двух равноценных футболистов.

Когда я выступал за «Арсенал», мне уже было 32 года. Как-то пришлось сыграть четыре или пять полных матчей подряд буквально за две недели. Венгер подошел ко мне и сказал: «Ты можешь поехать в Канны на три дня и отдохнуть, немного развеяться». Вы представляете себе, чтобы в Украине тренер по ходу сезона подошел к игроку и такое предложил?

Вот так Венгер относился к игрокам. Он осознавал, что мне нужно немного отойти и перезагрузиться. При этом он знал, что все будет нормально, и его никто не подведет.

— Уже пять лет Арсенал возглавляет молодой амбициозный тренер Микель Артета, который, кажется, возвращает «канонирам» былые позиции. Это новый Венгер для «Арсенала»?

— Артета пока не выиграл с «Арсеналом» ничего существенного. Однозначно сказать о нем ничего не могу, потому что я его не знаю. Все говорят, что он хороший специалист. Видите, последние два года «Арсенал» боролся за первое место.

— Справедливо ли считать, что в конце эпохи Венгера у фанов «Арсенала» была усталость от него, однако с годами наступила переоценка ценностей?

— Просто болельщики привыкли, что «Арсенал» все время что-то выигрывал. Затем наступила смена поколений и Венгеру нужно было время, чтобы наладить новые связи. Однако в Англии тебе времени никто не даст. Там надо выигрывать. Поэтому фанаты и были недовольны.

Пока Венгер строил новую команду, они и занимали четвертое место. Хотя это также неплохо. Арсенал каждый год выступал в Лиге чемпионов, благодаря чему имел серьезный доход. Когда Венгер ушел, то, думаю, болельщики жалели.

— Невероятно важной персоной для того «Арсенала» был Тьерри Анри. Сейчас у лондонцев есть игрок хотя бы примерно такого класса?

— Не то что в «Арсенале», а в Европе и во всем мире сейчас нет игроков даже примерно такого уровня. Футболисты калибра Анри рождаются раз в 50 лет. Может даже 100.

— Анри действительно можно занести в список игроков, которые незаслуженно остались без «Золотого мяча»?

— Однозначно. Анри, Андрес Иньеста, Хави и Джанлуиджи Буффон — это игроки, которые, как я считаю, незаслуженно не получили «Золотой мяч». Почему не дали? Не знаю. Для чего Лионелю Месси и Криштиану Роналду по пять-шесть «Золотых мячей»? Каждый год можно было награждать кого-то нового.

— Интересно, что в 2004-м, когда «Золотой мяч» выиграл Андрей Шевченко, Анри занял в голосовании лишь четвертое место, однако многие фаны до сих пор считают, что именно француз был достоин награды в том году. А каково ваше мнение?

— Шевченко также тогда был на пике формы и провел очень удачный год. Да и не только тот год у него был успешным. Не забывайте, что до этого Шевченко уже дважды занимал третье место в голосовании «Золотого мяча». Поэтому считаю, он заслужил награду. А что касается Анри, то в те времена ему можно было «Золотой мяч» вручать чуть ли не каждый сезон.

— Лично вы в украинском футболе имеете реноме одного из самых брутальных игроков. Однако вместе с вами в Арсенале играл такой монстр, как Патрик Виейра. Можно сказать, что Виейра был более жестким игроком, чем Лужный?

— Ну... Можно сказать и жестче. Конечно. В то время все футболисты были грубые. На поле интеллигенты не играли, чтобы вы понимали. Любой мог сыграть жестко и засадить. Кто не играл в такой футбол, тот просто там не выживал. Нужно было действовать и грубо также.

— В «Арсенале» или «Шахтере» сегодня вы видите бруталов типа Виейра? Возможно, Тарас Степаненко последний из могикан?

— Да сейчас вообще нет таких людей. Поколение сменилось. Непонятное оно мне, честно говоря. Игроков уровня Анри и Виейра сегодня нет ни у «Арсенала», ни у «Шахтера».

Степаненко? Да, хороший футболист, мне нравится. Он хорошо действует в отборе, самоотверженный, боевой, не жалеет себя на поле и идет в любую борьбу, но все же не того уровня игрок.

— Домашний стадион Арсенала «Хайбери» действительно имел особую атмосферу?

— Да. Он вмещал 38 тысяч зрителей, и туда отдельные билеты почти не продавались, только абонементы. Каждый человек, который приходил на стадион, сидел на своем месте по 10−15 лет. Фаны приходили на футбол как во вторую семью. Они знали, кто сидит слева, справа, впереди и сзади, и дружили между собой.

Когда Арсенал переехал на «Эмирейтс», то, конечно, все места перемешались. Знаю, что до сих пор многие старые болельщики Арсенала переживают за это.

Аура на «Хайбери» была особенной. Важно, что там люди понимают футбол. Не было такого, чтобы обзывали своих игроков или что-то такое. Чужих — да, было. Если из игроков Арсенала кто-то ошибался, никто голос не повышал. Только поддерживали и болели с первой до последней секунды любого матча. Люди сидели на трибуне как в театре.

— Как вам «Эмирейтс» по сравнению с «Хайбери»?

— Новый стадион большой, там трибуны немного дальше от поля. Это совсем другое. С «Хайбери» не сравнить. На старой арене, даже если ты бросал аут, то подходил к людям почти вплотную на четыре-пять метров.

