Były obrońca Dynama Kijów Taras Michałik opowiada o piłce nożnej, wojnie, wolontariacie, milczeniu Rosjan i okresie spędzonym w Lokomotiwu Moskwa.
Tarasa Michalika. Zdjęcie - Facebook„Seleznew zawsze mówił z nami po ukraińsku”
— Taras, gdzie teraz jesteś, co robisz?
- Przyjechałem odwiedzić przyjaciół w regionie Kowel w pobliżu białoruskiej granicy.
— Jaka jest tam sytuacja?
— Dzięki Bogu, mniej lub bardziej spokojny. Nie jesteśmy daleko od wioski, do której lecieliśmy poprzedniego dnia. Tak naprawdę nie wiemy jeszcze, co się tam wydarzyło. Wygląda na to, że nasz dron został zestrzelony.
— Bierzesz udział w meczach charytatywnych. Powiedz nam, jak to wszystko się zaczęło?
- Kolega mówi, że nie grałem tak dużo piłki od Ligi Mistrzów (śmiech - przyp.) Ostatnio wzięła udział w meczu Legend piłki nożnej przeciwko Gwiazdom Show Business w Użgorodzie.
Dziękuję Zhenyi Seleznevowi za zaproszenie. Było wielu fanów, udało nam się trochę zmienić ludzi z wojny i zebrać pieniądze. W meczu wzięli również udział nasi wojownicy, którzy przybyli na rotację.
- W jakiej formie jest Seleznev?
- W formie „Minaia”. (Zjest). A jeśli jedli na poważnie, to jest mu ciężko. Zorganizował ten charytatywny mecz. To dzięki Zhece przybyła większość gwiazd show-biznesu, odpowiedzieli na jego zaproszenie.
- Myślisz, że Seleznev pobije rekord bramek w nowym sezonie UPL?
- Nie daj Boże, żeby go bił. Mogę mu tylko tego życzyć. Niedawno odwiedził nas w regionie Kowel na mecz charytatywny. Zaznaczam, że ciągle rozmawiał z nami po ukraińsku. To dla niego trudne, ale próbuje.
Potem zaczęli się z niego śmiać w naszym towarzystwie z powodu wymowy, ale natychmiast przestałem: „Tylko ten, kto nie spróbuje, nie nauczy się”. Powiedziałem mu: „Zheka, nie zwracaj uwagi. Możesz popełniać błędy w wymowie słów, ale spróbuj, a wkrótce będziesz śpiewać jak słowik.
- Oprócz meczów charytatywnych angażujesz się w wolontariat. Ołeksandr Kuczerenko powiedział nam, że pojechałeś z nim do Donbasu, niosąc pomoc humanitarną.
- Tak, idziemy do chłopaków z przodu, ciągle coś nosimy. Udaliśmy się do ojczyzny Sanyi (jest ze Słowiańska) - do Kramatorska, Słowiańska, Bachmuta. Te miejsca są bombardowane każdego dnia i to naprawdę przerażające.
Kiedy przyjechałem do Kijowa na studia trenerskie, było tam już stosunkowo spokojnie. Ale kiedy jechałem autostradą Żytomierza w kierunku Buczy i Irpina i zobaczyłem okropności, które robili najeźdźcy, bardzo się zdenerwowałem. Poza tym w Buczy mieszka moja siostra.
— Jak twoja siostra przeżyła okupację?
- Udało im się pojechać wiejskimi drogami do innej siostry w Tarnopolu. Mieszkanie w Buczy ocalało, uchwycił tylko fragment.
„Powiedzieli, że nie chcą nas widzieć na mundialu. Być może jest w tym trochę prawdy.
— Przejdźmy do tematu piłki nożnej. Wkrótce ruszy UPL. Czy uważasz, że to słuszna decyzja, aby organizować mecze na Ukrainie, kiedy rakiety nadal latają?
— Mam mieszane uczucia co do tego. Kiedy zostałem zaproszony na mecz weteranów w Kijowie, powiedziałem, że teraz trochę nie do tego pasuje. Na co odpowiedzieli, że powinniśmy pokazać, że kraj żyje i nikogo się nie boimy.
W rezultacie rozegraliśmy mecz z naszymi wojownikami i pomogliśmy chłopakom trochę się zmienić.
To samo dotyczy mistrzostw. Może gdzieś tak jest, bo musimy pokazać, że się nie poddaliśmy. Każdy w naszym kraju stara się żyć, pracować i być użytecznym, pomimo tego, że codziennie przyjeżdżają.
