За поведение своих болельщиков «Динамо» и «Кривбасс» заплатят суммарно $47 тыс.

Лоховичи!

Я удивляюсь, что болельщики "Днепра" ограничились только баннером в адрес Стеценко!
Зато теперь у Данилова появяться деньги, чтобы поменять зимнюю резину на летнюю. Он ведь всё равно украдёт из бюдета УПЛ :))))

Shurik, дозвольте запитати і отримати відповідь... По матчу Кривбас-Динамо...

От, в минулому році ІМС заявляв, що клуб не органіовуватиме виїзди фанатів на виїзні матчі в рамках Регламенту УПЛ. І, відповідно, не нестиме відповідальності за дії не організованих клубом фанатів.

Щось змінилося з того часу? Я прозівав? Наші фанати були на цьому матчі були як офіційна від клубу делегація? Чи все по старому? Якщо по старому - то якого біса наш клуб штрафонули?

Болельщики явно 12 игрок команды.Доказано на всех уровнях.

все это входит в стоимость билета

т.е. за то, что два сектора бегало по трибунам днепр не оштрафовали? отлично

их тоже оштрафовали

І я так і не дочекався повідомлення, як данілов і його підручні оцінили хамство Срни та Торгсільєрі...

Торсильери дисквалифицировали на 2 матча, а про Серуна даже никто не вспомнил. Кротам все прощается. Ахметов купил им индульгенцию на весь чемпионат.

Це Торсильєрі отримав дискву за удар португльця з МетаДону.
А за удар по ниркам Мандзюка з Оболоні? Простили, виходить... А Мандзюка, між іншим, після того удару оболонці вимушені були поміняти... До речі, як і Інкума з Дніпра після виходки Срни...

Серун - правильно написал !!!!!!!

Funt, вот я как раз про это говорил: комментарий 16.03.2012, 09:22

Видишь, сколько вопросов? Какие угодно, к кому угодно... Но вопроса "Зачем ломать сиденья?" не звучит и в помине. Т.е. выходит так, что каким бы ни был прецедент, вердикт всегда один - все вокруг плохие, а к нам претензий - ноль целых ноль десятых.

Шурик, а про допустимую самооборону вы не слышали? Если в вас бросают всякое дерьмо, милиция бездействует, что может предпринять обычный болельщик? Право на самозащиту и вполне естественная реакция болельщиков у нас стала запретной?

учетная запись этого пользователя была удалена

Ну то есть вы полагаете, что киевляне ни с того ни с сего начали ломать кресла и куда-то их бросать?Это менее чем логично, с учетом хода матча (даже не принимая во внимание мнгочисленные фото и видеосвидетельства непосредственно с места событий). Да и общая ситуация на стадионе к тому моменту(выбенгание болельщиков Кривбаса на поле, тыкание "факов" игрокам Динамо, метание в них снежек и прочего) как бы прозрачно намекает "кто же начал".

учетная запись этого пользователя была удалена

ну так если начали местные, то причем тут киевляне, вынужденные защищаться? Это хорошо еще, что наши не перешли "в контр-атаку", и в рукопашный бой - тогда бы матч точно не доиграли.

т.е. отрывание сиденья и кидание его на трибуну соперника - это защита?

учетная запись этого пользователя была удалена

Вы пришли на футбол, болеете себе за любимую команду, тут какое-то быдло начинает в вас бросать всякий мусор. Милиция и стюарды бездействуют, бежать вам некуда. Ваши действия?
А почему всякое быдло решило побросать в киевлян(игроков и болельщиков) снежками, бутылками и т.д. - это вопрос более чем философский, и боюсь, ответ на него находится за пределами стадионов и футбольной тематики вообще.

учетная запись этого пользователя была удалена

Как в детстве говорили не трож га*но вонять не будет.Устами младенцев гласит истина.

так вот для чего все так против милиции на стадионе?
чтобы была причина сиденьями от кресел покидаться?
милиции ж нет, защитить некому, все в бой!

