Нападник збірної Португалії Кріштіану Роналду, забивши м’яч у ворота Хорватії у вчорашньому матчі Ліги націй (2:1), довів загальну кількість своїх голів в офіційних поєдинках до 900.
Раніше жодному з футболістів не вдавалося забити таку кількість м’ячів. На другому місці за результативністю йде одвічний суперник Роналду — аргентинець Ліонель Мессі, у якого в активі 838 голів.
Щоб забити 900 голів, португальському форварду треба було провести 1236 матчів.
Усі голи Роналду в кар’єрі:
«Реал» — 450 голів
«Манчестер Юнайтед» — 145
«Ювентус» — 101
Збірна Португалії — 131
«Аль-Наср» — 68
«Спортинг» — 5.
В смысле качеств никто и никогда не стоял даже рядом с Пеле - не говоря уже о каком-то превосходстве. Это я не в плане какого-то принижения Роналду: у него свою футбольная биография, более чем достойная уважения.
Сколько забил бы Пеле, играй он сегодня в свои лучшие годы - это не только не аргумент, но вообще предмет для спекуляций. А докажите-ка, что он забил бы больше или меньше. Чем можете доказать? Рассуждениями о нынешней "плотности"? Или нелепыми заявлениями о том, что во времена Пеле якобы играли пешком? И это на фоне современного стоячего футбола, с его передачками на 3-5 метров, с его полной импотенцией в плане ударов по воротам с любых дистанций и из любых положений?
Тема мастерства Пеле и того футбола, в который он когда-то играл, стоит несоизмеримо выше подобных рассуждений. Да зачем в них пускаться, если еще каких-то двадцать лет назад Роналдиньо играл на скоростях, сегодня никому не доступных?
Во втором абзаце у вас с точки зрения каких-то неперечисленных качеств никто и никогда не стоял рядом с Пеле, а в третьем требуете от оппонентов что-то доказать, сами своих утверждений не доказывая.
Ну и все-таки надо выбирать выражения. Если вы с каким-то заявлением несогласны, это не дает вам права называть эти заявления нелепыми.
Я неплохо помню игру Пеле в сборной последних 2-3 лет (примерно 1968-1971, до того я был слишком мал и не могу сказать, что что-то помню, а в Космосе его не видел), тогда действительно по сравнению с современным футболом играли намного медленнее. В то же время очевидно, что если бы Пеле играл сейчас, он бы и тренировался по современным методикам, и играл в современный футбол. На мой взгляд он был бы техничным кудесником вроде Роналдиньо.
И об исключительных скоростях Роналдиньо начала века я тоже не согласен, и тогда, и сейчас он в этом плане не уникален, но это уже тема для другой дискуссии.
В чем я соглаен - бессмысленно сравнивать спортсменов современных со спортсменами, завершившими карьеру 50 лет назад.
Современный футбол со всех сторон обвешивают эпитетами. Но игроков былого класса в нем - наперечет: сплошные бегуны и борцы вольного стиля. Вот потому-то в нем так и выделяется игрок с ударом, то есть Роналду.
Сразу же вспоминается коронный прием в обводке Пеле: ударить мячом в ноги соперника и пока тот соображал, что ему предпринять, Пеле уже подхватывал мяч и оказывался с ним за спиной соперника.
Скорость принятия решений в современном футболе легко поддается "цифровизации". Например, рекордными одиннадцатью автоголами на недавнем ЧЕ - и это помимо голов с рикошетами, записанных на других игроков. А еще скорость принятия решений в современном футболе отлична видна, когда мяч сперва останавливают, а только потом принимаются думать, что же с ним делать - это на фоне гигантского количества примеров игры в одно касание из футбола даже 50-х годов (море видеопримеров в моем блоге).
Вы аргументируете исключительно декларациями.
Конечно - ведь 50 лет назад не было ни техники, ни умения забивать голы :). Вернуть бы Блохина образца 1974 года - вместо Ваната: разница оказалась бы просто оглушительной.
Мерить мастерство Пеле нынешней толкотней на поле? Не хочу даже комментировать...
Знаете, я тоже не согласен, так как ни о каких "исключительных скоростях" ничего не говорил. Впрочем, подменять текст и смысл сказанного здесь очень любят.
У меня речь о том, что восхваляющие нынешние якобы скорости и меряющие ими все и вся, в упор не видят, до какой степени упало скоростное мастерство у современных игроков - вот для иллюстрации падения и приведен пример с Роналдиньо, который вы тут же передернули.
Я думаю, сейчас он бы был кудесником вроде Рональдиньо, но вряд ли смог бы пахать столько лет, сколько он отыграл тогда.
"Что-то с памятью моей стало:
Все, что было не со мной - помню". Это из советской песни о войне ("За того парня") . Как видим. актуальности она не теряет :).
Не надо даже обращаться к примерам громким: можно вспомнить хотя бы Сальваторе Скиллачи из сборной Италии 1990 года. Вы такое имя слышали?
Я специально не упоминаю имен Игоря Беланова и Олега Блохина. Но фланговые полузащитники киевского Динамо еще при В.А. Маслове играли на порядок быстрее нынешних - не говоря уже о более поздних временах.