Z drugiej strony nie wiem, jak w tej chwili zagwarantować bezpieczeństwo uczestnikom meczu.
- W jakich miastach, Twoim zdaniem, mogą się odbywać mecze?
- Mój ostatni mecz charytatywny rozegrałem w Użgorodzie. Tam prawdopodobnie jest bezpiecznie... stosunkowo bezpiecznie. Teraz na Ukrainie nie ma całkowicie bezpiecznych miejsc.
Zostałem już zapytany, czy jestem gotowy na grę w takich warunkach. Odpowiedziałem tak. Mieszkańcy Charkowa, Nikołajewa, miast Donbasu żyją i pracują na co dzień, pomimo ciągłych bombardowań. Ale nie jestem gotowy na podpisanie kontraktu dla reszty ludzi, czy są gotowi do gry.
Chłopaki z linii frontu powiedzieli mi: „Z jednej strony szkoda, gdy przyjeżdżasz do Kijowa i widzisz, że ludzie żyją tak jak dawniej: kawiarnie, restauracje pracują. Ale z drugiej strony to prawda. Życie toczy się dalej i o to walczymy na froncie, aby tu było spokojne życie.”
— Czy w waszym rodzinnym Łucku można rozgrywać mecze mistrzowskie?
— Nie jestem gotowy do odpowiedzi. Mogę powiedzieć, że chcemy zorganizować mecz charytatywny w Łucku i jestem gotowy do gry.
- Jaka jest twoja opinia o zmarłych legionistach?
— Można je zrozumieć. Mogę tylko podziękować tym legionistom, którzy nie bali się wracać na Ukrainę w czasie wojny.
- Jak myślisz, kto będzie faworytem UPL w tym sezonie?
- Myślę, że to Dynamo, ale w futbolu wszystko może się zdarzyć.
- Czy odnowione Szachtar z Joviciciem będą się często cofać?
- Nie sądzę. Szachtar to duży klub i myślę, że Pitmen zagrają na takim poziomie. Ale będzie im trudniej niż Dynamo, bo wcześniej Szachtar polegał na wysokiej klasy legionistach, a teraz będą musieli rekrutować własnych podopiecznych.
Nie mogę powiedzieć o innych zespołach. Całkowicie przestałem podążać za piłką nożną. Po prostu nie ma czasu. Kolega już dzwonił, za kilka dni pojedziemy samochodami z zachodu Ukrainy na front.
Ostatnie mecze, które udało nam się obejrzeć, to mecze rozgrywane przez Ukrainę w play-offach ze Szkocją i Walią.
- Czego nam brakowało do startu w Mistrzostwach Świata?
- Podobała mi się gra reprezentacji narodowej, ale z tą samą Walią gdzieś zabrakło szczęścia. Ze Szkocją graliśmy bardziej na emocjach, a w drugim meczu zadziałała fizyka. Było jasne, że naszym graczom brakowało tonu gry.
Gdyby sędzia wyznaczył jasną karę za faul na Jarmołence, wszystko mogłoby potoczyć się inaczej. Potem zaczęły się rozmowy, że nie chcą nas widzieć na mundialu. Być może jest w tym trochę prawdy.
- Czy ta drużyna Petrakowa ma potencjał?
— Potencjał może być dobry, ale w tej sytuacji trudno coś przewidzieć. Komunikuję się z wieloma graczami Dynamo, częściej z Zhorą Buschan i mogę powiedzieć, że ciągle rozmawiają przez telefony, czytają wiadomości i martwią się.
- Czy mieszkańcy Dynama w jakiś sposób pomogli ci w działaniach wolontariackich?
- TAk. Ten sam Bushchan, Shaparenko, Burda, Sidorchuk pomogli mi poprowadzić kilka samochodów na linię frontu. Zadzwoniłem do nich, a oni nie odmówili, natychmiast włączyli się w pełni. Cześć im i chwal za to. Chłopakom ciężko jest grać w piłkę, kiedy w kraju jest wojna.
W tej sytuacji nie sposób patrzeć w jutro, dlatego niczego nie planuję. Zostałem, aby pracować jako asystent trenera w wołyńskiej szkole dziecięcej. Ale szczerze mówiąc, jeszcze nawet nie byłem na treningu. Albo poszedłem na mecz charytatywny, potem poszedłem na linię frontu, potem poszedłem za samochody. Dobrze, że ludzie w klubie to rozumieją.