Слышал, разумеется. Но Вы снова о конкретике. Я же говорю об общей тенденции, которая неизменно держится всё последнее, очень длительное время. Она заключается в следующем:

Что бы ни происходило, какие бы не имели место инциденты, какие нарушения порядка и т.д., формулировка одна и та же: виноваты все вокруг, кто угодно, но не мы (даже вон, ниже, сами сиденья виноваты в том, что их поломали). Всегда позиция именно такая. А так в этой жизни не бывает. Ну никак. И это позволяет делать определенные выводы. Если конечно человек хотя бы пытается их делать, а не слепо внимать тому, что вкладывают ему в уши.

не знаю, станет ли от этого легче, но у металла у болельщиков то же самое

и у зенита. достаточно матч с фаерами вспомнить: болельщики непричём, это ветер не туда дул (два раза, с первого до ветра не дошло). и вообще, это провокация болел соперника. и широкову никто так не отвечал, он сам придумал.

Да не станет легче! Мне класть на Металл, на кротов и т.д. Есть "Динамо" и есть куча вонючих ртов, в т.ч. известных телевизионных, которые, как шакалы накидываются на любой повод какую-то гадость на Динамо вылить. И меня удивляет: ну нафига же им давать новые поводы???? Нафига подставлять самих себя, клуб? И потом начинать эту набившую оскому песню с выгораживанием самих себя.

Провокация... Кличко тоже провоцировали. И одного (на взвешивании), и другого (в ринге). И что? Да ничего - хватило ума не ответить, повести себя достойно и не дать ни малейшего повода кинуть какашку в репутацию!

Если вы считаете, что события в Кривом Роге были спровоцированы, чтобы дискредитировать болельщиков Динамо, так напишите об этом. Зачем же подыгрывать "вонючим ртам", и писать "ай какие плохие болельщики Динамо, они сломали кресла на суперкомфотном стадионе Металлург".

Поводы для черных ртов всегда будут - даже если на стадион никто не будет ходить, "друзья Динамо" будут петь про "посмотрите, на эту команду даже зрители не ходят, и фанатов нет у них". Странно, что в информационной воне против Динамо "динамовский ресурс" занимает антидинамовскую позицию.

Я не считаю, что были спровоцированы. Я знаю одно - были поломаны сиденья. Вы говорите - Вас спровоцировали. Но потом придут местные и напишут: "Начали киевляне, они говорил гадости про нашу команду". И что дальше? Кто тут истинный провокатор? И кому вообще верить? Им или вам?

Причем, ты знаешь, именно в этой ситуации я скорее поверю даже местным. Потому что сам я знаю, что для ультрасов Динамо - кайф не только поддерживать свою команду, но и скандировать гадости про соперника. Ну, например "Металлист - команда гандонов" (офигительный, кстати слоган, когда он звучит, игроки "Динамо" получают дополнительную энергию - реальная поддержка команды!!!).

Одним словом, повторюсь, я не про то, что именно произошло в Кривом Роге, и не про то, кто именно был зачинщиком. А про укоренившуюся тенденцию, что ВСЕГДА одна сторона себя позиционирует во всем белом, она ВСЕГДА ни в чем не виновата - при делах кто угодно, но не эта сторона. Повторюсь, так не бывает. Отдельный случай - может быть. Но когда картина стабильно подается вот таком однобоком ключе, это заставляет задуматься.

>>> "Поводы для черных ртов всегда будут"
Тем более могу повторить то, что написал выше: нужно сделать все, чтобы не увеличивать своими же руками количество таких поводов.

>>> Странно, что в информационной воне против Динамо "динамовский ресурс" занимает антидинамовскую позицию.
Не надо меня троллить. Это бесполезняк. С точки зрения ресурса подана новость и не более того - никаких комментариев к ней со стороны редакции нет. Здесь же, в дискуссии, я выступаю как обычный болельщик, а не как админ ресурса. Свою позицию при этом я аргументирую.

то есть, метание снежек и камней в сектор гостей - это не провокация? Хорошая аргументация, что уж говорить.

Так можно киевлян обвинить в том, что они вообще пришли на стадион и своими бело-синими шарфиками провоцировапи агрессиию местных болельщиков.

