Алексей Михайличенко: «Если бы «Динамо» вышло в финал Лиги чемпионов-1998/99, то победило бы МЮ»

Экс-наставник киевского «Динамо» Алексей Михайличенко вспомнил успешный сезон-1998/99 для своей бывшей команды, в котором киевляне выбили в 1/4 финала «Реал» (1:1, 2:0), вышли в полуфинал, где уступили «Баварии» (3:3, 0:1). Напомним, Михайличенко в те годы был одним из помощников главного тренера «бело-синих» Валерия Лобановского.

«За всю жизнь Шовковский отбил столько пенальти, что, наверное, меньше пропустил»

— После предыдущего сезона-1997/98, где «Динамо» дошло до 1/4 финала Лиги чемпионов и вылетело от «Ювентуса», с какими целями команда входила в сезон-1998/99?

— В то время не стоял вопрос дойти до полуфинала или финала. Была задача — сыграть как можно лучше и пройти как можно дальше. Цель всегда приходит во время игры. Чтобы вы понимали, послезимний период — это очень тяжелое время для наших команд. Команды из других чемпионатов играют и находятся в накате, а «Динамо» после сборов всегда тяжело.

Помню, как мы в 1998 году проиграли «Ювентусу». Первый матч мы сыграли 1:1, и это был в какой-то степени неожиданный результат. Но, к сожалению, в Киеве мы не смогли удержать нужный счет — 1:4. Если «Динамо» проходило первого соперника после зимней паузы, то могло дойти и до полуфинала, и до финала.

— «Динамо» стартовало в квалификации Лиги чемпионов с рекордной победы над «Бари Таун» (10:1 по сумме двух матчей).

— Игра была летом, когда «Динамо» в хорошем накате. «Бари Таун» не создал нам никаких проблем. Это была не какая-то выдающаяся победа, а довольно ожидаемая.

— А вот со «Спартой» вы тогда помучились.

— Очень! Мы могли не пройти в групповой этап. Первая игра нам очень тяжело далась и мы ее минимально проиграли. Второй матч также был тяжелым и только рикошет помог нам победить, дойти до серии пенальти и выиграть.

— Шовковский тогда три пенальти потянул. Его как-то по особому настраивали на удары с отметки?

— Шовковский — один из самых непревзойденных вратарей мира в сериях пенальти. Может, у них с Михайловым была отработана особая тактика для одиннадцатиметровых. За всю жизнь Саша отбил столько пенальти, что, наверное, меньше пропустил. (Смеется).

«Фарт нам помог в матчах со «Спартой» и «Арсеналом», а дальше все пошло намного лучше»

— На групповом этапе Лиги чемпионов «Динамо» стартовало не очень уверенно — поражение от «Панатинаикоса» и ничьи с «Лансом» и «Арсеналом». Не думали, что после первого круга все потеряно?

— Переломной была игра с «Арсеналом», когда мы сравняли счет в самом конце матча благодаря голу Реброва. Тогда не было VAR и, слава Богу, арбитр не поднял флажок вне игры, хоть офсайда там и не было. Эта ничья решила все. Если бы мы не набрали этот зачетный балл, то было бы невероятно тяжело выйти из группы.

Затем дома мы победили «Арсенал» — 3:1. Иногда нужно немножко везения. Фарт нам помог в матчах со «Спартой» и «Арсеналом», а дальше все пошло намного лучше.

— Какой командой тогда был «Арсенал»: топ или середняком европейского футбола?

— «Арсенал» в то время был 100% топ-клубом. Арсен Венгер ставил команде мощный футбол. Он привлекал много игроков из Франции — действующих чемпионов мира. Тогда английский футбол был не таким разнообразным, как сейчас, а «Арсенал» играл по-другому — более технично и комбинационно. «Арсенал» Венгера не был похож на другие английские команды.

— После «Арсенала» для выхода с первого места «Динамо» нужны были две победы, и вы их одержали — над «Панатинаикосом» (2:1) и «Лансом» (3:1).

— «Ланс» также был мощной командой — чемпионом своей страны. Матчи с «Арсеналом» и с французами на выезде — это были две лучшие игры «Динамо» в группе.