„Na Wołyniu nie było kosmicznych zarobków i wszystko było wypłacane na czas”
— Co się stało z główną drużyną FC Wołyń?
- W nowym sezonie nie będzie pierwszej drużyny, była zamrożona na rok. Co będzie dalej, nie wiem. Wszyscy faceci uciekli do innych drużyn. Pozostała tylko szkoła dziecięca.
— Co powiedział zarząd?
- Nie wiem. Nie mam bezpośredniego kontaktu z zarządem.
- W zeszłym sezonie dużo mówiło się, że na Wołyń powinni przyjechać nowi inwestorzy. Dlaczego to nie wyszło?
— Ja też o tym słyszałem, ale nie znam szczegółów. Nie widziałem ich w klubie.
- Czy kierownictwo Wołynia w pełni opłaciło sztabowi trenerskiemu i zawodnikom?
- Pod tym względem wszystko jest w porządku. W klubie nie było kosmicznych pensji i wszystko było wypłacane na czas.
— Jakie masz plany na przyszłość w swojej karierze? Chcesz kontynuować coaching, a może spróbować swoich sił na stanowisku administracyjnym?
- Opowiem ci historię. Była to ostatnia sesja do uzyskania licencji trenerskiej, a w tym czasie jechaliśmy do Donbasu. Miałem wtedy takie emocje, że powiedziałem: „Po co mi ta licencja, w ogóle na nią nie pójdę!”. Ale mnie przekonali. Mówili, że wojna się skończy prędzej czy później i przyda się licencja A+B.
Teraz trudno zgadnąć, co zrobię po wojnie. Dzień minął i dzięki Bogu. Na Wołyniu ciągle mówią, że jutro Białorusini nas zaatakują. Mam nadzieję, że Białorusini się na to nie zgodzą, chociaż rozumiemy, że wszystko zależy nie od nich, ale od Putina.
- Jakie jest twoje najgorsze wspomnienie z wojny?
- Jest wiele okropnych wspomnień i naprawdę nie chcę o nich mówić. Kiedy jadę w kierunku Doniecka i mijam zniszczone osady, czuję się jak w apokaliptycznym filmie.
Niektóre domy są zniszczone, w innych okna i drzwi zatkane sklejką, ludzie nie są widoczni. Strasznie było na to patrzeć. Ale najgorsze są martwe i okaleczone dzieci.
Od dwóch miesięcy przestałem odbierać telefony z Rosji, chociaż dostaję telefony od odpowiednich ludzi, którzy rozumieją sytuację.
— Chcę poruszyć temat masowego milczenia Rosjan. Czy jeden z twoich byłych klubowiczów z Lokomotivu dzwonił lub pisał do ciebie po 24 lutego?
- Tak, dzwonili do mnie, a nie jeden. Ktoś zaoferował pomoc, ktoś zaoferował mieszkanie w Gruzji i Hiszpanii. Ale jestem obrażony, że skontaktowało się ze mną tylko 20% tych, o których myślałem. Wiele osób po prostu boi się mówić.
- Kto do Ciebie zadzwonił?
- Nie chcę wymieniać nazwisk, bo przy nich może to odegrać złą rolę. Chociaż denerwuje mnie, gdy mówią, że w Rosji mogą za to iść do więzienia. Codziennie umierają ludzie! Trochę inne sytuacje, prawda?!
Od dwóch miesięcy przestałem odbierać telefony z Rosji, chociaż dostaję telefony od odpowiednich ludzi, którzy rozumieją sytuację. Niektórzy z byłych piłkarzy Lokomotiwu poszli nawet na wiece przeciwko wojnie w Moskwie.
Próbują też wytłumaczyć innym piłkarzom, którzy popierają politykę Putina, że toczy się wojna, zagłada narodu ukraińskiego, a nie jakaś „operacja specjalna”. Trzech udało się przekonać. Nie miałbym do tego cierpliwości.
Ale kiedy zacząłem iść na linię frontu, jakoś ostro się odciąłem, nie chcę już się z nimi komunikować.
— Niech zgadnę, wielbiciel Putina, Dmitrij Tarasow, zdecydowanie do ciebie nie dzwonił.