Относительно металлист команда гандонов - а почему же вы не вспоминаете про многотысячное харьковское "суркис хуйло" на стадионе Динамо в Киеве?Про аналогичные скандирования в Харькове, про то, как поступили с киевскими болельщиками на последнем выезде в Харьков? Ведь не скандируют киевляне, к примеру оскорблений в адрес львовян(хотя те Суркиса также не любят).

Во всем белом позиционирует себя известно какая сторона - из Донецка. А мы просто не любим, когда "динамовские болельщики" из вип- и пресс-лож вешают всех собак на киевлян.

>>> то есть, метание снежек и камней в сектор гостей - это не провокация? Хорошая аргументация, что уж говорить.

А откуда известно, что метание снежек - это был первый шаг, а не ответ на какую-либо другу провокацию? Из ваших слов? Не вопрос, я могу это допустить. Только тогда сразу расскажите мне, что отвечать какому-нить болеле из Кривого Рога, который напишет: "Да они первые начали!" (то ли снежки, то ли оскорбления словесные).

Ладно, суть не в том, что я Вам не доверяю. Суть в том, что КАК было на самом деле - неизвестно. Один рассказывает - так, другой может рассказать иначе. Кто об одном умолчит, кто-то - о другом. Суть в другом: очередной инцидент, и виноваты кто угодно, но не мы... Повторюсь, это уже стало такой тенденцией, то реально выглядит, как заезженная пластинка....

>>>> Относительно металлист команда гандонов - а почему же вы не вспоминаете про многотысячное харьковское "суркис хуйло"
Это показывает лишь уровень харьковской торсиды. Отвечать тем же - это значит опуститься на такой же уровень. И заодно продемонстрировать неумение не поддаваться за столь дешевые провокации (пример с Кличко выше).
Как результат, одна известная и мне, и Вам дерьмопередача покажет и расскажет, что кричат фаны "Динамо" и умолчит, что кричат фаны "Металлиста". И всё, - вуаля, маленькая битва большой информационной войны проиграна. Вот Вам наглядный пример.

Ну да, гораздо удобнее позиция - "кто всрався - невістка" - "всегда виноваты болельщики Динамо". Уже и видео и фото есть криворожских событий, а все равно - "наверное, виноваты киевляне". Прямо футболный уик-энд (гори он в аду) получается какой-то.

Причем тут Кличко? Или вы считаете, что фанаты Динамо должны были избить харьковчан, как Кличко того негра на ринге? Стадион - это и есть ринг для ультрас, и кто обиднее и жестче "подколет" противника - тот и победил. Как и за его пределами. Это соперничество нормальных мужчин, которые на оскорбления отвечают адекватно, а не занимают трусливую позицию " надо быть выше этого уровня и не вестись на провокацию".

В этом случае очень примечательна позиция запорожцев. На одном из домашних матчей в Киеве фанаты Металлурга решили покричать обидные лозунги в адрес киевлян, но эта попытка была жестко пресечена своими же хулиганами. Аргументация проста - вы тут смелые на трибуне факи тыкать и кричать "соси динамо", а вот на улицах, в махачах кто за это будет отвечать?Вы же не пойдете с ними драться?Так закройте свои рты.

Металлист свое прозвище заслужил как действиями игроков, руководства, так и фанатов. Не зря этот лозунг скандируют в Киеве, Днепре, Донецке и других городах. И поделом.

>>>> Ну да, гораздо удобнее позиция - "кто всрався - невістка" - "всегда виноваты болельщики Динамо".

Так в том-то и комизм ситуации, что как раз исходя из что регулярно доводится читать и слышать по итогам очередных инцидентов, выходит, что они как раз никогда ни в чем НЕ виноваты. Абсолютно все их действия и поступки оправданы, на все 100%. И при этом всегда вокруг есть куча виновных. Даже сами кресла.

>>> Стадион - это и есть ринг для ультрас,
Ошибаетесь. Стадион - это место для абсолютно всех болельщиков. Разумеется, и для ультрас в том числе. Они на нем абсолютно в таких же правах, как, например и дедушка 60-летний, который уже черти сколько ходит на каждый матч "Динамо" и тихонько сидит и смотрит за игрой его команды.