— Хацкевич рассказывал, что в матче с «Панатинаикосом» в Киеве был очень сильный мороз. После первого тайма «Динамо» «горело» 0:1, и в перерыве Лобановский сказал всем игрокам снять рейтузы. После этого «Динамо» победило.

— Так и было. Это была психологическая встряска от Валерия Васильевича. Лобановский, на мой взгляд, прививал команде спартанский образ жизни и футбола.

Я помню, как когда-то давно мы проводили сборы в Германии. Шел снег, было очень холодно, а мы вышли на спарринг против Байера в футболках с короткими рукавами, которые нам дал администратор Пикузо. Немцы как посмотрели — чуть не сошли с ума. (Смеется). Знаю, что после этого Пикузо получил «нагоняй» от Валерия Васильевича. Не совсем гармонично выглядело играть в летних футболках во время снега.

«Мы увидели, что «Реал» нам уступает в командной скорости. На этом мы и сыграли»

— Как вы восприняли жеребьевку 1/4 финала, где «Динамо» выпал «Реал»?

— В плей-офф мы уже не смотрели на имена — там такие команды играли, что за голову можно было хвататься. Невозможно было угадать, какой соперник стал бы хорошим, а какой — плохим. Лобановский никогда не обращал внимания, кто нам выпал, и никогда на это не жаловался. «Реал» так «Реал».

— Как вы в то время собирали информацию о соперниках, ведь тогда не было таких платформ как Wyscout и т. д.?

— Когда я пришел в штаб «Динамо», Лобановский с первых дней отправлял меня и Веремеева, чтобы мы смотрели вживую игры наших соперников. У нас с Веремеевым разный возраст, мы играли в разный футбол, и Лобановский хотел от нас услышать две разные точки зрения.

Сейчас тренеры и скауты просматривают матчи одновременно по пяти компьютерам. Что такой просмотр дает, я не могу понять. На мониторе ты видишь лишь определенный клочок поля, а мы давали Лобановскому полные характеристики игроков — что они делают в том числе без мяча, как команда движется по всему полю. В телевизионной версии очень трудно понять полную картину игры.

— Кто вас тогда поразил в «Реале»?

— «Реал» был очень хорошо укомплектован. На каждой позиции — звезда! Но мы увидели, что «Реал» нам уступает в командной скорости. На этом мы и сыграли. Королевский клуб чем-то напоминал «Динамо» (Тбилиси) времен СССР. Если на «Сантьяго Бернабеу» дать им играть в свой футбол, то они могут все. Это как бразильцы. А если им не давать играть, то с каждой минутой они будут терять уверенность. Главное — не только перебегать и выиграть единоборства, а выиграть борьбу характеров.

— Трибуны «Сантьяго Бернабеу» сильно давили на «Динамо»?

— На выезде при заполненном стадионе всегда очень тяжело. Но ведь и дома, на «Олимпийском», нас поддерживало 80−100 тысяч болельщиков. Первые минуты волнительные, а потом привыкаешь к давлению трибун.

— Вы были довольны ничьей 1:1 в первом матче в Мадриде?

— Конечно. Эта ничья была абсолютно по игре. Я не помню большого преимущества «Реала».

— Как Лобановский настраивал команду на ответный матч в Киеве?

— Больших лозунгов у Валерия Васильевича никогда не было — что мы должны побеждать любой ценой. На предматчевых наставлениях Лобановский прежде всего говорил: «Надо выйти и сыграть, как ты можешь». Это касалось каждого игрока. Самое главное — чтобы команда была единым механизмом, и исполнители, которые завершали, а они тогда были в «Динамо».

— Белькевича вы часто выпускали во втором тайме в качестве усиления. Матч с «Реалом» не стал исключением, и Валентин существенно добавлял креатива в атакующих действиях «Динамо».

— Да. У Лобановского всегда был план А и Б, потому что с одной тактикой далеко не уедешь, если что-то нужно менять по ходу матча. Как-то мы пошутили с Лобановским на эту тему. Он говорит: «Всегда должен быть план Б, и даже план В». Я спрашиваю: «А какой же план В?» — «Объяснить, почему не сработал план А и Б». С Валерием Васильевичем было очень интересно.

— Как-то праздновали победу над «Реалом» (2:0) и выход в полуфинал Лиги чемпионов?