- Tarasowowi, a także innym byłym partnerom w Lokomotivie, wyrzuciłem wiele filmów o wojnie. Napisał do mnie: „Jak się masz, czy wszystko w porządku? Dlaczego mi to wysłałeś? Odpowiedziałem: „Dima, mamy wojnę”. Pisał standardowymi zdaniami: „Wojna jest zła, jestem przeciw wojnie”. Mówię: „Dobrze, że jesteś przeciwko wojnie, ale to rozpętał twój „uprzejmy prezydent”.
Już mi nie odpowiadał.
- Czy Tarasow też nosił koszulkę z Putinem, kiedy byłeś w Lokomotivie?
- Był jeden przypadek, że pokłóciliśmy się z nim z tego powodu. Kiedy zobaczyłam od niego tę koszulkę, wzięłam ją i schowałam. Potem jednak znalazł go i po cichu założył. Gdybym wtedy wiedziała, co się stanie, spaliłabym tę koszulkę w szatni.
Szkoda, że mają takie pranie mózgu. Niektórzy Lokomotiv próbowali mi coś udowodnić, kiedy był Majdan. Od razu im powiedziałem: „Chłopaki, wyłączcie telewizor. Jeździsz do Europy, nie mieszkasz w jurtach na Syberii, musisz myśleć krytycznie”.
Boję się patrzeć, jak okupanci przynoszą ekrany telewizyjne do zniszczonego Mariupola i rozgłaszają swoją propagandę. Lepiej przynieś ludziom wodę, dziwolągi! Wszyscy ci Sołowjowie, Kisielewowie, Skabejewowie powinni jako pierwsi trafić do doku w Hadze razem z Putinem.
— Czy komunikowałeś się z Seminem?
- Nie. Nie zadzwonił do mnie i ja też do niego nie zadzwoniłem. Jakie ma stanowisko, nie wiem.
- Mówisz, że wielu w Rosji boi się mówić, ale były kapitan reprezentacji narodowej Igor Denisov, z którym grałeś w Lokomotivie, nie bał się i nie został za to uwięziony.
— Z Denisowem komunikowaliśmy się bardzo blisko w Lokomotivie i m.in. poruszyliśmy sytuację na Ukrainie. Zawsze miał w tej sprawie jasne stanowisko i cieszę się, że tego nie zmienił. Szanuj go za to.
- Dlaczego inni gracze nie biorą z niego przykładu?
- Pewnie boją się, że zostaną ukarani grzywną lub więzieniem. Ale nasi ludzie boją się, że rakieta może wlecieć do ich domu. To są różne wartości.
„Zozulya wręczyła mi książkę Airport o naszych cyborgach, a ja nie wiedziałem, gdzie ją schować w bazie Lokomotiv
- Z Rosjanami to jasne. Ale co można powiedzieć o Tymoszczuku, który pochodzi z Łucka, a jego ojciec jest teraz w obronie? Dlaczego były kapitan reprezentacji Ukrainy milczy i nadal pracuje w Zenith?
- Nie rozumiem stanowiska Tymoszczuka, kiedy jest wojna na pełną skalę, jego rodzice są w Łucku, a on tam. Teraz nie może być szarości, jest tylko biel i czerń.
Grałem też w Rosji po 2014 roku, ale wtedy nie było wojny na pełną skalę. Z biegiem czasu zacząłem zagłębiać się w sytuację, komunikować się z chłopakami z przodu. Powiedzieli mi: „W porządku, znamy twoje stanowisko. Pomagasz nam w każdy możliwy sposób. Nie mamy żadnych roszczeń przeciwko tobie."
Ale wtedy nie można było o tym mówić, bo byłem w Rosji.
- Jak zareagował Lokomotiv, że pomagacie Siłom Zbrojnym Ukrainy?
— Nikt o tym nie wiedział. Zrozumiałem, że w każdej chwili wszystko może się dla mnie źle skończyć, jeśli się dowiedzą. Próbowałem wszystko robić po cichu.
Pamiętam, jak Zozulya podarowała mi książkę „Lotnisko” o naszych cyborgach i nie wiedziałam, gdzie ją schować w bazie, żeby nikt jej nie zobaczył. Nie wiem, do czego zdolni są ludzie z watą w głowach.
- Jaremczuk i Wasilkow powiedzieli, że Ordets pomaga także w Siłach Zbrojnych Ukrainy, chociaż po 24 lutego pozostał w Rosji i dopiero niedawno przeniósł się do Bochum.
„Teraz musisz wybrać stronę zła lub dobra. Powtarzam, szarości nie może być.