А если ультрас сознательно превращают стадион в ринг, то как-то странно выглядят их попытки потом обелить себя. В драке всегда виноваты обе стороны. А то это со стороны выглядит как разговор в кабинете у директора. "Это не я! Он первый меня ударил!" - "Я не виноват, он меня дураком обозвал, и я дал сдачи!" - "Я его дураком обозвал за то, что он в меня бумажкой кинул" и т.д. по кругу. Детский сад. Итог - ребята в УПЛ потирают руки и собирают очередные штрафы...

"что как раз исходя из что" = "что как раз исходя из ТОГО, что".
Сорри.

чем виноваты болельщики, защищавшие себя и своих друзей? вот тут кто-то в блоге писал, что поехал на выезд в первый раз, еще и девушу свою взял. Кто понес бы ответственность за то, что ей, не дай бог , разбили бы камнем голову?

Или киевляне виноваты в том, что болельщики Кривбаса выбегали на поле?

В чем вообще виноваты киевляне?

Есть конкретный матч, и конкретные виновники, не нужно тут рассказывать о тенденциях и человеческой природе. Лучше про банеры и УЕФА уточните, а то какая-то слабая аргументация.

а что там уточнять? запрещены баннеры провокационного характера.
всё, сюда можно подогнать что угодно.

Так если любой банер можно счесть провокационным, тогда так скажите - "запрещены все банера". Но это не правда, не так ли?

я ещё раз спрошу, сиденья в сторону трибун соперника никто не кидал?
все отрывали их, чтобы девушку от летящих камней закрыть?

Трибуна соперника в Кривом Рогу расположена на противположном конце стадиона, добросить туда сидение просто не возможно. А кидали сидения и их обломки в местное быдло, зачем-то появившееся возле гостевого сектора, и начавшее "обстрел" киевлян. Как любил писать незабвенный Николай "Шо не ясно"?

учетная запись этого пользователя была удалена

я этим поинтересовался ещё во время матча :)

sergi0 11.03.2012 19:12 #
а с какой целью гостевой сектор старается, чтобы оштрафовали ещё и динамо?

учетная запись этого пользователя была удалена

Да, ох уж, эти кузьмичи... Совсем страх потеряли. Надо что-то с ними делать...

А теперь вопрос по "Днепру".
Оскорбительный банер - это "Мы за Днепр без Стеценко"?
Или "Футбольный уик-энд гори в аду"? Да после сюжетов про Рамоса и Стеценка, по хорошему, Днепру стоило бы на педерачу донецкую в суд подать, как минимум.Но клуб, в отличие от болельщиков, выбрал позицию "терпил" - ну так пусть и платит теперь.

+ 100

Блін, а за який банер дніпрян штрафонули? За отой, за який шум був - той, що проти Стеценка?
Безпредєл...

Вопрос- кто виноват в том, что во втором тайме матча в Кривом Роге в непосредственной близости от гостевого сектора появились местные болельщики, начавшие забрасывать киевлян камнями и прочим? Ведь ближайшие к гостям сектора были пустыми. Может, с этого нужно начинать расследование проишествий на матче?
Ну и логика, когда за выбегание на поле(неоднокартное), бросание в игровую зону посторонних предметов штраф аналогичен сломанному сидению(не известно какого качества) - отдельная тема, ведь по степени опасности для игроков и зрителей это несопоставимые вещи.
Кроме того, стадион в Кривом Роге не соответствует требованиям по безопасности - на домашнем фан-секторе сидения отсутствуют вообще.

Стадион крушить это конечно не дело, но за банера штрафовать, уж простите! С такими темпами скоро и хлопать запретят! Вот где радости будет для семячкоедов!

Ну, по баннерам тут все вопросы - к УЕФА. УПЛ и ФФУ подчинены регламенту и требованиям этой организации. Если УПЛ и ФФУ не будут реагировать на запрещенные УЕФА баннеры, то УЕФА будет нас дрючить. Ну т.е. разок-другой-третий смолчит, а если начнется систематическое НЕреагирование на запрещенные баннеры, то УЕФА вмешается... Причем, как известно, эта организация вообще не церемонится и никаких дискуссий не ведет - сначала предупредит в ультимативной форме, а если не подействует, то просто вонзит без вазелина, и привет.