— То есть «Шахтеру» против «Арсенала» на «Эмирейтс» будет проще, чем если бы теоретически пришлось сыграть на «Хайбери»?

— Я бы этому фактору все же не придавал столь большого значения. Знаю по себе, что когда начинается матч, игроки полностью погружаются в водоворот событий на поле и абстрагируются от трибун.

— «Арсенал» уже 30 лет ничего не выигрывает на международной арене. В ваше время команда была близкой к европейскому трофею, но в 2000 году вы неожиданно проиграли в финале Кубка УЕФА Галатасараю (0:0, пен. 1:4). Это была недооценка соперника?

— Да, это 100% была недооценка. Мы потом говорили об этом между собой. Приехали на матч с мыслями, что уже выиграли кубок. И все.

— Каким был ключевой момент того матча или серии пенальти?

— Серия пенальти — это уже поздно. Такое, кто лучше психологически готов. Не повезло. Хотя не очень удачно мы сыграли тот финал. У Галатасарая также тогда была хорошая команда и они сильно настроились на игру.

— Это был большой удар для того же Венгера?

— И не только для Венгера. Это был удар и для игроков, и для менеджмента, и для болельщиков. Представляете, английская команда проигрывает турецкой?

— Перейдем непосредственно к ближайшему матчу между «Арсеналом» и «Шахтером». Букмекеры оценивают шансы украинской команды на победу как 1 к 22. Настолько все очевидно в этой паре?

— «Арсенал» выглядит немного лучше, и, я думаю, имеет большое преимущество, но не столь разительное. «Шахтер» — также неплохая команда и может собраться. Никогда нельзя недооценивать соперника. Вот я только что вспомнил наш горький опыт матча с «Галатасараем».

Это футбол, и никто заранее не знает, что произойдет. Может «Арсенал» не настроится на «Шахтер», подумав, что они легко забьют 5−7 голов, а «горняки» наоборот упрутся. И что дальше?

— Что вы думаете об игре нынешнего «Арсенала»?

— Мне не нравится их стиль игры. Это футбол поперек-назад, а не агрессивная игра вперед.

— «Арсенал» уже окончательно утвердился в роли второй силы в АПЛ, которая может свергнуть «Манчестер Сити» с трона?

— Да подождите! Опередить «Манчестер Сити» можно, но еще есть много других сильных команд. А «Ливерпуль»? «Челси» сейчас немного просел, но все же. «Астон Вилла» хорошо идет. В АПЛ все очень непредсказуемо. От первого до последнего тура необходимо добывать только максимум.

Помню, в сезоне 2003/03 мы с «Арсеналом» в декабре шли на первом месте, опережая «Манчестер Юнайтед» на 12 очков. В итоге стали вторыми и отстали от команды Алекса Фергюсона на пять баллов.

— Как считаете, почему «Шахтер» настолько нестабилен в этом сезоне?

— Возможно, это связано с перестройками в команде. Вы же видите, сейчас строится новый «Шахтер». Много новичков, между которыми еще нет хорошей сыгранности. Плюс, опять же, в итоге кто-то подходит команде, а кто-то — нет.

— На старте этой Лиги чемпионов у «Шахтера» был ужасный один удар в створ за полторы игры. С чем это может быть связано?

— Я не буду говорить, это не в моей компетенции. Там есть тренер, который отвечает за результат команды. Конечно, сейчас не тот «Шахтер», который был в начале 2010-х годов. Тогда коллектив был просто шедевральный. Сейчас немного слабее. Ну, ничего страшного. Команда выступает в Лиге чемпионов. Год на год не приходится.

— То есть нынешние бразильцы «Шахтера», условные Кевин и Педриньо, это не новые Алекс Тейшейра и Дуглас Коста?

— Не хочу все же спешить с выводами. Возможно, нужно еще время для адаптации. Люди приехали с другой стороны света. Надо привыкнуть к футболу и вообще ко всему.

— Насколько весомый фактор Георгия Судакова для сегодняшнего «Шахтера»?

— Мне очень нравится как он играет. В последнем матче сборной Украины с Чехами (1:1) я считаю, что он был лучшим на поле. Очень сильно отыграл. С грузинами (1:0) также показал высокий уровень.

— Судаков уже готов к топ-клубу? Такому, например, как «Арсенал»?

— Для того футбола, в который сегодня играет «Арсенал», думаю, он бы подошел. А почему нет?

— Что нужно, чтобы сделать этот рывок?

— Каждый матч выглядеть стабильно. Это самое важное. А не так, что один-два матча отыграл, а потом пять-семь ходишь по полю.

Селекционеры на это очень обращают внимание. Если они приезжают на один матч, второй, третий и видят, что игрок выступает суперово, то они его возьмут. А если одну встречу футболист сыграл хорошо, вторую хуже, а третью еще хуже, то за ним никто не будет смотреть.

Именно стабильность — это признак класса исполнителя. Конечно, может быть спад в одной игре, потому что это живые люди, а не роботы. Однако в целом необходимо держать планку.

— И напоследок — ваш прогноз на матч «Арсенал» — «Шахтер».

— Я думаю, что шансы 50 на 50. С каким счетом завершится игра? Пусть будет 1:1.

Дмитрий Венков