— Czy było dużo nienawiści w twoim kierunku ze strony ukraińskich fanów, kiedy grałeś na Lokomotivie?
„Heit wystarczył, ale byłem na to gotowy. Zrozumiałem, że mogę tam zarabiać i bezpośrednio pomagać Siłom Zbrojnym Ukrainy. Pozostałe czynniki były dla mnie drugorzędne.
- Długo grałeś z Aleksandrem Alijewem. Powiedz mi szczerze, czy byłeś zaskoczony, kiedy dołączył do obrony? Żaden z fanów nie spodziewał się po nim takiego aktu.
- Aliev mile mnie zaskoczył, ale czegoś takiego od niego oczekiwałem. Spotkałem go na meczu charytatywnym, trochę pogadaliśmy. Sanya jest przystojna, nie ma nic więcej do dodania.
- Dlaczego ma teraz taki kontrast ze swoim najlepszym przyjacielem Artemem Milevskim, którego w czasie wojny pamiętano tylko z tego, że płakał w schronie przeciwbombowym i domagał się zupy od Daszy Astafijewej?
- Rozmawiałem też z Artemem. Każda osoba pomaga, jak tylko może, i nie trzeba brać karabinu maszynowego. Milevsky jest również wolontariuszem, kiedy tylko jest to możliwe. Teraz ludzie, którzy siedzą w Niemczech czy Kanadzie, mówią o tej nieszczęsnej zupie, ale Milevsky został w Kijowie i nigdzie nie pojechał. To jest najważniejsze.
W tej sytuacji nie trzeba o nikim dyskutować, trzeba brać przykład z tych ludzi, którzy są na linii frontu i codziennie im dziękować: Siłom Zbrojnym Ukrainy, teteroobronie, lekarzom, wolontariuszom. To dzięki nim nagrywamy teraz nasz wywiad.
Teraz nie czas na piłkę nożną. Zabito bratanka moich znajomych z frontu i trzeba go było zabrać. Pojechaliśmy tam, ale nam go nie oddali, powiedzieli, że jest osobna procedura i transportuje go specjalna grupa. Kiedy to widzisz, piłka nożna i wszystko inne znika w tle.
- Jak oceniasz działania Zełenskiego podczas wojny?
- Dla mnie góra Zełenskiego. Nie bał się zostać w Kijowie w tak trudnym momencie i zasługuje tylko na szacunek.
- Co nasi żołnierze mówią o sytuacji na froncie?
- Trudno stworzyć ogólny obraz, sytuacja na każdym z sektorów frontu jest inna. W Donbasie wróg posuwa się naprzód, podczas gdy nasz się broni, w Chersoniu jest na odwrót. Wcześniej nie jeździliśmy w kierunku Chersoniu, ale teraz pojechali tam moi przyjaciele i niedługo przyniesiemy tam pomoc. Obecnie w rejonie Chersoniu szykuje się kontrofensywa i oczywiście nie podadzą mi żadnych szczegółów z frontu.
Mogę powiedzieć, że dwóch moich bliskich przyjaciół jest już w szpitalu - to Jurij Dyak i jego brat Jewgienij Korecki. Grałem w piłkę nożną z Yurą dla CSKA, przyjaźnimy się od około 20 lat. Napisał do mnie o wpół do drugiej nad ranem, że szykują się do napadu i komunikacja z nimi została utracona na trzy dni. Potem Yura pisze: „Mniej więcej zadzwonię jutro”. Jak się okazało, „mniej więcej” oznaczało, że on i jego brat byli w szpitalu. Ale najważniejsze jest to, że żyją.
- Jak myślisz, kiedy wojna się skończy i co dla ciebie osobiście będzie zwycięstwem?
- Zwycięstwo nastąpi, gdy wypędzimy rasistów z naszej ziemi i wyzwolimy wszystkie okupowane terytoria. Chciałbym, żeby wojna szybko się skończyła, ale rozumiem, że szybko nic się nie dzieje.
- Myślisz, że wojna się skończy, jeśli Putin umrze, czy problem nie jest tylko w nim?
- Nie jestem gotowy odpowiedzieć, czy wojna się skończy, ale byłoby to wielkie szczęście dla wszystkich Ukraińców i nie tylko. Po prostu zbyt łatwo jest mu umrzeć, ile żalu przyniósł naszemu ludowi. Dlatego chcę, żeby umarł w agonii i to jak najszybciej.
Andrzej Piskuń