— Нет, у нас не было времени праздновать. Честно говоря, при Лобановском я не помню каких-то праздников. Даже после таких побед, как над «Реалом», Валерий Васильевич всегда говорил журналистам, которые превозносили команду: «Успокойтесь. Еще ничего не сделано. Команда только находится на пути».

— Может братья Суркисы выписали повышенные премиальные за ту игру?

— Честно, не помню. Тогда были заранее оговорены суммы, которые должна была получить команда. Я на деньги никогда не обращал много внимания. Они для меня никогда не стояли на первом месте.

— После матча с «Реалом» в раздевалку «Динамо» спустился тогдашний президент Леонид Кучма. Что он сказал команде?

— Да, он зашел, поздравил нас с победой и сказал, чтобы в следующих встречах все было хорошо: «Ребята, за вас болеет вся Украина. Мы гордимся вами!». Кучма любил ходить на большие матчи. Он часто общался с Григорием и Игорем Михайловичем Суркисами. Кучма — выходец из Днепра, а это футбольный город, поэтому неудивительно, что он был болельщиком.

«Я уверен, если бы «Динамо» тогда вышло в финал, то победило бы «Манчестер Юнайтед»

— В полуфинале «Динамо» ждала «Бавария». В Киеве вы вели в счете 3:1, но в итоге позволили немцам сравнять счет в конце матча. Почему не дотерпели?

— Видимо, наш фарт закончился на «Реале». (Смеется). Конечно, я шучу, потому что мы по игре победили «Реал», но немного везения все равно должно быть. Против Баварии мы очень хорошо играли, пожалуй, один из лучших наших матчей в сезоне, но... Первый и второй мячи в такой игре не надо было пропускать. Сначала забил Тарнат почти с 40-ка метров, а затем Эффенберг со штрафного обвел стенку, которая стояла немного не так, как нужно.

— С каким настроением «Динамо» выходило на ответный матч?

— В Мюнхене мы также очень хорошо играли. Могли открывать счет, но немного не повезло, а потом случился невероятный гол Баслера. Пусть меня простят, но я уверен: если бы «Динамо» тогда вышло в финал, то победило бы «Манчестер Юнайтед». В финале «Бавария» полностью переиграла МЮ, однако несколько рано провела ненужные замены, и английский клуб этим воспользовался в компенсированное время.

Если бы нам тогда повезло с «Баварией», то большая доля вероятности, что «Динамо» бы выиграло Лигу чемпионов. Но это только мое мнение.

— Какая атмосфера царила в команде после вылета от «Баварии»?

— После такого поражения было большое разочарование и опустошение. Мы могли выступить намного лучше и достичь большего. Мы понимали, что, прежде всего, сами виноваты в том, что не прошли дальше. Где-то мы не доработали. Как говорил Лобановский: «Поражения и победы надо быстро забывать, чтобы идти дальше. Если не забыть победу, то она тебя расслабит, а поражение будет давить изнутри».

«Тогда Шевченко был юным мальчиком с другими взглядами на жизнь. По моему мнению, сейчас это уже не тот Шевченко»

— Давайте немного по персоналиям. Кто был лидером того «Динамо» в раздевалке и на поле?

— Лидером в раздевалке был только один человек — Валерий Васильевич Лобановский. Кроме него, никто не мог высказывать претензии или что-то объяснять. В раздевалке говорил только он, все остальные слушали. А на поле лидером был Олег Лужный, хотя в некоторые моменты каждый из игроков мог взять на себя лидерские качества.

— Лужный мог высказать какие-то претензии Лобановскому?

— Нет. Я застал Лужного в 1989 году, когда он только пришел в «Динамо». Мне тогда показалось, что Олег глухонемой, потому что он постоянно молчал. Он был совсем молодым, а в команде играли такие ветераны как Баль, Кузнецов, Балтача, поэтому он и не мог разговаривать. А потом, когда я через несколько лет вернулся в «Динамо», то увидел Лужного с совсем другой стороны. Для меня это было приятным удивлением.

— Лужный был таким капитаном, который мог накричать на любого.