Какой такой "запрещенный УЕФА" банер был вывешен в Днепропетровске? Про уик-энд, или про Стеценко?

Я что-то говорил про конкретику? Я ответил на ОБЩИЙ призыв: "но за банера штрафовать, уж простите!"

Вы написали, что "по банерам вопросы к УЕФА". Вот я и хотел уточнить - какой такой запрещенный с точки зрения УЕФА баннер был вывешен в Днепропетровске? Более того,я подозреваю, что УЕФА даже не в курсе содержания банеров в Днепре, и, поскольку матч был не еврокубковый, не присылало туда каких-либо делегатов. Да и штраф на Днепр за банера тоже не УЕФА накладывало.
Так причем здесь УЕФА?

Итак, по общей позиции возражений нет. Ок, закрыли.

Что же касается конкретно баннера днепрян. Если речь о слогане "Мы за Днепр без Стеценко", то лично я вообще без понятия, нарушает он какую-то норму УЕФА или нет, есть ли запрет подобных лозунгов, содержащих выпады в адрес руководителей клубов, или нет. Чтобы ответить на этот вопрос - нужно брать и поднимать регламент УЕФА.

Повторяю, я вообще не вникал в суть, что там было конкретно. Я ответил на общую фразу: "но за банера штрафовать, уж простите!".

Я не знаю ничего по вашей "общей позиции", но если вы без понятия по конкретному вопросу, то зачем писать что-то "про вопросы к УЕФА"? Написали бы честно - я не знаю почему так, врать про УЕФА /ФИФА/ и т.д не нужно, тут же не дети.

>>>> Я не знаю ничего по вашей "общей позиции"

Прочтите выше.

>>>> но если вы без понятия по конкретному вопросу, то зачем писать что-то "про вопросы к УЕФА"?

Как забавно :) Я же как раз и написал, что по конкретному вопросу ничего и не писал. Попробую в третий раз: я ответил на общую фразу: "но за банера штрафовать, уж простите!".
Другими словами я сказал, что за баннера штрафовать вынуждены! А уже в случае с конкретикой нужно поднимать регламент, конкретный перечень запрещенных баннеров и понять, на какой пункт попадает данный конкретный баннер.

Зачем ссылаться на УЕФА, не зная конкретики? С таким же успехом можно сослаться на марсиан. на то, что УПЛ просто решило на штрафах заработать, на что угодно. А вы серьезную организацию зацепили.

Общая позиция без понимания и анализа конкретики называется авторской фантазией, и безусловно, имеет право на жизнь в художественной литературе.

Что ж, я с удовольствием еще пока буду продолжать по кругу, коль Вы того желаете. Пока есть время. И желание.

Я сослался на УЕФА, когда давал понять, что делать общую формулировку: "но за банера штрафовать, уж простите!" бессмысленно. Формулировка была общей, не привязанной ни к конкретике. Мой ответ был так же общим и его содержание сводилось к одному: есть баннеры, которые запрещены УЕФА и требовать отмены такого понятия как "штраф за запрещенный баннер" бесполезно.

Ну а на конкретику разговор перевели Вы.

Так я и не против разговора по конкретике. Есть конкретное решение по конкретному матчу, его и обсуждаем.

А банера - это очень тонкая тема, чтобы ее "в общем виде обсуждать". Как, кстати, и штрафы "за запрещенные банера". Интересный момент - если посмотореть историю футбола, то число штрафов, запретов и прочих карательных мер по отношению к игрокам, тренерам и болельщикам только возрастает. Доходит уже до маразма - борьба с расизмом, штрафы за неявку на послематчевую пресс-конференцию, борьба с банерами и т.д. Это я еще не вспоминаю о позции ФИФА/УЕФА о невмешательстве органов государственной власти в дела фиубольных ассоциаций.

Ой, как долго этот воспитательный процесс длиться будет... Пока два поколения больных болел не вымрет.

Сидіння відремонтують, а спогади та рахунок 3:0 на нашу користь залишиться за нами.