Зачем же заявлять такие глупости, да еще столь безапелляционно?
А Пеле был сильнее всех в истории мирового футбола вовсе не количеством голов. С ним и тогда, и тем более сейчас никто даже рядом не стоял - вне зависимости от любой статистики. Это потому, что дело вовсе не в ней.
А Блохин начинал карьеру, когда Пеле ее уже фактически завершил.
И не знаю, с чем это связано, но вы умудрятесь регулярно обвинять оппонентов в безапелляционности и глупости, что говорит о том, что про всей видимости сами от отсутствия этих качеств не страдаете.
Приемчик "вы сказали - я сказал" удобен для подобной демагогии. Но вот с реальными примерами из собственных наблюдений у вас явно туго.
Обращаясь к примерам с Пеле на основе заявлений о якобы скоростях в современном футболе, вы обнаруживаете слабое знание материала: никаких "более высоких" скоростей в современном футболе просто нет, а попытки оценивать Пеле несуществующими скоростями тем более ни о чем.
Причины же столь высокой результативности Роналду в современном футболе обусловлены тем, что он обладает ударом - столь редким для нынешних времен качеством. Вот потому-то и забил 900 голов.
Ну а если обсуждать, почему Роналду забил столько мячей, то скажите, пожалуйста, сколько мячей забили, скажем, Буряк или Роберто Карлос (который еще и быстро бегал), тоже обладавшие отличным ударом.
И дальше понеслось: "А Пеле играл в 1990 году?" "А сколько мячей забил тот или иной игрок? И при чем все это к вашему заявлению о скоростях футбола прежних времен? Кстати, оно АБСОЛЮТНО И НИЧЕМ не обосновывается: так - выкрикнуто и тут же в кусты из демагогии о 1990-м годе и прочем.
Вы тему скоростей задали? Вот и отвечайте за свои слова, причем не встречными вопросами, а собственной аргументацией. Например: 1) с чего вы взяли, будто бы тот футбол уступал в скоростях нынешнему; 2) где доказательства того, будто бы Пеле в нынешних скоростях не смог бы добиваться того, чего он добивался в свое время. Это ведь ваши тезисы, правда? Вот и потрудитесь их обосновать, а не заниматься демагогией в адрес оппонента.
А на ваши вопросы, уводящие в сторону от вашей же темы, я принципиально отвечать не стану. Ибо ежели прокукарекал, то где же обещанный рассвет? (перелицованная поговорка, а не личный выпад)
1. Я написал, что во времена Пеле "по сравнению с современным футболом играли намного медленнее". Какое отношение к этому имеет приведенный вами в качестве примера Скиллачи, который играл на ЧМ через 20 лет после того как Пеле завершил с большим футболом в сборной и через 16 лет после завершения выступлений за Сантос (3 года в Космосе для Пеле были пенсией, но даже если учитывать Космос, все равно Скиллачи начал карьеру через 10 лет после того, как Пеле ушел), только вашей странной логике подвластно.
2. Пиппо - это Индзаги, который отличался фантастическим умением подставлять ногу в штрафной площадке, опережая соперников на доли секунды, не являясь при этом быстрым футболистом.
3. Прежде чем требовать от меня доказательств, начните с приведения доказательств своим утверждениям, с которых и началась эта дискуссия. Например, что "в смысле качеств никто и никогда не стоял даже рядом с Пеле". Пока самым сильным вашим доказательством было "вне зависимости от любой статистики. Это потому, что дело вовсе не в ней".
5. В связи с тем, что вы не в состоянии не хамить, я вам больше отвечать не буду ибо "не бросайте жемчуга вашего пред свиньями".
Второй момент: скорость игры в футбол складывается из такой массы компонентов, оценить которые полноценно вряд ли возможно даже в нынешние компьютерные времена. Поэтому демагоги поступают очень просто, сводя все к скорости бега. Так ведь и с ней теперь далеко не блестяще - не говоря уже о скорости работы с мячом в движении.
А что касается утверждений в адрес Пеле, то это не более чем плод фантазии тех, кто вместо истинного мастерства обвешивает футбол незаслуженными эпитетами.
В связи с тем, что вы не в состоянии обосновать собственные же утверждения, дальнейший разговор теряет всякий смысл. А разного рода увертки и прочие переводы стрелок меня никогда не интересовали.
У меня в блоге целые видеоподборки моментов, в которых Пеле на доли секунд и сантиметры опережал соперников, забивая свои голы. И это есть истинная скорость игры - Игры, а не бега по полям.
А что касается Европы, то не уверен, что он бы забил больше. В Европе намного больше внимания уделяли обороне, и защитники были намного жестче, костоломы типа Бубнова и Никулина были во многих командах. Его могли просто сломать.
Рекорд гідний Кріштіану, Кріштіану гідний такого рекорду.
Особисто для себе по-сьогодні не можу визначитись, хто з двох кращий. Тому і не дуже переймаюсь цим питанням. Тішусь, що довелось бачити неперевершену гру і Роналду, і Мессі.
Многие уже и рекорд Гретцки похоронили.