— Тогда таким и надо было быть. В 1980 году я застал в «Динамо» Виктора Михайловича Колотова. Он был совсем другим капитаном — все доказывал своими действиями на поле. Колотов больше всех себя «убивал» и отрабатывал в матчах и на тренировках.

— А какими тогда были молодые Шевченко и Ребров?

— Лобановский говорил, что будет делать команду-звезду, как в 1975 и 1986 годах. А когда ты делаешь команду-звезду, то в ней всегда будут игроки-звезды. Те ребята, которые восприняли взгляды Лобановского на футбол и поверили в него, достигли больших успехов.

— В 1999 году вы понимали, что это последний сезон Шевченко в «Динамо» и он переходит в «Милан»?

— Да, потому что подготовка к его переходу шла давно. Когда в Киев приезжали Брайда и Чохонелидзе, они просили меня, чтобы я помогал Шевченко в изучении итальянского языка и тому подобное. Подготовка к его трансферу длилась год-полтора.

— Вы верили, что Шевченко сможет стать лидером «Милана» и обладателем «Золотого мяча»?

— Предсказать такое не возможно. Я мог только пожелать этого и надеяться, что все получится. Мы видели много примеров, как игроки и тренеры высокого уровня, меняя команду, не могли найти себя в новой. Риск есть всегда.

— Сильно ли отличается Шевченко-игрок, которого вы знали, от Шевченко-президента УАФ? Насколько он изменился?

— Очень сильно поменялся.

— В каком плане?

— Я уже ответил на ваш вопрос. Тогда Шевченко был юным мальчиком с другими взглядами на жизнь. По моему мнению, сейчас это уже не тот Шевченко.

— Не общаетесь сегодня с Шевченко?

— Нет.

— Йожеф Сабо мне рассказывал, что Шевченко никогда ему даже не позвонит, хотя и не один год играл под его руководством, а вот Ребров, наоборот, всегда подойдет и поздоровается.

— С Сергеем Ребровым, когда встречаемся, то очень хорошо общаемся. Со всей командой 1999 года у меня хорошие, товарищеские отношения. Ясно, что у нас есть разница в возрасте, но мы с уважением относимся друг к другу. После Лобановского я же работал со многими игроками того «Динамо». У меня остались приятные воспоминания.

— Ребров — известный радиолюбитель и является чемпионом мира по этому виду спорта. Не жаловался в то время кто-то из игроков Лобановскому на Сергея, что тот не дает спать со своим радио?

— Такого не было. Ребров в этом плане был настоящий профессионал. Его увлечение никогда не мешало футболу. Сергей находил свободное время для радио, у него была очень сильная станция на базе. Хорошо, что тогда мобильных телефонов не было, потому что не работал бы ни один. (Смеется).

— Ребров никого не подсадил в «Динамо» на радиоспорт?

— Не знаю, я о таких не слышал. У Сергея же отец был известным радиолюбителем. Ребров на этом вырос и поэтому ему было интересно.

«Сегодня мечта у меня одна — чтобы Украина победила врага в войне. Уже потом будем думать обо всем остальном»

— В чем был секрет успеха «Динамо»-1999?

— Одним словом и не скажешь. Прежде всего это вера в Лобановского, понимание его требований, единство, дружба. Игроки тогда сумели поверить в себя, что они могут побеждать любого.

— Это был действительно легендарный сезон, сейчас о полуфинале Лиги чемпионов можно только мечтать.

— «Динамо» успешно выступало в Европе в 1975, 1986, 1999 годах. Как видим, нужно время и подбор футболистов, чтобы достичь успеха. Все происходило постепенно.

— Вы верите, что мы с вами доживем до того времени, когда «Динамо» будет играть в плей-офф Лиги чемпионов и бороться за выход в финал самого престижного турнира?

— Хочется в это верить. Но в это время очень трудно разбрасываться своими мечтами. Сегодня мечта у меня одна — чтобы Украина победила врага в войне. Уже потом будем думать обо всем остальном. После начала полномасштабной войны я вообще три месяца не мог смотреть футбол, читать книгу. Ничего в голове не усваивалось. Надо пережить это сложное время и сказать спасибо нашим воинам за то, что мы вообще играем в футбол, снимаем фильмы, ставим спектакли и пытаемся жить нормальной жизнью.

Андрей Пискун